84. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/06/23 04:12 >>74.mek
>Э, видывали мы даже тут на Самиздате (участвующих в беседе в виду не имею), которые ухитрялись писать длиннейшие эпопеи с продолжениями и даже издаваться, не имея за душой вообще никаких идей...
Ну да, такое тоже бывает, но я говорила о писателях, имеющих, как минимум, литературные способности - к каковым все присутствующие точно относятся :-).
>>82.mek
>>>75.Фост Ольга
>> В том-то и дело, что таковые есть - нет понимания, как с ними наилучшим образом справиться :)) Я столько раз делала наобум, интуитивно - и так мало была довольна результатом, что в конце концов разочаровалась в самой себе. Таня помогает мне ожить, буквально :))
>Я б тоже поучился.
А это всегда пожалуйста :-). Я Вам сейчас на почту кое-что напишу.
83. *2017/06/22 21:57 >>81.Фост Ольга
>Так ить неть, вот, обоими обаяшками хлопаю и даже вам подмигиваю! Или третий ещё не совсем сфокусировался :))
)))))
>Всё оно так. Только, объясните мне, пожалуйста, зачем Оно, свободное от всего, чего только можно - из своих надмирных высот так стремится сюда, во все здешние страсти-мордасти-привязанности? Нешто туточки мёдом каким намазюкано? :)
Кто куда стремится?) Я ничего об этом не знаю, расскажете?)
82. * (mek#bk.ru) 2017/06/22 21:50 >>75.Фост Ольга
> В том-то и дело, что таковые есть - нет понимания, как с ними наилучшим образом справиться :)) Я столько раз делала наобум, интуитивно - и так мало была довольна результатом, что в конце концов разочаровалась в самой себе. Таня помогает мне ожить, буквально :))
Я б тоже поучился.
81. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/22 21:03 >>80.Танагура
>Если у вас будет третий такой глаз, то первые два автоматически потеряют для вас смысл и просто потеряются ))
Так ить неть, вот, обоими обаяшками хлопаю и даже вам подмигиваю! Или третий ещё не совсем сфокусировался :))
>Можно существовать и без тиражированных иллюзий, если делать это с улыбкой и ни к чему не привязываясь ;) В этом, если очень и очень упростить, вся суть буддизма ))
Всё оно так. Только, объясните мне, пожалуйста, зачем Оно, свободное от всего, чего только можно - из своих надмирных высот так стремится сюда, во все здешние страсти-мордасти-привязанности? Нешто туточки мёдом каким намазюкано? :)
80. *2017/06/22 20:44 >>79.Фост Ольга
>Охохо... Подумалось сейчас - чтобы жить гармонично, человеку нужно на одном глазу носить монокль со стеклом из зеркала Снежной королевы, а на другом - с розоватеньким таким, цвета щенячьего пуза, стёклышком. А на третьем глазе не носить ничего - видеть всё таким, какое оно есть. Ни дурным, ни обворожительным - просто бытующим, потому что не может не быть.
Если у вас будет третий такой глаз, то первые два автоматически потеряют для вас смысл и просто потеряются ))
Можно существовать и без тиражированных иллюзий, если делать это с улыбкой и ни к чему не привязываясь ;) В этом, если очень и очень упростить, вся суть буддизма ))
79. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/22 19:26 >>78.Танагура
>Скорее буддизм - прикрытие.. как сказали тут недалеко в комментариях: тролль, обычный тролль..)
Охохо... Подумалось сейчас - чтобы жить гармонично, человеку нужно на одном глазу носить монокль со стеклом из зеркала Снежной королевы, а на другом - с розоватеньким таким, цвета щенячьего пуза, стёклышком. А на третьем глазе не носить ничего - видеть всё таким, какое оно есть. Ни дурным, ни обворожительным - просто бытующим, потому что не может не быть.
78. *2017/06/22 13:45 >>75.Фост Ольга
>Коммерция - прикрытие :)) Для людей Запада, понимающих мир в основном под звон монеты.
Скорее буддизм - прикрытие.. как сказали тут недалеко в комментариях: тролль, обычный тролль..)
77. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/22 11:24 >>76.Ив. Но...
> Тролль за рулем такси - сияет фиксой
Улыбнулась-улыбнулась :))))) Экие же встречи на этой Земле случаются... Прямо тебе перекрёсток миров...
76. (yYves.Nault@gmail.com) 2017/06/22 11:23
Пора весенних карнавальных шествий
С небес уносит ветром клочья зимней шерсти
Вдруг - афтершейв, откуда ни возьмись!
75. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/22 11:19 >>73.Танагура
>Буддизм и коммерция? Немного смущает.
Коммерция - прикрытие :)) Для людей Запада, понимающих мир в основном под звон монеты.
>>72.Винокур Роман
>Не садись в чужой автО,
>Милая красавицa:
>Может ведь катанье то
>Очень не понравиться.
Водителям, ага :))
>>71.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Ты не торопись, думай спокойно :-). Я буду очень рада, если тебе подойдет что-то из моих рекомендаций!
Спасибо :)) Написала тебе ответ сегодня: утро вечера мудренее :))
>Спасибо, Оля! Очень лестно это слышать!
>Но на самом деле не так уж много я знаю. Просто в том, что касается литературы, у меня уже достаточно много опыта, потому что пишу я с 15 лет :-).
Замечательный стаж! Столько опыта - это и есть знание, согласись :))
>>70.mek
>>>50.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>> натренировать писать большие объемы, если изначально человек умел писать только маленькие
>Браться за роман стоит лишь в том случае, когда есть идеи, не влезающие в малую форму.
В том-то и дело, что таковые есть - нет понимания, как с ними наилучшим образом справиться :)) Я столько раз делала наобум, интуитивно - и так мало была довольна результатом, что в конце концов разочаровалась в самой себе. Таня помогает мне ожить, буквально :))
>>69.Лебедева Жанна
Жанни, привет! :))
>Оль, смелая ты: я обычно избегаю рукавами соприкасаться, стараюсь сесть на заднее сиденье :)
Это давняя миниатюра :)) Тогда ещё, если случалось мне оказаться "безлошадной", я садилась рядом с водителем. Но с тех пор, как сама оставила рулёж - сажусь только сзади.
>тоже нравится смотреть, какие фитюльки понавешены в салоне
Ой, да, целая история с географией эти фитюльки :)))
>три шарфа у тебя и его ишачок - два мира, два взгляда на вещи
>хорошими мыслями снабдил - точно промышляет йоговскими практиками,
>тренируется повсюду - время зря не теряет ;)
:))) Да, два мира... :))
>получился такой милый у тебя коллаж:
>сидишь и рассматриваешь мелкие детальки,
>склеиваешь вместе
Интересное наблюдение со стороны, спасибо, Жанночка! :))
74. * (mek#bk.ru) 2017/06/22 01:34 >>71.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
> Естественно, но у писателя практически всегда есть огромное количество идей, подходящих для разных форм, в том числе и для крупной. Надо только выбрать самую подходящую :-).
Э, видывали мы даже тут на Самиздате (участвующих в беседе в виду не имею), которые ухитрялись писать длиннейшие эпопеи с продолжениями и даже издаваться, не имея за душой вообще никаких идей...
73. *2017/06/21 23:55 Буддизм и коммерция? Немного смущает.
72. * (romanv1991@aol.com) 2017/06/21 23:47 Не садись в чужой автО,
Милая красавицa:
Может ведь катанье то
Очень не понравиться.
71. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/06/21 19:50 >>60.Фост Ольга
>Танечка, спасибо преогромное, получила твоё письмо! Пребываю под впечатлением, осмысливаю. Кое о чём догадывалась и даже реализовывала, а некоторые идеи для меня совершенно новые.
>Стоит ли и говорить, что хочется испробовать всё и сразу? :))
>Поэтому, буду думать-думать :)) И постараюсь в течение дня ответить тебе :))
Ты не торопись, думай спокойно :-). Я буду очень рада, если тебе подойдет что-то из моих рекомендаций!
>>63.Фост Ольга
>Бесспорно! И Таня - очень и очень знающий человек.
Спасибо, Оля! Очень лестно это слышать!
Но на самом деле не так уж много я знаю. Просто в том, что касается литературы, у меня уже достаточно много опыта, потому что пишу я с 15 лет :-).
>>70.mek
>Браться за роман стоит лишь в том случае, когда есть идеи, не влезающие в малую форму. А не просто ради большого объёма самого по себе, хотя это и соблазнительно.
Естественно, но у писателя практически всегда есть огромное количество идей, подходящих для разных форм, в том числе и для крупной. Надо только выбрать самую подходящую :-).
70. * (mek#bk.ru) 2017/06/21 16:20 >>50.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
> натренировать писать большие объемы, если изначально человек умел писать только маленькие
Браться за роман стоит лишь в том случае, когда есть идеи, не влезающие в малую форму. А не просто ради большого объёма самого по себе, хотя это и соблазнительно. Пользуется спросом, больше народу такое читает, да и подзаработать можно (на мелочах сейчас не заработаешь, прошли те времена, когда Шекли или Чехов зарабатывали в первую очередь рассказами).
Филонов учил своему подходу к живописи энтузиастов за бесплатно, на дому. При этом он был отчаянно нищ. Ну не вписывался он ни в какие официальные рамки. Из Вхутемаса, или аналогичного заведения, его в своё время выпер Малевич - вот уж кто везде умел пристроиться!
И принёс ему один из учеников многофигурный рисунок так персонажей на семнадцать. А Филонов его спрашивает:
- А зачем ты их столько нарисовал, хватило бы и троих? Даже одного вполне достаточно, тут правды всего на одну персону.
69. *2017/06/21 13:49 Оль, смелая ты: я обычно избегаю рукавами соприкасаться, стараюсь сесть на заднее сиденье :)
тоже нравится смотреть, какие фитюльки понавешены в салоне
три шарфа у тебя и его ишачок - два мира, два взгляда на вещи
хорошими мыслями снабдил - точно промышляет йоговскими практиками,
тренируется повсюду - время зря не теряет ;)
получился такой милый у тебя коллаж:
сидишь и рассматриваешь мелкие детальки,
склеиваешь вместе
68. * (ikangultrae@yahoo.com) 2017/06/21 13:07 >>67.Фост Ольга
> пусть это хотя бы нам обеим будет интересно - уже ведь хорошо? :))
Хорошо :))
67. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/21 13:04 >>66.Икан Гультрэ
>Ох... Вот не знаю, что будет интересно моим читателям. Во-первых, если не считать случайных мимохожих, их очень немного. Мне вообще кажется, что нужно чего-то достигнуть, сделать имя, чтобы читателю стало интересно про тебя что-то за пределами собственно текста.
Не стоит, мне кажется, смешивать понятия читателей и комментаторов. Судя по статистике, первыми Вы не обделены ничуть. Судя по форумам - комментаторов, действительно, немного. Но их никогда много и не бывает: люди в массе своей ленивы и (или) настроены потребительски. Поэтому к тем, кто настолько щедр душой, что благодарит автора за его творчество - я непременно проникаюсь глубоким горячим уважением.
И вот именно-то им и будет интересно узнать о том, что и как у Вас происходит за пределами текста. Я не про личную жизнь в данном случае, конечно, а про то, что побуждает к творчеству...
>Во-вторых, большинство тех, кто приходит ко мне, читают вовсе не то, что я считаю значимым.
С одной стороны - очень понимаю. У меня есть несколько историй, которые я нежно люблю, тихо горжусь которыми, но читатели их не замечают, будто их нет в природе. Или мне кажется, что их не замечают.
Но, с другой стороны, раз читают то, что читают - стало быть, с этим резонанса больше, нежели с тем, что более важное лично для Вас или меня как авторов...
>Но почему бы и нет?
В самом деле :)) Новый опыт для Вас, основательно забытый опыт для меня... пусть это хотя бы нам обеим будет интересно - уже ведь хорошо? :))
66. * (ikangultrae@yahoo.com) 2017/06/21 12:50 >>65.Фост Ольга
>>>64.Икан Гультрэ
>>Я никогда не пробовала. Но новый опыт - это всегда интересно. Единственное, боюсь, что мне просто нечего будет сказать. Но если что, я честно признАюсь, не постесняюсь :))))
>Чудесно! Тогда я подумаю над вопросами и приду с ними к Вам на страничку, хорошо? Мне кажется, Вашим читателям будет интересно послушать Вас :))
Ох... Вот не знаю, что будет интересно моим читателям. Во-первых, если не считать случайных мимохожих, их очень немного. Мне вообще кажется, что нужно чего-то достигнуть, сделать имя, чтобы читателю стало интересно про тебя что-то за пределами собственно текста. Во-вторых, большинство тех, кто приходит ко мне, читают вовсе не то, что я считаю значимым. Но почему бы и нет?
65. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/21 12:33 >>64.Икан Гультрэ
>Я никогда не пробовала. Но новый опыт - это всегда интересно. Единственное, боюсь, что мне просто нечего будет сказать. Но если что, я честно признАюсь, не постесняюсь :))))
Чудесно! Тогда я подумаю над вопросами и приду с ними к Вам на страничку, хорошо? Мне кажется, Вашим читателям будет интересно послушать Вас :))
64. * (ikangultrae@yahoo.com) 2017/06/21 12:05 >>63.Фост Ольга
>>>62.Икан Гультрэ
>>Будет что сказать - скажу непременно :)))
>А хотите, сыграем в интервью? :)) С моей стороны - вопросы о том, как Вам думается над историями и людьми в них... Или Вам это не очень интересно - говорить о том?
Я никогда не пробовала. Но новый опыт - это всегда интересно. Единственное, боюсь, что мне просто нечего будет сказать. Но если что, я честно признАюсь, не постесняюсь :))))
63. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/21 11:52 >>62.Икан Гультрэ
>Не-не, так называемые "художественные произведения" у меня вообще без всяческих идей, а может, и вовсе без участия разума рождаются. Иначе я хотя бы теоретические познания могла бы при их создании применить. :)
Зато Вы их ого, как рассказываете :))
>А в таких разговорах именно что интересно послушать знающих людей.
Бесспорно! И Таня - очень и очень знающий человек.
>Будет что сказать - скажу непременно :)))
А хотите, сыграем в интервью? :)) С моей стороны - вопросы о том, как Вам думается над историями и людьми в них... Или Вам это не очень интересно - говорить о том?
Я раньше про свою работу очень не любила рассказывать - боялась, что задумаюсь, как дышать, упаду и помру :) А сейчас, когда у меня появились ученики - оказалось: а говорить-то о работе и её нюансах такой кайф :))
62. * (ikangultrae@yahoo.com) 2017/06/21 11:41 >>61.Фост Ольга
>>>59.Икан Гультрэ
>>А я уже здесь. Просто ничего умного сказать не в состоянии, потому и слушаю молча :))))
>Уверена, что более чем можете! Только, насколько понимаю, Вы из тех авторов, которые если и выскажутся в каком-то споре по тем или иным идеям, то сразу посредством художественного произведения :))
Не-не, так называемые "художественные произведения" у меня вообще без всяческих идей, а может, и вовсе без участия разума рождаются. Иначе я хотя бы теоретические познания могла бы при их создании применить. :)
А в таких разговорах именно что интересно послушать знающих людей.
Будет что сказать - скажу непременно :)))
61. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/21 11:32 >>59.Икан Гультрэ
>А я уже здесь. Просто ничего умного сказать не в состоянии, потому и слушаю молча :))))
Уверена, что более чем можете! Только, насколько понимаю, Вы из тех авторов, которые если и выскажутся в каком-то споре по тем или иным идеям, то сразу посредством художественного произведения :))
60. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/06/21 11:28 >>58.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Да нет, от письма, да еще на интересную тему, я не устану! Просто хочу сперва разделаться с работой, чтобы потом заниматься письмом, ни на что не отвлекаясь :-).
Танечка, спасибо преогромное, получила твоё письмо! Пребываю под впечатлением, осмысливаю. Кое о чём догадывалась и даже реализовывала, а некоторые идеи для меня совершенно новые.
Стоит ли и говорить, что хочется испробовать всё и сразу? :))
Поэтому, буду думать-думать :)) И постараюсь в течение дня ответить тебе :))
59. * (ikangultrae@yahoo.com) 2017/06/20 22:12 >>56.Фост Ольга
>>>54.Икан Гультрэ
>>Ой, какие тут, оказывается, беседы интересные ведутся!
>Здравствуйте, Икан! Заглядывайте на огонёк, добро пожаловать :))
А я уже здесь. Просто ничего умного сказать не в состоянии, потому и слушаю молча :))))
58. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/06/20 21:18 >>57.Фост Ольга
>Ох, сочувствую. Удачи тебе и сил! А письмо - как получится, ты по себе смотри, если устанешь, то не перенапрягайся, пожалуйста, я подожду, сколько нужно!
Да нет, от письма, да еще на интересную тему, я не устану! Просто хочу сперва разделаться с работой, чтобы потом заниматься письмом, ни на что не отвлекаясь :-).
57. *2017/06/20 20:43 >>55.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Это да! Человеческая психика - вообще жутко интересная вещь, а в том, что касается творчества, это просто нечто О_о.
:)) "О, сколько нам открытий чудных..." :))
>Да не за что пока :-).
>Я тебе сегодня напишу письмо, но попозже, ближе к ночи. Мне сперва еще две статьи надо закончить :-(.
Ох, сочувствую. Удачи тебе и сил! А письмо - как получится, ты по себе смотри, если устанешь, то не перенапрягайся, пожалуйста, я подожду, сколько нужно!
>>>54.Икан Гультрэ
>>Ой, какие тут, оказывается, беседы интересные ведутся!
>
>А Вы присоединяйтесь, если интересно :-). Я думаю, Ольга возражать не будет ;-).
Плюсую - и буду только рада общему разговору :))
56. *2017/06/20 20:41 >>54.Икан Гультрэ
>Ой, какие тут, оказывается, беседы интересные ведутся!
Здравствуйте, Икан! Заглядывайте на огонёк, добро пожаловать :))
55. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/06/20 19:04 >>53.Фост Ольга
>Мама дорогая, до чего же интересно!
Это да! Человеческая психика - вообще жутко интересная вещь, а в том, что касается творчества, это просто нечто О_о.
>Танечка, я вся-вся-вся одно сплошное внимание! :)) Спасибо тебе преогромное, ты просто окрыляешь...
Да не за что пока :-).
Я тебе сегодня напишу письмо, но попозже, ближе к ночи. Мне сперва еще две статьи надо закончить :-(.
>>54.Икан Гультрэ
>Ой, какие тут, оказывается, беседы интересные ведутся!
А Вы присоединяйтесь, если интересно :-). Я думаю, Ольга возражать не будет ;-).
54. * (ikangultrae@yahoo.com) 2017/06/20 10:13 Ой, какие тут, оказывается, беседы интересные ведутся!
53. *2017/06/20 08:49 >>52.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Не, тут я тебе могу точно сказать: если у человека есть литературные способности, он может научиться писать в любом жанре и в любой форме. Просто те жанры или формы, которые ему не близки, могут получаться у него хуже - но даже это не обязательно. Бывает так, что автор пробует писать в незнакомом и нелюбимом жанре, в процессе входит во вкус, и у него получается очень талантливая вещь. В худшем же случае - если в процессе ничего не "загорелось" - получится просто добротное произведение, не шедевр, но хорошее.
>Проверяла это и на себе, и на своих учениках в лит. клубе :-).
Мама дорогая, до чего же интересно!
>То есть, уже можно советовать? :-)
Танечка, я вся-вся-вся одно сплошное внимание! :)) Спасибо тебе преогромное, ты просто окрыляешь...
52. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/06/19 17:29 >>51.Фост Ольга
>Ох, а я-то была уверена, что это нереально...
Не, тут я тебе могу точно сказать: если у человека есть литературные способности, он может научиться писать в любом жанре и в любой форме. Просто те жанры или формы, которые ему не близки, могут получаться у него хуже - но даже это не обязательно. Бывает так, что автор пробует писать в незнакомом и нелюбимом жанре, в процессе входит во вкус, и у него получается очень талантливая вещь. В худшем же случае - если в процессе ничего не "загорелось" - получится просто добротное произведение, не шедевр, но хорошее.
Проверяла это и на себе, и на своих учениках в лит. клубе :-).
>Танечка, я ведь и решусь! И буду очень признательна за науку :))
То есть, уже можно советовать? :-)
51. *2017/06/19 10:38 >>50.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Ты знаешь, не совсем. Творческие навыки - это нечто не маериальное, поэтому более гибкое. Их тоже тренируют, как и физическое тело, но их проще натренировать на новое. В том числе, натренировать писать большие объемы, если изначально человек умел писать только маленькие.
Ох, а я-то была уверена, что это нереально...
>Если ты решишь попробовать написать роман, я могу подсказать, как это можно сделать именно тебе, автору, привыкшему к коротким рассказам. У меня в литературном салоне был такой случай: человек писал рассказы и миниатюры, а потом попробовал крупную форму и в итоге накатал целую эпопею в жанре фэнтези :-).
Ого! Вот это класс :)))
>Так что ты, если что, обращайся :-).
Танечка, я ведь и решусь! И буду очень признательна за науку :))
50. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/06/19 01:32 >>45.Фост Ольга
>Я была бы не против - учиться люблю. Но всё-таки с трудом представляю, как, образно говоря, бегун на короткие дистанции натренирует себя на марафон. Физические данные несколько разные. В писательском деле - не то же ли самое?
Ты знаешь, не совсем. Творческие навыки - это нечто не маериальное, поэтому более гибкое. Их тоже тренируют, как и физическое тело, но их проще натренировать на новое. В том числе, натренировать писать большие объемы, если изначально человек умел писать только маленькие.
Если ты решишь попробовать написать роман, я могу подсказать, как это можно сделать именно тебе, автору, привыкшему к коротким рассказам. У меня в литературном салоне был такой случай: человек писал рассказы и миниатюры, а потом попробовал крупную форму и в итоге накатал целую эпопею в жанре фэнтези :-).
Так что ты, если что, обращайся :-).
49. *2017/06/03 23:30 >>48.mek
>
Замечательная новость, спасибо!
Вот, тут даже изображение, не очень качественное, но ради общего представления:
48. * (mek#bk.ru) 2017/06/03 16:57
47. *2017/06/02 15:26 >>46.mek
> Однако некогда на Самиздате (до сих пор присутствующие здесь персонажи) поставили эксперимент, на глазах у публики "отделавшие" кусок текста Достоевского (кажется, начало "Преступления и наказания") до стилистически гладкого вида. И что же? Всё очарование Достоевского куда-то пропало. А самое главное, сравнение "очищенного" текста с оригинальным показало, что все корявости стиля Достоевского - не корявости, а поэтическая окраска, придающая произведению дополнительную силу воздействия.
Надо, надо порою такие эксперименты ставить - и о них узнавать.
Спасибо, уважаемый mek!
46. * (mek#bk.ru) 2017/06/02 21:34 >>41.Владимир
> с другой стороны и великий Н. пишет в манере того, кого с ним сравнили
Не совсем так. Салтыков-Щедрин выработал свой стиль во многом самостоятельно (хотя наверняка и у него были предшественники), а я, пишущий в его стиле, просто некогда начитался Салтыкова-Щедрина, и его стиль мне подошёл по темпераменту и менталитету.
> Главное, что они пишут, а не как.
Ну, а проблематику, например, я во многом заимствовал у Набокова, хотя подход мой к тем же проблемам несколько иной и часто даже полемичен по отношению к мэтру. И что всё это значит? Что я - типа среднее арифметическое Набокова с Щедриным, что ли?
> если говорить о манере письма, я почему-то не увидел у Достоевского и Набокова общего
Манеры письма, разумеется, отличаются.
> Достоевский пишет довольно неряшливо.
Я тоже так считал, тем более, что сам Достоевский имел привычку жаловаться на нехватку времени для "отделки" произведений. Однако некогда на Самиздате (до сих пор присутствующие здесь персонажи) поставили эксперимент, на глазах у публики "отделав" кусок текста Достоевского (кажется, начало "Преступления и наказания") до стилистически гладкого вида. И что же? Всё очарование Достоевского куда-то пропало. А самое главное, сравнение "очищенного" текста с оригинальным показало, что все корявости стиля Достоевского - не корявости, а поэтическая окраска, придающая произведению дополнительную силу воздействия. В первую очередь стилистика Достоевского, ставшая благодаря такому сравнению заметнее, оказалась близка к библейской. Так что спасибо доброхотам от редактирования за такой опыт. Хотя они сами-то искренне стремились продемонстрировать высказанную вами мысль о "неряшливости" Достоевского и показать, как было бы лучше.
Лучше, само собой, не стало.
> Он не стилист, он психолог. Набоков же выстраивает такие сложные образы.
Я никак не мог понять ваших утверждений, но сейчас сообразил: мы используем с вами слово "образы" для обозначения совершенно разных вещей. По мне, так образы как раз относятся скорее к психологии, чем к стилистике.
> Виртуоз стиля.
Верно, но это касается не образов, а работы со словом и манеры изложения. Достижения Набокова в этой области обильны и разнообразны, но увы, часто применялись ради них самих. Как вы верно выразились:
>>32.Владимир
> Иногда это даже мешает читателю.
Не только читателю, но и самому писателю тоже.
> Но все это сделано безукоризненно, поэтому никаких претензий. :)
А вот у меня к Набокову претензии очень велики, и вытекают они именно из его чрезмерного увлечения формой во вред восприятию содержания.
На мой вкус мастерство состоит в том, чтобы наилучшим способом выразить то, что намереваешься сказать, а не в том, чтобы "выразиться наиболее безукоризненно", но зато неважно или непонятно о чём.
45. *2017/06/02 15:13 >>44.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Просто часто бывает, что если писатель еще и рисует, то ему и словами лучше удается передать изображение - и наоборот. Но, выходит, это не обязательно.
:)) Получается, да :))
>Понимаю, бывает и такое. Если автору что-то неинтересно, то, естественно, заставлять себя это писать не надо. Но вообще, научиться можно любому жанру и любой форме, даже тем, которые неинтересны - если по каким-то причинам это будет нужно.
Я была бы не против - учиться люблю. Но всё-таки с трудом представляю, как, образно говоря, бегун на короткие дистанции натренирует себя на марафон. Физические данные несколько разные. В писательском деле - не то же ли самое?