Комментарии: Фильм "28 панфиловцев"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Фильм "28 панфиловцев"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/06/2013, изменен: 21/06/2013. 4k. Статистика.

Аннотация:
Перепост отсюда: http://samlib.ru/a/aleksina/28.shtml

Помочь проекту деньгами можно здесь: https://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

31. *Фост Ольга 2018/09/18 19:50
> > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
Надо будет решиться - и посмотреть... Современного отечественного кино, а особенно про войну - остерегаюсь. Боюсь фальши... Но немало слышала самых превосходных отзывов об этом...

30. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/18 18:17
  Кстати, показательно, что тут как-то опять на него попал - и опять не смог оторваться.
  Впрочем, у меня к фильмам про войну всегда несколько особое отношение - хотя большинство наших современных фильмов смотреть не могу.
  А тут зацепил (не могу сказать "понравился", ибо как-то это немного странное слово для таких фильмов).

29. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/05/10 16:46
  > > 28.Бурланков Николай Дмитриевич
  Здравствуйте, Николай!
  Спасибо, что поделились!
  Вконтакте есть группа фильма, может, знаете? Там можно обменяться мнениями о нём, обратиться напрямую к создателям... Думаю, им фильма будет интересно узнать и Вашу точку зрения - да вдруг и прислушаются?

28. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/10 11:58
  Посмотрел, наконец, фильм.
  Снят, безусловно, хорошо, но, как говорится, "мало".
  В плане достоверности, игры актеров - 5 баллов, прямо реально иногда затягивает, кажется, что "так оно и было на самом деле", но история выглядит как кусок более крупной истории. Вот хотя "Белое солнце пустыни" тоже выглядит как кусок истории Сухова - но там все-таки история закончена. А тут именно как эпизод, без предыстории и послесловия.
  Хочется это как-то развернуть. Прямо в том же духе снять эпопею про войну...

27. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2016/12/11 21:13
  > > 26.Логинов Николай Григорьевич
  Здравствуйте, Николай Григорьевич!
  Спасибо, что заглянули на огонёк :))

  >На панфиловцев, да и вообще на героев Великой войны, идёт атака определённого сорта людей, яро отвергающих героев Победы.

  К сожалению, мой добрый друг. Но если бы вы знали, какое мощное им противодействие! Таким битвам в сети свидетельницей была - о! И одолевали наши, одолевали :))

  >Зато сегодня по телеку Н.Ельцина защищает "подвиги" своего мужа, который вместе с другими едва не развалил Россию.

  Что ж, в стране есть и те, для кого содеянное Ельциным важно. У нас же демократия, вот и раздают всем сестрам по серьгам...
  Я не оправдываю - но объясняю.

  >С уважением!

  Всегда со взаимным. Ещё раз спасибо, что зашли.

26. *Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2016/12/11 19:08
  На панфиловцев, да и вообще на героев Великой войны, идёт атака определённого сорта людей, яро отвергающих героев Победы.
  Зато сегодня по телеку Н.Ельцина защищает "подвиги" своего мужа, который вместе с другими едва не развалил Россию.
  С уважением!

25. *mek (mek#bk.ru) 2016/12/11 18:59
  > > 24.Фост Ольга
  > Ого! Вот это биография!
  Подумал, а чего такого в факте съёмки в массовке. Стал проверять по википедии. Боюсь, мой склероз подвёл меня. "Горячий снег" снимался в Сибири, и я точно там зимой не был (был лишь жарким летом). Год вроде бы почти подходит, но съёмки с моим участием производились на полигоне под Москвой. И похоже, это было раньше на пару лет.
  Стало быть, скорее всего я снимался в каком-то другом военном фильме, их тогда снимали много.

24. *Фост Ольга 2016/12/11 10:48
  > > 23.mek
  >Там у Кассада упоминается "Горячий снег" - я в нём в массовке участвовал, изображал фашистского солдата.

  Ого! Вот это биография!

  > В натуральной ихней униформе при морозе минус двадцать, и убедился, что немецкая форма никуда для такой погоды не годится. А тем, кто изображал русских солдат, мы завидовали, они были экипированы куда капитальнее. Кстати, возможно, это было преувеличение, и в реальности у наших тоже было не всё так уж гладко с обмундированием, но у немцев просто ужасно.

  Недавно в очередной раз испытала потрясение:
  "Только тот, кто сам видел бескрайнее пространство русских снегов в ту зиму и наше бедственное положение и почувствовал на себе неистовствовавший ледяной ветер, заметающий все пути; кто час за часом преодолевал просторы ничейной земли, чтобы в конце концов отыскать жалкое прибежище, в котором укрывались скверно одетые, полуголодные солдаты; кто мог сравнить их с хорошо накормленными, тепло одетыми, крепкими сибиряками, полностью
  оснащенными для ведения боев в зимних условиях... способен по-настоящему судить о событиях, которые потом произошли". (Гудериан, цит.по: http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer2.txt)

  Вообще, в книге Ширера много очень и очень интересного.

23. *mek (mek#bk.ru) 2016/12/11 02:09
  > > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
  > http://colonelcassad.livejournal.com/3053515.html
  Там у Кассада упоминается "Горячий снег" - я в нём в массовке участвовал, изображал фашистского солдата. В натуральной ихней униформе при морозе минус двадцать, и убедился, что немецкая форма никуда для такой погоды не годится. А тем, кто изображал русских солдат, мы завидовали, они были экипированы куда капитальнее. Кстати, возможно, это было преувеличение, и в реальности у наших тоже было не всё так уж гладко с обмундированием, но у немцев просто ужасно.
  Наверное всё-таки советские солдаты были чаще одеты не в роскошные овчинные тулупы, как в кино, а в ватники. Только в ватнике советском я спокойно ходил по такому морозу и не страдал, а в немецких шинелях, даже почти непрерывно бегая, мёрзли мы страшно.
  И шинели советские гораздо теплее ихних.

22. *Фост Ольга 2016/11/08 19:07
Сердечное спасибо за добрые известия, Николай!

21. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/11/08 09:37
http://colonelcassad.livejournal.com/3053515.html

20. *Фост Ольга 2013/06/24 20:47
  > > 7.Бах Иван Севастьянович
  >Мне даже страшно представить, что люди пережили!!!!!!!!
  Спасибо, Иван Севастьянович.
  Страшно. Но они справились. И мы - живы, у нас есть память, будем хранить их подвиг.

  > > 18.Калинин Андрей Анатольевич
  Андрей, здравствуйте! Рада Вам )))

  >Помню, что каждый третий герой из 28 был новосибирцем, т.к. дивизия формировалась в Сибири. Двое, вернувшись с войны, проживали в Новосибирске.
  >Проверил - точно!
  >http://www.rssm.su/modules/news/article.php?storyid=4912
  Здорово. Будем крепости духа учиться у сибиряков!
  Спасибо большое, что поделились ))

19. *Фост Ольга 2013/06/24 19:28
  > > 17.Егорыч
  >Во как аудитория разошлась, Оленька. :))) Ну мы-то с тобой знаем, что так и было. Что немцы Москву не взяли. И остановили их наши солдаты. Ну конечно их было не 28, а тысячи. Однако дела это не меняет. Даешь фильм о 28 из них! Правильно?
  Правильно! )))
  Спасибо, Володечка!

18. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2013/06/24 18:45
  Помню, что каждый третий герой из 28 был новосибирцем, т.к. дивизия формировалась в Сибири. Двое, вернувшись с войны, проживали в Новосибирске.
  Проверил - точно!
  http://www.rssm.su/modules/news/article.php?storyid=4912

17. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2013/06/24 18:21
Во как аудитория разошлась, Оленька. :))) Ну мы-то с тобой знаем, что так и было. Что немцы Москву не взяли. И остановили их наши солдаты. Ну конечно их было не 28, а тысячи. Однако дела это не меняет. Даешь фильм о 28 из них! Правильно?

16. Artemij 2013/06/22 21:41
  >> Кино снимают без поддержки гос.фондов и без участия ангажированных режиссеров, а это значит, что кино делается с величайшим уважением к подвигу наших дедов и прадедов и не поддается влиянию агентов государственных и коммерческих структур.

  A sho, podderghka gosfondov i rabota professional'nih reghisserov, eto tak ploxo, da? I s chego vi utverghdaete, chto esli kono delaetsja za gos. dengi i imenitymi reghisserami, to eto neuvaghenie. U as voobshe, s logikoj kak? Vighu chto nikak.

  >> не поддается влиянию агентов государственных и коммерческих структур

  Haha tri raza... vlijanie gosudarstva i nalichie kommercheskogo interesa, eto tak ploxo... vy anarxist, ili prosto durak/dura?

15. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/22 20:11
  > > 14.Марченко Ростислав Александрович
   Фиксируем. КОнкретики ноль. Мало того - опять прямая ложь и передерги. Добробабин УЧАСТВОВАЛ в бою у Дубосеково. Обвинения относятся к СЛЕДУЮЩЕМУ периоду, что отлично видно в его приговоре. Раздавили КП полка не танкИ а ТАНК. Причем по воспоминаниям комполка сделанными ЧЕРЕЗ СЕМЬ ЛЕТ. О неравномерном распределении сил по фронту, известном со времен старика Эпаминонда, наш ваенный перд-Х тоже не слышал. Обхезавшись в очередной раз наша девочка-истеричка пытается обильным флудом и враньем скрыть этот факт, опять же по обыкновению биясь в истерике. От гитлеролюба, пытавшегося выдавать себя за военного и поливающего грязью государство, которому он якобы присягал слушать морали ну очень смешно. Бу га га.
   Констатируем. Заключение прокуратуры оказалось настолько липовым, что в суд дело не пошло. Точка. Мокренко-Марченко как всегда попытался полить могилы дедов гуаном и как всегда при этом обхезался сам. ЧТД. Хехе
   Напоминаю желающим, где можно познакомиться с другими перлами данного филькина гаера.
  http://samlib.ru/editors/t/tawarisch_m/feericheskijdjatel.shtml

14. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2013/06/22 19:55
  > > 13.Таварисч Маиор
  >> > 12.Марченко Ростислав Александрович

  >И на которых видно что г. Мокренко Марченко сам себя высек, рассказывая про ВОИНСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО КОМАНДИРА, хехе
   :) С стукачем и провокатором во втором - третьем поколении бесполезно соревноватся с попытками воздействия на умы ему верующих.
  Очень напоминает говна в рот набрал, плюнул и в подвиг обратил.

  >> > кто может назвать человека преступником - прокуратура или суд? Хехе
  >>
  >>Вообще то Добробабин как раз сел про приговору суда:) и вы про это прекрасно знаете.
  >Знаю. Фиксируем передерг. Речь идет не о ДАЛЬНЕЙШЕЙ судьбе Добробабина а о факте подвига 28 панфиловцев.
  Нечаяяно сглатывание дурно пахнущего вредно влияет на ваше умственное здоровье.
  Человек назван преступником за то что он стал немецким шуцманом. Попутно (опять по закону) лишен звания Героя. Фиксируем прямую ложь.


   >На каковой факт приговор Добробабину за его ПОСЛЕДУЮЩИЕ действия никоим образом не влияет. Хехе
   Далее было предпринято расследование подвига 28 панфиловцев, для выяснения физики явления... как герр Добробабин обвязавшийся гранатами и бросившийся под танк за который подвиг ему было присвоего Звание Героя, при взрыве телепортировался в дежурку немецкой полиции села Перекоп.
   Телепортации понятно не обнаружили. Фальсификацию подвига- вполне.
   Говорите хе хе? :)

  Я еще не вспомнил, что 50 танков по мнению комдива атаковали на всем фронте дивизии, а не только в районе разъезда дубосеково, где остановленные панфиловцами танки не только раздавили КП комполка в двух километрах позади 4 роты, но и предварительно смяли весь полк, который Капрову пришлось собирать за железкой. ПОсле того как танки притормозили батареи приданного артполка ПТО.
  Остановили немцев на следующие сутки, пригнав в район прорыва две танковые бригады.
  >И кстати сказать, перестроечная Военная прокуратура СССР отказала Добробабину в реабилитации, даже несмотря на поддержку министра Язова.
  >Фиксируем. Продолжается передерг - данный вопрос никоим образом не имеет отношения к собственно бою у Дубосекова. хехе
  :) Передерг тут в том, что парашная речь т.Язова цитируемая как доказательство наличия сего "подвига", впрямую относится к попытке реабилитации данного героя. И никаких доказательств подвига в ней нет.
  А попытка вернуть предателю Золотую Звезду (на основании реабилитации) - есть.
  Почему я и упомянул, странный он был фронтовик ... так яро впрягаясь за выявленных шуцманов оживших после взрыва гранат которыми обвязался, и типа не зная качеств советских газетчиков тех лет.

  >>Что кстати ставит вопрос, какой он сам был... фронтовик.
  >Только для подобного рода ваенных пердов-Х
  >http://samlib.ru/editors/t/tawarisch_m/feericheskijdjatel.shtml
  >>Чем больше вы высираетесь, тем больше показываете свое я.
   Вы опоздали родится и это вас гложет:) Я именно про этот вам памятник. Про батальоны специального назначения, доказываемые интернет писаниями и рассказами найтова... бгг.

   Что вы рассказываете, в вашей полемической манере? Немцам ваши оппоненты лизали бы ?
   А если посмотреть на поступки которыми не обмануть?
  Что мы видим?
  Видим что патриот т.маер впрягается за шуцмана Добробабина, относительно которого следствие выяснило фальсификацию материалов по которым он стал Героем Советского Союза.
  При этом повторяю, он обвиняет оппонентов в желании лизать захватчикам.

  Вы точно помните, я не раз и не два упоминал что самые горластые активисты патриоты рассказывающие людям то что те хотят слвшать - это проститутки которые точно так же пойдут на службу новым хозяевам, как только старый ослабнет.
  С какой целью вы обеляете награжденного по фальшивке полицая, который несомненно лизал захватчикам? Чувствуете с ним моральное родство, нет?
  Хозяин ничто, донос все? Такие люди при любой власти востребованы?
  Только сейчас вы избрали Марченок, завтра Суринамов? :)
  Истинный советский коммунист с оккупируемых территорий, последней волны уклонения от мобилизации :) чо. Эпическое дезертирство которых из оставляемых партизанских отрядов сорвало организацию партизанского движения в 41 году. :) Зато они умело писали доносы и поддерживали все компании. :)
  Ты хоть на трешку сам заработал, яхтсмен-кругосветчик? :)

13. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/22 17:54
  > > 12.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 11.Таварисч Маиор
  >>> 8.Марченко Ростислав Александрович
  >> Осталось спросить у ваеннава перда-Х, служившего в ВОИНСКОМ СОЕДИНЕНИИ под командованием НЕПОСРЕДСТВЕННОГО КОМАНДИРА,
  >Все кого мнение обо мне сильно волнует, ознакомлены с теми скринами которые показывают вам цену как гетеросексуалу :)
  И на которых видно что г. Мокренко Марченко сам себя высек, рассказывая про ВОИНСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО КОМАНДИРА, хехе
  > > кто может назвать человека преступником - прокуратура или суд? Хехе
  >
  >Вообще то Добробабин как раз сел про приговору суда:) и вы про это прекрасно знаете.
  Знаю. Фиксируем передерг. Речь идет не о ДАЛЬНЕЙШЕЙ судьбе Добробабина а о факте подвига 28 панфиловцев. На каковой факт приговор Добробабину за его ПОСЛЕДУЮЩИЕ действия никоим образом не влияет. Хехе
  >И кстати сказать, перестроечная Военная прокуратура СССР отказала Добробабину в реабилитации, даже несмотря на поддержку министра Язова.
  Фиксируем. Продолжается передерг - данный вопрос никоим образом не имеет отношения к собственно бою у Дубосекова. хехе
  >Что кстати ставит вопрос, какой он сам был... фронтовик.
  Только для подобного рода ваенных пердов-Х
  http://samlib.ru/editors/t/tawarisch_m/feericheskijdjatel.shtml
  >Чем больше вы высираетесь, тем больше показываете свое я.
  >И как служили:) непонятно кем, так и не научившись видеть схемы как как вифовский дурачек тульнов.
   Фиксируем вранье и попытку перевести разговор в личностный срач на детском уровне.
  >И как лжете, покрывая комбатов спецназа.
  >И даже то, что термины воинская часть и воинское соединение таки существует и употребляется - вы тоже не знаете.
   Фиксируем очередное вранье и передерг. Воинская часть да. ВОЙСКОВОЕ соединение да. Хехе
  >И с каким удовольствием 57 летний гететеросексуал пишет типичный сталинский донос - ваш высер просто памятник нерукотворный. Почему переживаете об эпохе.
   Опять переход на личности и попытка перевести разговор в личностный срач.
  >Весь т.майор и гсвг - на поверхности.
  >Кстати вы все уклоняетесь от небольшого наблюдения.
  >
  >Вы (или братеец) тут хвастались, в кругах перед которыми представляетесь монархистом что вы офицер в 9 поколении и столбовой дворянин.
  >В кругах где вы сталинист, вы выдавливали геморрой что незаконность репрессий еще доказать надо и ваша семья ни с каким понижением прав не сталкивалась.
  >Лично вы с братцем, вышиблены на пинках из разделов всех приличных людей СИ, которым показали свое Я и пасетесь на маргинальных площадках в кругу дур, которые верят про патриотов монархистов братьев сталинистов миллионеров, яхтсменов с 40 летним ставжем слиживших в мОнголии , совершающих кругосветные путешествия на яхтах трансатлантиках.
   Откровенное вранье, в расчете на то, что никто не будет проверять. Хехе
   Дальше идет уже обычное для данного перда- Х зафлуживание ветки и плювание гуано. Думаю понятно, чего стоят все его откровения. Верный ученик доктора Геббельса регулярно фапающий на "белокурых рыцарей Рейха", Хехе

12. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2013/06/22 17:45
  > > 11.Таварисч Маиор
  >> 8.Марченко Ростислав Александрович
  > Осталось спросить у ваеннава перда-Х, служившего в ВОИНСКОМ СОЕДИНЕНИИ под командованием НЕПОСРЕДСТВЕННОГО КОМАНДИРА,
  Все кого мнение обо мне сильно волнует, ознакомлены с теми скринами которые показывают вам цену как гетеросексуалу :)

   > кто может назвать человека преступником - прокуратура или суд? Хехе

  Вообще то Добробабин как раз сел про приговору суда:) и вы про это прекрасно знаете.

  И кстати сказать, перестроечная Военная прокуратура СССР отказала Добробабину в реабилитации, даже несмотря на поддержку министра Язова.

  Что кстати ставит вопрос, какой он сам был... фронтовик.

  Чем больше вы высираетесь, тем больше показываете свое я.
  И как служили:) непонятно кем, так и не научившись видеть схемы как как вифовский дурачек тульнов.
  И как лжете, покрывая комбатов спецназа.
  И даже то, что термины воинская часть и воинское соединение таки существует и употребляется - вы тоже не знаете.
  И с каким удовольствием 57 летний гететеросексуал пишет типичный сталинский донос - ваш высер просто памятник нерукотворный. Почему переживаете об эпохе.
  Весь т.майор и гсвг - на поверхности.
  Кстати вы все уклоняетесь от небольшого наблюдения.

  Вы (или братеец) тут хвастались, в кругах перед которыми представляетесь монархистом что вы офицер в 9 поколении и столбовой дворянин.
  В кругах где вы сталинист, вы выдавливали геморрой что незаконность репрессий еще доказать надо и ваша семья ни с каким понижением прав не сталкивалась.
  Лично вы с братцем, вышиблены на пинках из разделов всех приличных людей СИ, которым показали свое Я и пасетесь на маргинальных площадках в кругу дур, которые верят про патриотов монархистов братьев сталинистов миллионеров, яхтсменов с 40 летним ставжем слиживших в мОнголии , совершающих кругосветные путешествия на яхтах трансатлантиках.
  Коли вы оба такие одинаковые, логично предположить что это результат воспитания? Причем в кругах где о слове честь, в том числе офицерская по крайней мере знали?
  Логично будет предположить, что рожденный в 56 году человек из семьи бывших, может иметь такое яростное пристрастие к сталинизму только привитым в своей офицерской семье?

  Теперь еще немного логики... кто из бывших не старадал от органов исчитал всех репрессированных виноватыми?
  Не тот или те из них, кто способствовал заполнению могильников и лагерей в демонстрируемой вами манере?Внедь коли считать виновным себя в гибели людей, которые считали себя другом - рехнутся недолго. Особенно если их десятки. Когнитивный диссонанс - и все кому помог исчезнут становятся уродами, виновными в чем угодно. Вплоть до наличия комнаты, которую охота прибрать ку рукам. И так же нужно воспитывать детей для которых расширяется жилплощадь, верно?
  Там собрал папочку, там исказал сказанное, там вообще подделал, там вообще полностью наврал - оба брата демонстрируют большой опыт.

  Вывод: А не являетесь ли вы, личность выдающая себя за майора, патриота Родины нашей и любителя русского народа потомком человека или людей, у которых русских черепов за душой больше чем у любого немецкого пулеметчика?
  http://i40.tinypic.com/2niuvd3.jpg
  И которым очень хочется идти по стопам, виляя как политика партии.:)


  Вообще 28 панфиловцев замечательная лакмусовая бумажка, выявляющая тех кто считает себя самым умным, рассказывая то что целевая аудитория хочет слышать:
  1. Дуракам, которые не верят что их легко обмануть.
  2. НЕвеждам, которые ничего не знают но обладают патриотическими убеждениями.

  ...Ради своих личных шкурных интересов? :)
   Шальопа прост как дверная ручка. В бюджете заложены деньги на поддержку патриотического кино.

11. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/22 16:15
  > > 8.Марченко Ростислав Александрович
   Осталось спросить у ваеннава перда-Х, служившего в ВОИНСКОМ СОЕДИНЕНИИ под командованием НЕПОСРЕДСТВЕННОГО КОМАНДИРА, кто может назвать человека преступником - прокуратура или суд? Хехе

  Уважаемая редакция! Прошу опубликовать предлагаемый материал как наше иное мнение, опирающееся на подлинные факты.

  Д.Язов, Маршал Советского Союза.

   Глубокоуважаемые читатели!

   В декабре этого года не только народы России, но и все граждане бывшего Советского Союза будут отмечать 70-ю годовщину разгрома немецко-фашистских войск под Москвой.

   Потерпев неудачу в попытке с ходу прорваться к Москве, гитлеровское командование осенью 1941 года начало активную подготовку к новому наступлению, главной целью которого была советская столица.

  Директива на проведение этой операции, получившей кодовое наименование 'Тайфун', была подписана Гитлером 6 сентября 1941 года.

  Он видел это наступление как последний, завершающий удар объединенной Европы по Советской России. 'В полосе от Крайнего Севера до Крыма стоите вы сегодня вместе с финскими, словацкими, венгерскими, румынскими и итальянскими дивизиями... Испанские, хорватские и бельгийские соединения присоединяются теперь, остальные последуют за ними, - говорилось в обращении Гитлера от 2 октября к солдатам Восточного фронта. - Предстоящее наступление, может быть, впервые будет рассматриваться всеми нациями Европы как общая акция по спасению континента... Сегодня, наконец, создана предпосылка для последнего жестокого удара, который еще до начала зимы должен разгромить противника, нанести ему смертельный удар...'

   Началась историческая Московская битва, однако планам Гитлера не суждено было сбыться. В конце октября наступательный порыв его войск выдохся. Достигнув окраин Тулы, Серпухова, заняв Наро-Фоминск, Волоколамск, Калинин, гитлеровские войска вынуждены были остановиться. Гитлер срочно прилетел в ставку группы армий 'Центр', стремясь разобраться, почему происходит пробуксовка его планов. В результате на московское направление началась переброска дополнительных сил и средств с других участков фронта и из Германии. 16 ноября наступление на Москву возобновилось, но и эта попытка овладеть столицей Советского государства, как известно, закончилась неудачей. Гитлеровские войска были остановлены на подступах к Москве, а затем отброшены на 100-250 километров. Под Москвой тогда были разбиты 11 танковых, 4 моторизованных и 23 пехотных немецких дивизий. Своих постов лишились 35 генералов вермахта, в том числе фельдмаршалы Браухич, Бок, генерал-полковник Гудериан. Таковы бесспорные исторические факты.

   Казалось бы, вопрос ясен. Благодаря беспримерной стойкости и героизму советских бойцов и командиров, полководческому искусству военачальников враг у стен Москвы в 1941 году был остановлен и повернут вспять. Между тем в некоторых уважаемых периодических изданиях появляются порой публикации, стремящиеся опорочить защитников Москвы, поставить под сомнение их подвиг осенью 1941 года.

   Так 7 июля этого года в 'Комсомольской правде' под общим заголовком 'Тайны государственного архива' было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, 'что не было никаких героически павших героев-панфиловцев', ссылаясь на то, что после войны 'один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле'.

  Оказалось, что не все 'двадцать восемь' оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи раненными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает.

   Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г.М.Шемякин и И.Р.Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д.Ф.Тимофеев и И.Д.Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д.А.Кужебергенова и И.Е.Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключенных из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своем исследовании доктор исторических наук Г.А.Куманев, лично встречавшийся с ними. Кстати, рекомендую С.Мироненко ознакомиться с книгой Георгия Александровича Куманева 'Подвиг и подлог'.

   К слову сказать, судьба именно этих 'воскресших из мертвых' героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н.П.Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А.А.Жданову, так шокировавшее директора Госархива РФ.

   Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем С.В.Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом. Он сразу определил, что все материалы 'расследования дела 28 панфиловцев', изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, 'шиты белыми нитками'. Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода 'делу' дано не было, и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил историк Мироненко.

   Кстати, корреспондент 'Красной Звезды' А.Ю.Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 панфиловцев - плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: 'Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково - мой литературный вымысел'.

   Как бы то ни было, подвиг 28 героев-панфиловцев в годы войны сыграл исключительную мобилизующую роль. Он стал примером стойкости для защитников Сталинграда и Ленинграда, с их именем наши бойцы отражали яростные атаки врага на Курской дуге.

   На мой взгляд, подвиг бойцов, остановивших врага у разъезда Дубосеково, бесспорен. Сожженные вражеские танки говорят сами за себя. Другой вопрос, что число героев не следует ограничивать цифрой 28. В полосе обороны 316-й дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством генерала Панфилова. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией, и инженерными препятствиями.

   В результате только в полосе обороны 2-го батальона 1075-го стрелкового полка в тот день было подбито и сожжено 24 вражеских танка и более чем на 4 часа задержана танковая группировка противника. Были уничтожены в то же время вражеские танки в районе деревни Петелино и в ряде других мест.

   Сегодня мы преклоняем колени перед светлой памятью бойцов и командиров, оборонявших Москву осенью 1941 года, в том числе воинов 316-й стрелковой дивизии генерала И.В.Панфилова, сражавшихся рядом с ней 32-й и 78-й стрелковых дивизий полковников В.И.Полосухина и А.П.Белобородова, сводного курсантского полка училища им. Верховного Совета РСФСР полковника С.И.Младенцева, многих других соединений и частей.

   Не нюхавший пороха 'историк' Мироненко смеет называть мифом подвиг бойцов и командиров Панфиловской дивизии, потерявшей в боях под Москвой 9920 человек (3620 убитыми и 6300 ранеными) из 11 700, числившихся к началу сражения. К слову сказать, командующий 4-й немецкой танковой группы генерал полковник Э.Гепнер в одном из докладов командующему группой армий 'Центр' генерал-фельдмаршалу Ф.Боку назвал панфиловцев 'дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти'.

   В боях под Москвой отдали свои жизни тысячи советских воинов. Среди них Герой Советского Союза генерал-майор И.В.Панфилов, 22 из 28 известных защитников разъезда Дубосеково и многие, многие другие. И в этом - историческая правда. Москву отстояли люди, многие из которых сложили головы в этой страшной битве, это не 'фантастика', как утверждает С.Мироненко в беседе с корреспондентом уважаемой газеты, это правда, это горькая правда.

   Я намеренно поставил слово 'историк' перед фамилией С.Мироненко в кавычках, поскольку считаю, что человек, ненавидящий историю своей Родины, а, судя по публикации 'Комсомольской правды', это именно так, вряд ли вправе именовать себя ученым-историком.

   В газете интервью С.Мироненко проиллюстрировано репродукцией картины В.Памфилова 'Подвиг гвардейцев-панфиловцев' с припиской 'Москву в 1941-м защитили другие, настоящие, а не выдуманные герои'. Что же, назовите этих настоящих героев, расскажите о каждом - в этом и состоит задача историка.

  Дмитрий ЯЗОВ, Маршал Советского Союза
  http://www.qwas.ru/russia/kprf/Marshal-Sovetskogo-Sojuza-Dmitrii-Jazov-o-maloizvestnyh-stranicah-legendarnogo-podviga-28-panfilovcev/

10. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru; khukhry@gmail.com) 2013/06/22 16:11
  > > 6.Егорыч

  >Короче, спекуляции вокруг темы много. К сожалению, телевидение включилось в этот процесс. В итоге такая дешевка, как эта передача.

  Не сегодня, Егорыч!

9. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2013/06/22 16:09
  > > 6.Егорыч
  Володь, а вот это было точно!
  http://samlib.ru/m/merkulow_e_j/ljach.shtml

8. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2013/06/22 16:07
  > > 6.Егорыч
  >Здравствуй, Оленька. Вчера по Культуре была передача. Ну там несколько типа компетентных человек рассуждали на тему, могло это быть или не могло. Чтобы пехотный взвод остановил танковый батальон. Пришли к выводу, что не могло. Я сейчас не о том, могло или нет.
  -------------------------------
  Панфиловцы, про которых как раз не хотят снимать сериалы:
  http://rostislavddd.livejournal.com/58509.html

  А господин Шальопа считает себя умнее этого:
  Справка-доклад
  "О 28 панфиловцах"

  В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
  Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.
  Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений.
  При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
  Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
  Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.
  Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
  Расследование установило:
  Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете "Красная звезда" 27 ноября 1941 года.
  В очерке фронтового корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им. Панфилова с танками противника. В частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука Диева с 54 немецкими танками, в котором было уничтожено 18 танков противника. Об участниках боя говорилось, что "погибли все до одного, но врага не пропустили".
  28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передова статья под заголовком "Завещание 28 павших героев". В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев.
  "Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова... Смалодушничал только один из двадцати девяти... только один поднял руки вверх... несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя..."
  Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и... "сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага"...
  Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев как в первой, так и во второй статье указано не было.
  В 1942 году в газете "Красная звезда" от 22 января Кривицкий поместил очерк под заголовком "О 28 павших героях", в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии:
  "Пусть армия и страна узнают наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай..."
  Далее Кривицкий останавливается на обстоятельствах смерти 28 панфиловцев:
  "...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво..."
  Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк "О 28 павших героях".
  Поэтом Н. Тихоновым в марте 1942 года написана поэма "Слово о 28 гвардейцах", в которой он, воспевая подвиг 28 панфиловцев, особо говорит о Кужебергенове Данииле:

  Стоит на страже под Москвою
   Кужебергенов Даниил,
   Клянусь своею головою
   Сражаться до последних сил!..

  Допрошенный по поводу материалов, послуживших ему для написания поэмы, Н. Тихонов показал:
  "По существу, материалами для написания поэмы послужили статьи Кривицкого, из которых я и взял фамилии, упоминаемые в поэме. Других материалов у меня не было... Вообще-то все, что написано о 28 героях-панфиловцах, исходит от Кривицкого или написано по его материалам".
  В апреле 1942 года, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.
  В мае 1942 г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
  В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев.
  На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою.
  Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар.
  Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится.
  В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Геро Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т. Пронину:
  "4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.
  16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
  В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
  За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
  О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.
  Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О. Огнева ("Казахстанская правда" от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других".
  Опросом местных жителей выяснено, что бои дивизии им. Панфилова с немецкими танками происходили в ноябре 1941 года на территории Нелидовского с/совета, Московской области.
  В своем объяснении председатель Нелидовского с/совета Смирнова рассказала:
  "Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 г. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах... В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 г. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до феврал 1942 г., в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
  ...В первых числах февраля 1942 г. на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 г., когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали".
  Примерно то же рассказали и другие жители села Нелидово, добавив, что на второй день после боя они видели оставшихся в живых гвардейцев Васильева и Добробабина.
  Таким образом, следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете "Красная звезда" в ноябре 1941 г., и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий.
  По поводу своей корреспонденции, помещенной в газете "Красная звезда" от 27 ноября 1941 года, Коротеев показал:
  "Примерно 23 - 24 ноября 1941 г. я вместе с военным корреспондентом газеты "Комсомольская правда" Чернышевым был в штабе 16 армии... При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками... Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка... В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла "насмерть" - погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты "Красная звезда" Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника.
  Ортенберг мен спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30 - 40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.
  27 ноября 1941 г. в газете была напечатана моя короткая корреспонденция, а 28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая "Завещание 28 павших героев", написанная Кривицким".
  Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 г., то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28. Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев". Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:
  "Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.
  Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком "О 28 павших героях"; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: "Росси велика, а отступать некуда - позади Москва", - я ему ответил, что это выдумал я сам. Подвал был помещен в "Красной звезде" от 22 января 1942 г. Здесь я использовал рассказы Гундиловича, Капрова, Мухамедьярова, Егорова. В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 - 15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
  ...В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза".
  Генерал-майор Ортенберг, подтверждая по существу показания Коротеева и Кривицкого, объяснил:
  "Вопрос о стойкости советских воинов в тот период приобрел особое значение. Лозунг "Смерть или победа", особенно в борьбе с вражескими танками, был решающим лозунгом. Подвиги панфиловцев и являлись образцом такой стойкости. Исход из этого, я предложил Кривицкому написать передовую статью о героизме панфиловцев, котора и была напечатана в газете 28 ноября 1941 года. Как сообщил корреспондент, в роте было 30 панфиловцев, причем двое из них пытались сдаться немцам в плен. Считая политически нецелесообразным показать сразу двух предателей, оставил в передовой статье одного; как известно, с ним сами бойцы расправились. Передова и была поэтому названа "Завещание 28 павших героев".
  Фамилии героев для помещения в список по требованию Кривицкого дал ему командир роты Гундилович.
  Последний убит в бою в апреле 1942 г., и проверить, на каком основании он дал список, не представилось возможным.
  Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
  "...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк дл подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".
  Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.
  Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер. Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.

  Главный военный прокурор ВС СССР
  генерал-лейтенант юстиции

  Н. Афанасьев.

  10 мая 1948 года10.

7. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru; khukhry@gmail.com) 2013/06/22 15:42
Мне даже страшно представить, что люди пережили!!!!!!!!

6. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2013/06/22 15:40
  Здравствуй, Оленька. Вчера по Культуре была передача. Ну там несколько типа компетентных человек рассуждали на тему, могло это быть или не могло. Чтобы пехотный взвод остановил танковый батальон. Пришли к выводу, что не могло. Я сейчас не о том, могло или нет. Много было мифов создано в годы войны. Идеологически все они работали и приносили результат. Я скорее о самой передаче. Удивило то, что рассуждения участников были совершенно беспомощными, хотя их представили как экспертов. И разбор темы был бестолковый. Во-первых, не было оценена по-настоящему ситуация, хотя они и выезжали к раэъезду Дубосеково и даже привлекали военного специалиста. Неизвестно, какая техника участвовала в том бою. Поддерживала ли ее пехота. Если нет, то такой исход боя вполне возможен. Если панфиловцы были в масхалатах и зарылись в снег, ни механик-водитель, ни стрелок их практически не увидит. Если снег был высоким, а под снегом скрывались рытвины, то танки сильно теряли в скорости и становились сильно уязвимыми. Во-вторых, не были проанализированы приемы, которыми пользовались бойцы в борьбе с техникой. А ведь лет 20 назад я читал интервью с одним из уцелевших из 28 (говорят двое выжили, но судьба у них была тяжелая). Он рассказывал, как они работали против этих танков. Если это правда один из них, то вполне убедительно его рассказ звучал.
  Ну и мелкие ошибки. Ведущий вдруг объявил, что "Тайфун" начался в ноябре, когда всем известно, что 2 октября. По поводу эвакуации из Москвы какие-то несерьезные сведения приводил. Вернее, из несерьезных источников. Типа, "мой дядька рассказывал". Не все дядьки одинаково честные и не у всех одинаково хорошая память. Спроси у меня сейчас, что было двадцать лет назад, я пожалуй поостерегусь отвечать односложно.

  Короче, спекуляции вокруг темы много. К сожалению, телевидение включилось в этот процесс. В итоге такая дешевка, как эта передача.

5. *Фост Ольга_Шпилька-Конкурс (suzetta@narod.ru) 2013/06/21 17:11
  Здравствуйте, Валентина!
  Спасибо Вам за отзывчивость и за информацию. Завтра же - годовщина начала Великой отечественной войны, страшная дата нашей истории... так что, думаю, эта публикация - кстати.
  И спасибо авторам фильма, и всем неравнодушным людям, которые жертвуют средства на его создание, а также оказывают моральную и информационную поддержку будущей картине. Когда, Бог даст, всё получится, будет поистине народный фильм.

4. *Валентина 2013/06/21 17:00
  http://el.kg/geroi/15-ananev-nikolajj-jakovlevich.html
  http://el.kg/geroi/81-shopokov-dujjshenkul.html
  http://www.scout-kg.narod.ru/library/hero_ks/hero2.html

  Добрый вечер, Оленька.
  Возможно Вам пригодятся эти ссылки о героях-киргизстанцах, моих соотечественниках, ведь я 54 года прожила в г.Фрунзе (ныне Бишкек)- столице Киргизии. На проспекте Молодая Гвардия г.Бишкек есть Аллея Славы с бюстами героев-киргизстанцев, среди них и герои-панфиловцы. Там мы в молодости часто гуляли с друзьями. Тоскую по первой Родине и мечтаю
  о том времени, когда между Казахстаном, киргизией и Россией исчезнут таможенные посты. Хочу дожить до этого времени. Спасибо за статьью!
  С теплом, Валентина

3. *Фост Ольга 2013/06/21 12:10
  > > 2.Алексина Алёна
  >Пока от тебя ссылку дождешься, сама все найдешь))))))
  Ой, а я тут закопалась! И потом, подумала, во френдленте это отразится :) Я-то к тебе из неё пришла :)

2. *Алексина Алёна (kittenmiss@ya.ru) 2013/06/21 12:04
  1.Фост Ольга
  >У каждого из нас есть возможность помочь созданию этого кинофильма.
  Пока от тебя ссылку дождешься, сама все найдешь))))))

1. *Фост Ольга 2013/06/21 11:20
У каждого из нас есть возможность помочь созданию этого кинофильма.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Фильм "28 панфиловцев" ()

Комментарии: Фильм "28 панфиловцев"
()