Комментарии: Поиграем в слова?

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Поиграем в слова?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2006, изменен: 12/11/2020. 45k. Статистика.

Аннотация:
Вторая ветвь ИГРЫ - здесь: мысль рождает слово рождает мысль
Лента комментариев - общая для обеих ветвей.
*
1_Интересная ссылка по теме -- астролингвист Семира Веташ

2_Интересная ссылка по теме -- исследования Бориса Новицкого

3_Интересная ссылка по теме -- расшифровка Фестского диска

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:39 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/19 12:20
  > > 1000.Снегова Анна
  >> > 999.Бурланков Николай Дмитриевич
  > Помню, с ленты комментариев попала - примагнитило меня название "Ладья, плывущая к Солнцу".
  О как!
  А у нас там уже и продолжение есть:
  http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/ladia_2.shtml
  :)
  >И главное сидела, ещё пометки на листке делала, о каких словах хотела Вам написать в комментарии, а потом отвлеклась и куда тот лист девала не помню)))) Так что в ближайшее время обязуюсь исправить это досадное недоразумение!
  Хорошо :)

  >А насчёт Рыбакова - по крайней мере, автор опирался на солидную источниковую базу и пытался строить умозаключение более-менее объективно. Всё-таки, советская историческая школа. Каждую монографию годами оттачивали и столько же с редакторами обсуждали...
  Это безусловно.
  С ним можно быть не согласным, но что оно проработано - это точно.
  По крайней мере, есть, с чем быть не согласным.
  Т.е., есть обилие исходного материала, есть выводы.


  >З.ы. а у меня юбилейный комментарий! Мелочь, а приятно ^_^

  Этот номер вас ждал :)


  Возвращаясь к словам...
  С детства меня мучил вопрос о словах "иду" и "хожу", "идти" и "ходить"
  Вроде бы, смысл близкий (в английском вообще просто два разных времени: продолженное и неопределенное), а по форме совершенно разные.
  Но что любопытно, слово "ходить", "ходьба", происходя от слова "ход", странно сближается со словом "хотеть", "хотьба"
  Т.е., может, "ходить" - это "хотеть идти" изначально?

2. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/19 20:23
  > > 1001.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Возвращаясь к словам...
  >С детства меня мучил вопрос о словах "иду" и "хожу", "идти" и "ходить"
  >Вроде бы, смысл близкий (в английском вообще просто два разных времени: продолженное и неопределенное), а по форме совершенно разные.
  >Но что любопытно, слово "ходить", "ходьба", происходя от слова "ход", странно сближается со словом "хотеть", "хотьба"
  >Т.е., может, "ходить" - это "хотеть идти" изначально?

  Вечер добрый!
  Как по мне, смысловая разница существенная. "Иду" - это целенаправленное действие. идут обычно куда-то. "Хожу" - это просто, туда-сюда. Либо длящееся действие.
  - "Я хожу на танцы" - я постоянно хожу.
  - "Я иду на танцы" - я иду туда в данный конкретный момент, действие целенаправленно и потенциально конечно.
  Думается, что ходить - в данном случае от слова "ход", а "ить" - не более, чем окончание (пить, бродить, лепить, бранить, лить и т.д.) и слово "хотеть" здесь не пробегало))))
  А вот само по себе "ход", от которого оно произошло - близко по значению к "шаг". "Твой ход" - "ходок" - "тихоходный" - "сходиться" - "сходка" - "ходьба"/шагание, а не опять-таки целенаправленное движение.

  А вот идти/иду - загадочное донельзя! корень "ид" получается, да? Ума не приложу, какое из него дерево можно построить... О_о Даже то, что его раньше нередко писали как "итти" не спасает ситуацию...

  ***
  О, я нашла одного родственника - производное слово! Найти. Железно от него произошло.
  Шёл-шёл и нашёл. Иду - и найду. (на - приставка, как направление действия, "й" в данном случае просто смягчение для удобства) произношения)

3. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/20 09:23
  > > 1002.Снегова Анна
  >> > 1001.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А вот идти/иду - загадочное донельзя! корень "ид" получается, да?
  Да, загадочное.
  И корень там вообще непонятно какой (тем более что есть и поЙти, и приЙти).
  Т.е., то ли корень ид, то ли вообще й
  >***
  >О, я нашла одного родственника - производное слово! Найти. Железно от него произошло.
  >Шёл-шёл и нашёл. Иду - и найду. (на - приставка, как направление действия, "й" в данном случае просто смягчение для удобства) произношения)
  Ваше предположение безусловно близко к истине, поскольку сохранились выражения типа "Батыево нахождение" в смысле "нашествие".
  Но обращает на себя внимание опять же и тут странное совпадение:
  "находчивый", "нахождение", при этом "найти", "нашел", "нашествие" - то есть, этот ряд действительно производный от "идти" и "ходить", но эта пара там тоже сохраняется!
  Шел и нашел.
  Иду и найду.
  Хожу и нахожу
  Кстати, вот нахожу уже выродился: он и в "настоящем продолженном" (иду и нахожу) и в "настоящем неопределенном" (хожу и нахожу)
  ("Я нахожу эту девушку неотразимой" - в данный момент; "Я постоянно нахожу разные вещи" - вообще)

4. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/20 09:39
  Вообще с сопоставлением корней в разных языках стоит быть аккуратней. Не всегда сходные по звучанию слова(корни) имеют один источник. Я сейчас уже не помню ни названия книги, ни автора, но мы в вузе помнится читали про детективные поиски реальных корней некоторых слов в русском языке - было очень интересно!(хотя сама историческая грамматика - это сопромат филологов))))
  Если найду в записях своих название, кину обязательно.

  Мне вот на ум ничего приличного не приходит))) только разве мат - матершина - мать - посылать по матери
  и классика жанра - ой ты гой еси, добрый молодец - изгой - и есть мнение, что туда же относится всем известное слово из трех букв 9и никаких колчанов со стрелами))). Гой - жизнь, здоровье, живительная энергия, жизненная сила. Изгой - тот что "вне жизненной силы рода"

5. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/20 10:17
  > > 1003.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Да, загадочное.
  >И корень там вообще непонятно какой (тем более что есть и поЙти, и приЙти).
  >Т.е., то ли корень ид, то ли вообще й

  Я бы сказала, что "й" там - классический случай "слипания" и "смягчения" звуков в корне просто для удобства произношения. То есть "пойду" - это на самом деле "поиду", а прийти - "приидти". Что-то у меня сильное подозрение, что в дореволюционных источниках нередко так и писали, просто сегодня это воспринимается как торжественный старинный стиль.

  З.ы. еще хочу сразу извиниться - я поскольку на лингвист, всё свое восприятие процессов, происходящих со словами, буду излагать обыденным языком, просто как интуитивно мне это кажется. В общем, кто владеет специальной терминологией - жутко завидую и прошу не судить меня строго;)))

  >>***
  >>О, я нашла одного родственника - производное слово! Найти. Железно от него произошло.
  >>Шёл-шёл и нашёл. Иду - и найду. (на - приставка, как направление действия, "й" в данном случае просто смягчение для удобства) произношения)

  >Но обращает на себя внимание опять же и тут странное совпадение:
  Очень интересные мысли! Но на этом у меня догадки закончились О_о

6. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/20 10:23
  > > 1004.Горина Юлия
  Привет, солнце! Вот твоё компетентное мнение ооооочень пригодится! Поищи записки обязательно :*
  А по поводу "гой" - "изгой", опять-таки, почитай при оказии "Сокровища Валькирии" Сергея Алексеева, если еще не читала. Тебе с филологической точки зрения там многое будет интересно - он очень много копался в корнях слов, причем именно на славянско-мифологической основе.
  https://www.e-reading.club/bookreader.php/88540/Alekseev_1_Sokrovishcha_Val%27kirii._Stoyashchiii_u_Solnca.html

  Ох, заглянула, и самой жутко захотелось перечитать! Аж на ностальгию пробило. Я ж с этой книгой познакомилась еще в подростковом возрасте - он меня словокопательством так заразил, что остановиться не могу до сих пор))))

7. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/20 10:31
  Анечка, столько всего интересного надо и хочется почитать - и ничего не успеваюююююю хоть плачь :(

  Вот бы волшебные часы иметь, чтобы кнопочку нажать - и время замерло, хоть ненадолго. Я себе уже напоминалку-простыню накатала, что хочу сделать-прочитать-написать в ближайшее время, но сейчас между "читать" и "писать" выбираю по возможности второе. Даже вон комменты себе читать не давала, чтобы не расслабляться и не отвлекаться)

  Но мои "отчаявшиеся" потихоньку подходят к финалу, думаю, еще три - четыре отрывка будет. А потом возьму небольшую паузу, и тогда наконец почитаю и тебя, и рекомендации всякие интересные, и Таню Минасян - очень хочу пройтись по ее рассказам, что-то мне кажется, очень они мне по душе придутся.

  > > 1006.Снегова Анна
  >> > 1004.Горина Юлия
  >Привет, солнце! Вот твоё компетентное мнение ооооочень пригодится! Поищи записки обязательно :*
  >А по поводу "гой" - "изгой", опять-таки, почитай при оказии "Сокровища Валькирии" Сергея Алексеева, если еще не читала. Тебе с филологической точки зрения там многое будет интересно - он очень много копался в корнях слов, причем именно на славянско-мифологической основе.
  >https://www.e-reading.club/bookreader.php/88540/Alekseev_1_Sokrovishcha_Val%27kirii._Stoyashchiii_u_Solnca.html
  >
  >Ох, заглянула, и самой жутко захотелось перечитать! Аж на ностальгию пробило. Я ж с этой книгой познакомилась еще в подростковом возрасте - он меня словокопательством так заразил, что остановиться не могу до сих пор))))

8. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/20 10:33
  > > 1004.Горина Юлия
  >Вообще с сопоставлением корней в разных языках стоит быть аккуратней. Не всегда сходные по звучанию слова(корни) имеют один источник. Я сейчас уже не помню ни названия книги, ни автора, но мы в вузе помнится читали про детективные поиски реальных корней некоторых слов в русском языке - было очень интересно!(хотя сама историческая грамматика - это сопромат филологов))))
  Вы понимаете...
  Я об этом постоянно говорю: дело в том, что к сожалению филологи и лингвисты создали очень много "жестких схем", но созданы они на базе как правило латинского и греческого языков (в латыни, к слову, несмотря на пять склонений, нет исключений!), и не всегда применимы к другим языкам.
  А всякий язык есть "живое существо", которое существует в разговорах между людьми, не желая подчиняться "строгим лингвистическим законам", почему раз за разом и вылезают "исключения".
  И законы, по каким слово приживается в языке, в принципе понятны, но далеко не строгие.
  Во-первых, у слова должны быть "правильные ассоциации". То есть, при произнесении слова возвышенного не должны возникать ассоциации низкие, при произнесении слов- пожеланий блага не должны возникать ассоциации с болезнью, смертью и т.д. Как эти ассоциации возникают - у кого-то по окончанию, у кого-то по "самой звонкой букве" и т.д. - это все вещи сложные и почти не просчитываемые, но так или иначе, в итоге одни слова приживаются, другие отторгаются, видоизменяются (и далеко не всегда в силу "трудности произношения", благозвучие чаще играет роль)
  Во-вторых, у слова должны быть "правильные родственники".
  Например, слово самолет прижилось, поскольку был "ковер-самолет" в сказках. Хотя долго сосуществовал с аэропланом.
  А вертолет прижился по ассоциации с самолетом, хотя словообразование уже совершенно другое.
  Ну, в-третьих уже должно быть "удобство произношения" (откуда всякие палатализации, выпадения гласных и согласных, чередования и пр.) - но эти удобства произношения тоже очень индивидуальны...
  Но поскольку историческая лингвистика принципиально не проверяема (поскольку мы можем посмотреть только как ПИСАЛИСЬ те или иные слова в древности, но не знаем, как они ПРОИЗНОСИЛИСЬ), то лингвисты могут свято в свои схемы верить - все равно опровергнуть их (как и доказать) невозможно...
  Так что я к этому "сопромату" (который изучал, но потом бросил, поскольку понял, что там все "непроверяемо") отношусь скептически...

  Ну так вот, а в случае ассоциативного приживания слова совпадение звучания обязательно. Т.е., если слово приходит из другого языка - оно, чтобы прижиться, должно быть похоже на что-то в нынешнем.

  >Если найду в записях своих название, кину обязательно.
  Скиньте, будет любопытно.
  >и классика жанра - ой ты гой еси, добрый молодец - изгой - и есть мнение, что туда же относится всем известное слово из трех букв 9и никаких колчанов со стрелами))). Гой - жизнь, здоровье, живительная энергия, жизненная сила. Изгой - тот что "вне жизненной силы рода"

  А как вы думаете, еще какие-то родичи у этого слова уцелели в языке?

9. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/20 10:42
  > > 1008.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>
  >Я об этом постоянно говорю: дело в том, что к сожалению филологи и лингвисты создали очень много "жестких схем", но созданы они на базе как правило латинского и греческого языков (в латыни, к слову, несмотря на пять склонений, нет исключений!), и не всегда применимы к другим языкам.
  >А всякий язык есть "живое существо", которое существует в разговорах между людьми, не желая подчиняться "строгим лингвистическим законам", почему раз за разом и вылезают "исключения".
  >И законы, по каким слово приживается в языке, в принципе понятны, но далеко не строгие.

  Согласна.
  Но основной принцип академической ИГ - максимальная доказательность ассимиляции корня, или возникновение полного заимствования. Совершенно потрясающими в этом смысле мне кажутся исследования, посвященные изучению "описок" и "ошибок" в рукописных книгах, когда человек , отвлекаясь, вдруг пишет другую форму слова - просто потому, что именно в таком виде это слово было у него на слуху, именно так он говорил, и не задумываясь на автомате написал. Потом такие описки встречаются еще где-то, а потом рраз - и целая книга написана, где конкретное слово уже принципиально пишется в новой форме. Все, тут даже доказывать больше ничего не надо - все живо и наглядно :)
  Но бывает ведь, что невозможно так четко проследить цепочку, и тогда возникают "гипотезы"...
  А вообще развитие языка - это ужасно интересная тема...

  >
  >>Если найду в записях своих название, кину обязательно.
  >Скиньте, будет любопытно.

  >>и классика жанра - ой ты гой еси, добрый молодец - изгой - и есть мнение, что туда же относится всем известное слово из трех букв 9и никаких колчанов со стрелами))). Гой - жизнь, здоровье, живительная энергия, жизненная сила. Изгой - тот что "вне жизненной силы рода"
  >
  >А как вы думаете, еще какие-то родичи у этого слова уцелели в языке?
  Даже придумать не могу с ходу :( Не уверена, но надо подумать

10. *Ив. Но... (yYves.Nault@gmail.com) 2018/04/20 10:57

   Чтоб я так жил, как пышно расцветает хойя!

   Не всякий хой способен на такое

  http://samlib.ru/i/iw/nevsyakijhojsposobennatakoe190420181334doc.shtml


   Скажи мне, изгнанный из племени,
   Что сеешь ты по целине?

   Глаголы будущего времени

  http://samlib.ru/i/iw/glagolybuduwegovremenidoc.shtml

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Поиграем в слова? ()

Комментарии: Поиграем в слова?
()