Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Ода одиночеству, или Проповедь исповеди
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Фост Ольга
  • Размещен: 09/06/2005, изменен: 29/01/2017. 2k. Статистика.
  • Эссе: Лирика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    15:24 Игнатов А.А. "Оно чуть-чуть снимает боль" (2/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    140. *Фост Ольга 2011/08/18 17:00
      > > 138.Герш Светлана
      Здравствуй, Свет ясный!
      
      >гм... не знаю, не знаю... "в одиночестве - поскольку никто за нас нашу жизнь не проживет! - живем положенное нам время" - чем-то мне эта мысль показалась ...странной. вот это равенство одиночества и проживания жизни "за нас". почему кто-то должен за нас проживать жизнь, а мы-то на что?.. и зачем "за нас", когда можно "с нами"?:)
      Интересный вопрос, Светик! Думаю, даже если кто-то "с нами" или мы "с кем-то", то всё равно, одиночество + одиночество. Потому что вот этот самый предлог - "с". Иногда он заменяется на "за" - причём, из самых лучших побуждений того, кто пытается вытащить тебя из одиночества, прикрыть тебя собой.
      А вот "в" (то есть когда "душа в душу") - ох, как стараться надо, трудиться ради единочества. Имхо, души не покладая работать, те самые мосты ладить, о которых я пыталась тут рассказать :)
    139. *Фост Ольга 2011/08/18 16:48
      > > 137.Nav51
      Благодарю, Александр, сердечно благодарю Вас за внимание к моей работе и тепло откликов. Буду и впредь стараться :) (надеюсь, Муза всё слышала и всё поняла :))
      Бог Вас храни.
    138. Герш Светлана (suzetta@narod.ru) 2011/08/17 17:59
      гм... не знаю, не знаю... "в одиночестве - поскольку никто за нас нашу жизнь не проживет! - живем положенное нам время" - чем-то мне эта мысль показалась ...странной. вот это равенство одиночества и проживания жизни "за нас". почему кто-то должен за нас проживать жизнь, а мы-то на что?.. и зачем "за нас", когда можно "с нами"?:)
    137. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2011/08/17 14:12
      ... и не пропустить к себе... - Гениально.
      Каждая мысль - откровение.
      Спаси Бог.
      Удач и вдохновения.
    136. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/05/06 14:41
      Ну так что - списываемся и назначаем этот самый час?
    135. *Фост Ольга 2008/05/06 14:39
      > > 133.Соболев Максим
      >А, вспомнил! И волк умер от одиночества... :)
      Да уж... вряд ли от голода :)))
    134. *Фост Ольга 2008/05/06 14:39
      > > 132.Егорыч
      >Ну не такой уж я старый!:)))
      Да и я ещё вроде как не совсем музей :)))))
      > Короче, собирайте монатки и в Городище всей семьей! :)
      Пасиба! Манатки уже собраны, семья - тоже. Осталось дождаться часа Х :)
    133. Соболев Максим (sobolevm@yandex.ru) 2008/05/06 14:32
      > > 131.Фост Ольга
      >Нет, с точностью до наоборот! :)) Он своей внезапной смелостью волка напугал (или лисицу?).
      А, вспомнил! И волк умер от одиночества... :)
    132. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/05/06 14:28
      > > 131.Фост Ольга
      >128. Егорыч
      >> Я знаю лучший способ! :) Подсказать? :)
      >Сильно подозреваю, что сей способ известен и мне ;))) и вообще - испокон веку :)
      Ну не такой уж я старый!:))) Короче, собирайте монатки и в Городище всей семьей! :)
    131. *Фост Ольга 2008/05/06 14:25
      130. Й. Скади
      Привет, Скади!
      > Хорошо сказано. Правильно. Но вот в конце...
      > Зачем - мостик? Или слово не точно...
      Ой, не знаю, как точнее... возможность роста, стимул к развитию, шаг за барьер... слишком как-то оно всё прямолинейно и в то же время не отражает сути. Подумаю ещё, поищу.
      > По-настоящему одинок самодостаточный человек.
      Мне всегда думалось, что каждый из нас - боевая единица сама в себе.
      
      129. Соболев Максим
      > Что-то я подзабыл. Его, кажется, съели?
      Нет, с точностью до наоборот! :)) Он своей внезапной смелостью волка напугал (или лисицу?). В общем, какого-то хищника, своего старшего по пищевой цепи :))
      
      128. Егорыч
      > Я знаю лучший способ! :) Подсказать? :)
      Сильно подозреваю, что сей способ известен и мне ;))) и вообще - испокон веку :)
      > Привет, Оленька! Как дела?
      Привет, привет, дружище! Дела идут себе помаленьку, всё в порядке :)
      
      127. Краснов Иван Витальевич
      Ага, пасиб за приглашанс, сейчас гляну.
    130. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/05/06 10:01
      Привет!
      Хорошо сказано. Правильно. Но вот в конце...
      Зачем - мостик? Или слово не точно...
      По-настоящему одинок самодостаточный человек.
    129. *Соболев Максим (sobolevm@yandex.ru) 2008/05/06 09:54
      > > 126.Фост Ольга
      >Помните, у Бианки, кажется, была прелестная сказка про зайца, которому надоело бояться? Избавившись от страха, он и от одиночества избавился :)
      Что-то я подзабыл. Его, кажется, съели?
    128. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/05/06 09:49
      делаешь попытку хоть как-то преодолеть одиночество, от которого выл не один мыслящий человек
      Я знаю лучший способ! :) Подсказать? :)
      Привет, Оленька! Как дела?
    127. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/05/06 09:37
      По поводу одиночества...
      Не сочтите за банальный пиар...
      http://zhurnal.lib.ru/s/shukina_e/model1.shtml
      Никак не соберусь в свой раздел перетащить
    126. *Фост Ольга 2008/05/06 09:18
      > > 125.Соболев Максим
      Здравствуйте, Максим.
      >Здравствуйте, Оля. Со всем согласен. Особенно с тем, что "не нужно пугаться". Хотя, говорят, от страха еще труднее избавиться, чем от одиночества.
      Помните, у Бианки, кажется, была прелестная сказка про зайца, которому надоело бояться? Избавившись от страха, он и от одиночества избавился :)
    125. *Соболев Максим (sobolevm@yandex.ru) 2008/05/05 13:27
      Здравствуйте, Оля. Со всем согласен. Особенно с тем, что "не нужно пугаться". Хотя, говорят, от страха еще труднее избавиться, чем от одиночества.
    124. *Фост Ольга 2008/03/19 12:51
      > > 123.Улисс
      
      Толечка, здравствуй! Как хорошо, что ты заглянул :)
      
      >Оленька, не помню - читал ли я эту вещь у тебя...
      >Но очень сильно написано...
      >(;-)))))))))
      Спасибо - да, тема меня в определённый момент жизни сильно достала :)))
    123. Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2008/03/19 12:46
      Оленька, не помню - читал ли я эту вещь у тебя...
      Но очень сильно написано...
      (;-)))))))))
    122. *L++ (login185@nextmail.ru) 2008/03/18 13:43
      > > 116.LazyRat
      >по моим подозрениям, человек есть настоящий, искренний, только когда он в одиночестве. Всё остальное время он отчасти носит маску
      
      чем маска, которую человек надевает перед зеркалом, отличается от маски - перед другими? Двумя-тремя финтифлюшками?
      Для простого человека проще, когда эту маску сдирает другой, например исповедник, например - новый возлюбленный, например - старая жена.
      
      
      
      
    121. *Фост Ольга 2008/03/18 13:26
      > > 120.Винокур Роман
      >Согласен, что одиночество - необходимое условие для творчества.
      >Однако оно не должно быть полным.
      Вот... потому и пытаемся преодолевать :))
      
      >Как добиться оптимального сочетания?
      >Далеко не всем удаётся.
      Предположу, что почти никому. Но это не значит, что не надо стараться?
    120. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/03/18 12:46
      Согласен, что одиночество - необходимое условие для творчества.
      Однако оно не должно быть полным.
      Как добиться оптимального сочетания?
      Далеко не всем удаётся.
    119. *Фост Ольга 2008/03/13 09:21
      > > 117.Николай Чуксин
      >- Не, мне-то Егорыч с Улиссом никакого средства предложить не смогут. Придется на месте разбираться.
      :))))))))))))
      Давай доедем уже, для начала, а там будем разбираться...
      
      > Правда, не впервой!
      > А на поездку я настроен, вполне.
      > Начнем с малого, между 5 и 10 апреля, порепетируем.
      *Любопытно навострив уши* ой, а что затевается?
      
      
      > > 116.LazyRat
      >Ну хорошо... по моим подозрениям, человек есть настоящий, искренний, только когда он в одиночестве.
      Не могу согласиться - иные и наедине с собой продолжают играть в привычную игру: так удобнее.
      
      > Всё остальное время он отчасти носит маску, ищет компромиссы с окружающими или варьирует своё поведение в зависимости от ситуации и окружения.
      И потому одинок.
      
    118. *Фост Ольга 2008/03/13 08:44
      > > 115.Ра
      Привет, Ра!
      >истину говоришь - ни больше, ни меньше!
      Вах, генацвале! *заговорщицки подмигнув* Таков мой творческий метод...
    117. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/12 19:20
      > > 114.Фост Ольга
      >Нико, давай постараемся!
      >
      - Не, мне-то Егорыч с Улиссом никакого средства предложить не смогут. Придется на месте разбираться.
       Правда, не впервой!
       А на поездку я настроен, вполне.
       Начнем с малого, между 5 и 10 апреля, порепетируем.
      
      С поклоном,
      Нико
    116. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/03/12 16:45
      Ну хорошо... по моим подозрениям, человек есть настоящий, искренний, только когда он в одиночестве. Всё остальное время он отчасти носит маску, ищет компромиссы с окружающими или варьирует своё поведение в зависимости от ситуации и окружения.
    115. Ра (_ra_@rambler.ru) 2008/03/12 16:27
      Оля, привет!
      истину говоришь - ни больше, ни меньше!
    114. *Фост Ольга 2008/03/12 15:14
      > > 112.Егорыч
      >Очень хорошо сказано. Только како тако одиночество?
      Такое, Володя... созидательное.
      > Быстро в Брянск! Мы с Улиссом средство знаем от одиночества.:)
      Вот и Надя Николаева в Киев уже сколько нас всех зовёт? Давайте, собирайтесь... :)))
      > НАську подключим! А лучше все вместе приезжайте! :)
      :)))))))
      Очень надеюсь, что так и получится.
      Нико, давай постараемся!
    113. *Фост Ольга 2008/03/12 15:08
      > > 111.Николай Чуксин
      >>> Помнишь эту песню, Ольюшка?
      >>Нет, Нико... просвети, пожалуйста!
      >- Совсем забыл, какая ты юная.
      Бог с тобой, какая ж юная? Вполне уже... молодая ;););););)
      
      >Это Владимир Трошин пел, стихи Орлова, музыка Бабаджаняна:
      *Растроганно промокнув тушь со щёк* Спасибо!
      
      >>Об чём вздыхаешь, друже?
      >- Вот об этом, Ольюшка. О чистых помыслах, о светлой лирике. О наивности тоже.
      > Сейчас ничего этого нет. Чистоган.
      
      Есть! Но придавлено этим самым...
      
      > Увы!
      > Вот оно и одиночество нарастает.
      
      Не только от этого... От неверия - тоже. А не верить нас научил невесёлый жизненный опыт.
      
      >С еще более вздохом,
      >Нико
      Не вздыхай так! У меня уже сердце кровью обливается!
      
    112. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/03/12 14:59
      Очень хорошо сказано. Только како тако одиночество? Быстро в Брянск! Мы с Улиссом средство знаем от одиночества.:) НАську подключим! А лучше все вместе приезжайте! :)
    111. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/12 14:49
      > > 110.Фост Ольга
      >>- "...и пил он спирт неразведённый у разведённого моста..."
      >> Помнишь эту песню, Ольюшка?
      >Нет, Нико... просвети, пожалуйста!
      >
      - Совсем забыл, какая ты юная.
      Это Владимир Трошин пел, стихи Орлова, музыка Бабаджаняна:
      Всю ночь над городом ненастье,
      Всю ночь колдует темнота,
      Остановилось где-то счастье
      У разведённого моста.
      
      Мосты встают ночной преградой
      В холодных отблесках огня,
      Мосты, мосты, зачем вам надо
      С любимой разлучать меня.
      
      Но разве ночь над миром властна,
      Спешит заря, зовёт мечта.
      И ты сумей дождаться счастья
      У разведённого моста.
      
      Мечта придёт, и счастье будет,
      К нему дорога непроста,
      И часто вспять уходят люди
      От разведённого моста.
      
      Мосты встают ночной преградой
      В холодных отблесках огня,
      Мосты, мосты, зачем вам надо
      С любимой разлучать меня.
      
      Но разве ночь над миром властна,
      Спешит заря, зовёт мечта.
      И ты сумей дождаться счастья
      У разведённого моста.
      
      Но разве ночь над миром властна,
      Спешит заря, зовёт мечта.
      И ты сумей дождаться счастья
      У разведённого моста.
      
      >Об чём вздыхаешь, друже?
      >
      - Вот об этом, Ольюшка. О чистых помыслах, о светлой лирике. О наивности тоже.
       Сейчас ничего этого нет. Чистоган.
       Увы!
       Вот оно и одиночество нарастает.
      
      С еще более вздохом,
      Нико
    110. *Фост Ольга 2008/03/12 14:40
      > > 109.Николай Чуксин
      > Как домой вернулся!
      У меня сходное ощущение - словно выздоравливаю дома после больницы.
      
      >- "...и пил он спирт неразведённый у разведенного моста..."
      > Помнишь эту песню, Ольюшка?
      Нет, Нико... просвети, пожалуйста!
      
      >Со вздохом,
      >Нико
      Об чём вздыхаешь, друже?
    109. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/12 14:26
      > > 108.Фост Ольга
      >Здравствуй, Нико!
      >Рада тебе :)
      >
      - Я тоже!
       Как домой вернулся!
       До сих про помню ощущение покоя и тепла, которое охватывало, когда ненадолго приезжал домой из интерната, или, позже, из общежития в техникуме или институте.
       До деталей помню, каждой клеточкой.
      >> Ну, и девушки, конечно.
      >> Какое уж тут одиночество!
      >Собственно, и я о том же - мосты строить надо, даже если это больно и тяжело. Быть самим собой - но в обществе :)) Иначе - смысл жить?
      >
      - "...и пил он спирт неразведённый у разведенного моста..."
       Помнишь эту песню, Ольюшка?
      
      Со вздохом,
      Нико
    108. *Фост Ольга 2008/03/12 14:14
      > > 107.Николай Чуксин
      Здравствуй, Нико!
      Рада тебе :)
      
      > Для меня одиночество снимается осознанием себя клеткой организма более высокого уровня - общества, а потом и государства, а значит - частичкой Природы, частью Большого и Гармоничного Целого.
      > Я не одинок, поскольку востребован обществом.
      > Я не одинок, поскольку востребован государством.
      > Я не одинок, пока есть весна, лето, осень и зима, пока есть реки и озера, цветы и птицы.
      > Ну, и девушки, конечно.
      > Какое уж тут одиночество!
      
      Собственно, и я о том же - мосты строить надо, даже если это больно и тяжело. Быть самим собой - но в обществе :)) Иначе - смысл жить?
      
      >С поклоном,
      >Нико
      С теплом,
      Перфекционистка
      ;)
    107. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/12 13:56
      Здравствуй, Ольюшка!
      
      "Одиночество - основное условие индивидуальности".
       Верно.
       Именно поэтому либеральная демократия американского разлива, которая вся строится на индивидуе и его святости, ведет к нарастанию одиночества.
       Если бы только!
       Для меня одиночество снимается осознанием себя клеткой организма более высокого уровня - общества, а потом и государства, а значит - частичкой Природы, частью Большого и Гармоничного Целого.
       Я не одинок, поскольку востребован обществом.
       Я не одинок, поскольку востребован государством.
       Я не одинок, пока есть весна, лето, осень и зима, пока есть реки и озера, цветы и птицы.
       Ну, и девушки, конечно.
       Какое уж тут одиночество!
      
      С поклоном,
      Нико
    106. Фост Ольга 2006/10/23 18:04
      > > 105.Ледащёв Александр Валентинович
      
      >Что сказать - изрядная формулировка одиночества. И одновременно, небольшой вклад в если уж не в борьбу с ним, то в как еще один способ его осознать и принять. Или понять, что никуда от него, как и от себя, не денешься - лучше научиться получать от него что пользу, что удовольствие, как ни странно.
      >Согласен с вашей формулирокой. Извините, мне другого названия в голову не пришло.
      
      Спасибо, Александр, Вы все поняли очень точно, именно это я и пыталась передать!
      
      >В свое время я тоже предпринимал бессмысленные попытки от него избавиться. Хех, это было славное время!
      
      Догадываюсь :))
      
      >С уважением,
      >Ледащёв
      
      С взаимным уважением,
      Ольга
      
      
    105. Ледащёв Александр Валентинович (akella_72@mail.ru) 2006/10/23 18:02
      Заглянул.
      Что сказать - изрядная формулировка одиночества. И одновременно, небольшой вклад в если уж не в борьбу с ним, то в как еще один способ его осознать и принять. Или понять, что никуда от него, как и от себя, не денешься - лучше научиться получать от него что пользу, что удовольствие, как ни странно.
      Согласен с вашей формулирокой. Извините, мне другого названия в голову не пришло.
      В свое время я тоже предпринимал бессмысленные попытки от него избавиться. Хех, это было славное время!
      С уважением,
      Ледащёв
    104. *Самум (spustyni@yandex.ru) 2006/09/29 22:42
      > > 103.Фост Ольга
      >Я Вам очень признательна, Самум, за Ваш отклик. Ну и что, что критичный. Мне было интересно :)
      
       Непостижимо! В день рождения написать столь развернутый ответ на мой комментарий! Впрочем, я Вас прекрасно понимаю. Творчество, это состояние души, и если она просит чего-то, то, какое значение, какой на календаре день. В свой день рождения, я проводил гостей, перемыл посуду и сел... писать. Было отличное настроение, писалось легко и просто, и хотелось, чтобы этот день растянулся во времени хотя бы еще на 24 часа.
       Еще раз с Днем Рождения. Всего самого радостного, чтобы сбывались мечты, пело сердце и никогда, слышите, никогда Вам не было одиноко в этом мире... Самум.
      
    103. *Фост Ольга 2006/09/29 22:08
      > > 102.Самум
      
      >> Во-вторых - делаешь попытку хоть как-то преодолеть одиночество, от которого выл не один мыслящий человек.
      > А что же тогда делать остальным? Продолжать быть одинокими? Пить, гулять и веселиться, дабы уйти от этого самого одиночества? Ах да, забыл, можно податься в религию. Двери храма всегда открыты, и слово божье зовет и манит. Впрочем, это совсем другая тема...
      
      Ух, Самум, сколько скепсиса :)) Впрочем, именно этим внутренним в-самом-себе-противоречием Вы меня в свое время и зацепили... Ну, об этом как-нибудь в другой раз... А насчет "гулять и веселиться"... Возможно, Вы удивитесь, но в этом эссе был абзац, снятый мною после одного критического замечания тут, в коммах. Для Вас я его тут приведу:
      спасаться от одиночества алкоголем, свободными, ни к чему не обязывающими отношениями и прочими соблазнами мира... Это путь саморазрушения - никак не спасения! Что делать? Большинство влезает в панцири общепринятых норм, и очень даже уютно себя в них чувствует. И это - правильно. Это же так защищает от всяких мыслей... И от преждевременной смерти. Простите за пафос.
      
      >> ...одиночество - при всей его ужасной сущности - плата человека за его неповторимость, основное условие индивидуальности.
      >
      > Почему одиночество - это плата. Каждый раз, когда мне говорят, что я за что-то должен платить, за то что родился, учился, меня начинает бесить. Нет, и еще раз нет.
      
      Самум, мне жаль, что слово "плата" вызывает у Вас столь негативную реакцию. Обратите внимание, что ни слова не было сказано, что вы или кто-то еще кому-то должен. Допустим, я неверно употребила слово. Давайте даже выкинем это словосочетание из фразы. Что останется? Условие индивидуальности. С тем же успехом можно было бы выразиться - условие неповторимости. А условие и плата - разве не одно и то же? Разве не дается нам многое в жизни под лозунгом: "если..., то..."? Чертовски досадно, согласна, но... разве не так в жизни чаще всего бывает?
      
      > Долг, обязанность, плата, - пустые слова, выдуманные, дабы поработить человека. Приучить его к тому, что он за все должен платить, что он раб. Раб государства, семьи, быта, друзей, кого угодно.
      > Нет. Все должно строится по принципу равенства, партнерства, правил, которые выполняются одинаково всеми участниками процесса. Когда кто-то нарушает эти правила, и они перестают работать, заканчивается все отношения, которые связывали людей, и общество. А стало быть, ни о каких обязанностях не может быть речи.
      
      Мысли очень достойные, они прекрасны, Самум, и я с ними совершенно согласна. Слова о принципе равенства вообще близки мне - подписалась бы, не раздумывая! Но скажите мне, Самум, Вы лично часто в жизни встречали именно такой расклад, а? Хорошо, можете не отвечать, вопрос чересчур личный. Но не мне, себе - ответьте. Я же Вам честно скажу, что мало видела в жизни иное. Хотя... стараюсь, чтобы на моей территории все было без "ты мне, я тебе..." "ах, ты мне так, ну а я тебе эдак..." и тд...
      
      > Одиночество, это не плата, это состояние души, которая она испытывает, входя во взаимодействие с окружающим миром, людьми и обществом. Когда нет понимания, наступает одиночество. Но это вовсе не плата.
      
      Мы говорим о разном. Мы исходим из разных предпосылок и определений, следовательно, и выводы наши - различны. Видимо, нас вводит в заблуждение весьма отличные друг от друга понимание и отношение к понятию "одиночество".
      
      > Мы сами, живя в обществе, либо принимаем правила игры, либо отвергаем, а стало быть, мы сами обуславливаем понятие, одиноки мы в этом мире, или нет.
      
      Вы, мне кажется, обобщаете, Самум. В этом обобщении здорово читается Ваша жизненная позиция. Как, впрочем, и я... я тоже попыталась заниматься в данном эссе обобщениями... И - не угадала :) Просто потому что у нас обоих нет реальной возможности посмотреть на происходящее объективно... Хотя, с высоты полёта ангела, наверное, видно лучше? ;)
      
      >> Одиночество - главная движущая сила творчества, любви, инстинкта продолжения рода, дружбы, общения - как попытка перешагнуть барьеры своей личности, раздвинуть границы самого себя. Одиночество - возможность разговора с Богом, напрямую и на равных, как это было в момент Творения.
      >Все собрано в кучу.
      
      И даже не хотите попробовать понять, почему я сказала так - не иначе? Впрочем, не настаиваю.
      
      
      >> Наверное, надо принять его как данность и направить на созидание... сделать очередную попытку, пусть даже и вопреки здравому смыслу, перекинуть мост от себя - к тому, другому...
      >
      > Отличная фраза. Можно зачеркнуть все сказанное выше, и сказать что в этом я полностью Вас поддерживаю.
      
      Не надо зачеркивать все сказанное выше. В тех словах проявились Вы, Ваш неповторимый внутренний мир и уникальный жизненный опыт... не надо зачеркивать себя. А что я не со всем соласилась или Вы не со всем согласились - так даже интереснее... :)) Пытаясь понять Вас, сумею понять что-то и в себе. И наоборот.
      
      > Но мы все мыслим, и не все одинаково. Ведь одиночество порой наталкивает нас на разные мысли, которые кому-то могут показаться полным бредом, а кому-то - гениальными. С Уважением, Самум.
      
      Мыслю - следовательно, существую.
      Я Вам очень признательна, Самум, за Ваш отклик. Ну и что, что критичный. Мне было интересно :)
      
    102. *Самум (spustyni@yandex.ru) 2006/09/29 00:27
      > ...Каждый, кто пытается выразить свои мысли на бумаге ли, в музыке ли, в картине или фильме и доверить их суду окружающих, по сути, исповедуется...
      
       Вещь спорная, хотя и не лишенная смысла. Думаю, что когда речь идет о стихах, то, скорее всего да. Если же мы говорим о других формах литературы, то не всегда. Хотя персонажи произведений могут отчасти нести мысли автора, а, следовательно, можно говорить об исповеди.
      
      > Во-вторых - делаешь попытку хоть как-то преодолеть одиночество, от которого выл не один мыслящий человек.
      
       И снова, берусь оспорить данную мысль. Не каждый способен писать. Более того, пишут единицы. Что такое 22 тысячи пишущих на СИ. Это эфемерная цифра. В действительности она на порядок меньше, а стало быть, в общей массе людей ничтожна мала. Стало быть, попытка уйти от одиночества, начав писать, это удел очень немногих, людей, способных это сделать. А что же тогда делать остальным? Продолжать быть одинокими? Пить, гулять и веселиться, дабы уйти от этого самого одиночества? Ах да, забыл, можно податься в религию. Двери храма всегда открыты, и слово божье зовет и манит. Впрочем, это совсем другая тема...
      
      > ...одиночество - при всей его ужасной сущности - плата человека за его неповторимость, основное условие индивидуальности.
      
       Почему одиночество - это плата. Каждый раз, когда мне говорят, что я за что-то должен платить, за то что родился, учился, меня начинает бесить. Нет, и еще раз нет. Ни мне никто не должен, ни я никому. Долг, обязанность, плата, - пустые слова, выдуманные, дабы поработить человека. Приучить его к тому, что он за все должен платить, что он раб. Раб государства, семьи, быта, друзей, кого угодно. Нет. Все должно строится по принципу равенства, партнерства, правил, которые выполняются одинаково всеми участниками процесса. Когда кто-то нарушает эти правила, и они перестают работать, заканчивается все отношения, которые связывали людей, и общество. А стало быть, ни о каких обязанностях не может быть речи. Одиночество, это не плата, это состояние души, которая она испытывает, входя во взаимодействие с окружающим миром, людьми и обществом. Когда нет понимания, наступает одиночество. Но это вовсе не плата. Мы сами, живя в обществе, либо принимаем правила игры, либо отвергаем, а стало быть, мы сами обуславливаем понятие, одиноки мы в этом мире, или нет.
      
       > Одиночество - главная движущая сила творчества, любви, инстинкта продолжения рода, дружбы, общения - как попытка перешагнуть барьеры своей личности, раздвинуть границы самого себя. Одиночество - возможность разговора с Богом, напрямую и на равных, как это было в момент Творения.
      
       Все собрано в кучу. Любовь, продолжение рода, разговор с Богом. Как говаривал один мой знакомый: отделим мух от котлет. Творчество и одиночество. Согласен. Одиночество может основательно влиять на личность и дать толчок в развитии его творческих способностей. Масса примеров в истории. Не буду перечислять, но факт, который неоспорим. Любви и продолжение рода - не соглашусь. Ибо, в любви участвуют как минимум двое, а стало быть, о каком одиночестве может идти речь? Наконец о Боге. Это вещь сугубо индивидуальная. Когда церковь призывала бойкотировать Мадонну, это было не смешно, а страшно. Ибо запрет сам по себе, есть насилие над личностью. Когда мне говорят, что она попирает чувства верующих и это плохо, я отвечаю, а почему, когда оболванивают миллионы, что какой-то мужик сотворил мир за несколько дней, это нормально и никто моих чувств при этом не ущемляет? Кстати, религия, как правило, подразумевает массовость, посещения церквей, костелов и т.д. Попытка уйти от мира реалий в фантасмагорический мир иллюзий, созданный церковниками, отличный способ совершенствовать свое одиночество. Разговоры с Богом, миром теней... (так и хочется сказать, массовик в сутане призывает прийти на воскресную проповедь. Раздает свечки у входа и ласково улыбаясь, намекает, что надобно не забыть кинуть монетку. - Извините, но эта тема всегда мной воспринимается на уровне анекдота, но никак не серьезной темы для разговора для здравомыслящих людей).
      
       > Спастись от одиночества (в том определении, которое я попыталась дать) невозможно.
      
       Спорно, очень спорно. Все зависит от человека. От его характера, степени самоощущения в этой жизни, активной жизненной позиции, а так же субъективных и объективных факторов, которые влияют на его повседневную жизнь. Как пример. Семья, прекрасные отношения, хороший бизнес, все, как говорится пучком. Бац, кризис, все рушится, вдобавок инфаркт и инвалидность. Жена бросает, и человек остается в одиночестве. Судьба, - скажете Вы. И я соглашусь. Но, факторы, которые повлияли на его судьбу. А если к примеру жена осталась и не ушла, а смогла подняться на ноги, продолжить дело мужа и снова создать достаток. Да, человек остался бы инвалидом, но его одиночество было бы совсем иным. А стало быть, обстоятельства привели бы к совершенно другому отношению к жизни.
       Состояние одиночества, это сложное физиологическое состояние организма, которое обусловлено множеством факторов внешнего характера и самим человеком, его мировоззрением на окружающих его людей и мир в целом.
      
       > Наверное, надо принять его как данность и направить на созидание... Хотя, конечно, порой накатывает страшная тоска, оказываешься, как и в юности, на грани помешательства от какого-то вселенского сквозняка в душе из-за того, что даже самой горячей страстью не растопить, не пробить невидимую стену вокруг себя и того, другого, не дотронуться, не стать единым... и не пропустить к себе... И в этот момент важно не испугаться, а сделать очередную попытку, пусть даже и вопреки здравому смыслу, перекинуть мост от себя - к тому, другому...
      
      
       Отличная фраза. Можно зачеркнуть все сказанное выше, и сказать что в этом я полностью Вас поддерживаю.
       Очень хорошее и полезное эссе. С удовольствием прочел. Извините, что высказался длинно, нудно и в некотором смысле критично. Но мы все мыслим, и не все одинаково. Ведь одиночество порой наталкивает нас на разные мысли, которые кому-то могут показаться полным бредом, а кому-то - гениальными. С Уважением, Самум.
      
    101. *Фост Ольга 2006/09/21 11:48
      > > 100.Николай Чуксин
      >> > 99.Фост Ольга Юрьевна
      
      Сделано! Надо будет ещё в субботу днём подтвердить, и всё. :))
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"