51. *2008/02/17 10:42 >>49.Рудицер Владимир Маркович
>Появление стеклянного блюда почему-то породило ассоциацию с ружьем на стене, которое потом должно выстрелить.
Да, мне однажды говорили, что бы было весьма неплохо рассказать про то, как Рыжая подралась за кусочки сервизика. Но цель рассказчика заключалась в ином :)
> Но, как ни странно, Она эти блюджа не грохнула и не увидел разборок с очередным хамоватым менджером. Написано хорошо. А воспоминания о дюфсите будут?
Вы считаете, надо?
52. *2008/02/17 10:46 >>50.Иванов Юрий
>Гипермаркеты - возмездие за отказ от дефицита :)
Воть! Уррра и бррраво!
>И лень! Она такая... такая сладкая штука! Ради нее стоило, пожалуй... :)
А пожалуй, таки да. :)
>Спасибо за подслушанные позывные времени! И... приятного апппетита :))
Мррррррням... шпашиба :)))
53. (ti1@inbox.ru) 2008/02/24 12:02 Очень правдиво))
Я тоже, как и ваши герои, обожаю большие магазины, а если вместе с мужем- так это вообще праздник)). Я страшно веселюсь и катаюсь на тележках по магазину, иногда мне даже кажется, что поход в гипермаркет с любимым-это даже лучше вечеринки)))) Причем, объяснить природу этого чувства я не могу)
Было приятно прочитать...)
54. *2008/02/24 19:35 >>53.Ти
Здравствуйте, Ти!
Рассказка давнишняя, и закладывалось в неё много всего разного - и веселого, и не очень :)
Рада, что Вам понравилось :)
55. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/19 09:45 Перечёл уж в который раз... где-то очень глубоко, подспудно, тут зарыто такое, что лучше бы и не вспоминать - а то у меня шерсть на загривке дыбом встаёт. Выглядит-то чуть ли не как гимн сытости и обществу потребления, но!
Но с другой стороны... а лучше ли, что нынешние о том, давнем, не знают? Незнание делает их счастливее и беззаботнее, но позволяет ли стать людьми? А не просто поколением, которое выбирает Пепси...
56. 2008/03/19 10:22 Доблаутла:)
Классно написано!
:)
Но есть вопросы:) Выкладываю (невзирая на почтенный возраст работы) и пусть мне потом будет за это стыдно:))
>начинает сползать с него и группироваться в районе изголовья
*но "сползает" обычно ВНИЗ... а если в "район изголовья", то другой глагол нужен, однако*
:))
>затор, отчего образовалась пробка
???
*ну уж очень как-то... нарушена причинно-следственная связь (имхо)*
:)))))))
>усмехается сама над собой
???
>которую с щедрой горочкой навалено
*сы лишнее, нет?*
>служат долго и счастливо
Вызывает сомнение возможность имения права выделенного на употребление в данном контексте...
*во, блин, завернулЪ!*
:))))))))
>сидит на подкорке
?
С удовольствием (полученным от чтения рассказа, конечно:), Владимир:))
*который критикан*
:)))))))))))
57. *2008/03/19 12:37 >>55.LazyRat
>Перечёл уж в который раз... где-то очень глубоко, подспудно, тут зарыто такое, что лучше бы и не вспоминать - а то у меня шерсть на загривке дыбом встаёт. Выглядит-то чуть ли не как гимн сытости и обществу потребления, но!
Угу... если это гимн, то я уж и не знаю...
>Но с другой стороны... а лучше ли, что нынешние о том, давнем, не знают? Незнание делает их счастливее и беззаботнее, но позволяет ли стать людьми? А не просто поколением, которое выбирает Пепси...
Вопрос ваш очень непрост, и мысли потекли сразу в нескольких измерениях сразу. На него не ответишь "нет" "да" и "не знаю".
Иногда я злюсь, что написала ДД :(( Но не потому, что рассказик честный до отвращения - этого я как раз никогда не боялась и не боюсь. А вот то, что там столько отравы, меня до сих пор бесит. Яд пролонгированного действия :((
Лучше ли, что нынешние не знают того? А мы о войне знали от родителей - хорошо это или плохо?
Да, они сыты, да, у них нет проблемы "где достать" и есть выбор между несколькими сортами мяса. А вот что в их душах?
Молодым всегда быть нелегко, так что, думается мне, нынешние ребятки непременно станут людьми, пройдя через свою болезнь роста.
Была тут на концерте Зои Ященко и группы "Белая гвардия" - вход на их страничку у меня в Линк-списке. Стояли там мальчики-девочки лет 16-18... а мне казалось, что я вижу себя двадцатилетней давности: те же книжные ребятки, тот же поиск себя, даже взгляд - и тот такой же. Москвичи нового поколения - но уже не те, которые выбрали Пепси... Кстати, из поколения Пи у меня тоже двое друзей есть - совершенно замечательные личности. И по их словам - а у меня нет оснований им не верить - их много, таких же. Дети эпохи потребления - но не придавленные им. Онии сумели освобожденное от очередей время направить на рост. Не все, конечно. Но так и не бывает, чтобы все.
58. *2008/03/19 11:02 >>56.Блик
И Вам всего и самого, Владимир :)
>Классно написано!
>:)
Ох, не знаю... Сплошное настоящее время...
>Но есть вопросы:) Выкладываю (невзирая на почтенный возраст работы) и пусть мне потом будет за это стыдно:))
Работе год всего - или чуть меньше. :) Вопросов не надо стыдиться - не только ответы свидетельство размышлений.
>>начинает сползать с него и группироваться в районе изголовья
>*но "сползает" обычно ВНИЗ... а если в "район изголовья", то другой глагол нужен, однако*
>:))
Озадачили... уползало от него? Оно одновременно сползало с человека на постель и по постели переползало к изголовью.
>>затор, отчего образовалась пробка
>???
>*ну уж очень как-то... нарушена причинно-следственная связь (имхо)*
>:)))))))
Посмотрю, ага.
>>усмехается сама над собой
>???
именно так - над собой. Не себе, любимой, а над собой, дурой.
>>которую с щедрой горочкой навалено
>*сы лишнее, нет?*
Просторечное :))
>>служат долго и счастливо
>Вызывает сомнение возможность имения права выделенного на употребление в данном контексте...
>*во, блин, завернулЪ!*
>:))))))))
Не, нормально... я тоже люблю заворачивать мысль в несколько оболочек.
>>сидит на подкорке
>?
Ну, можно, конечно, и другой предлог, но это разговорная речь, опять же. Из стиля, вроде, не выбивается?
>С удовольствием (полученным от чтения рассказа, конечно:), Владимир:))
>*который критикан*
>:)))))))))))
Ой, да будет Вам - почему критикан? Вовсе не критиканство вопросы Ваши :))
Спасибо!
59. 2008/03/19 11:39 >>58.Фост Ольга
>>>56.Блик
>... Сплошное настоящее время...
Это точно:))
> Вопросов не надо стыдиться - не только ответы свидетельство размышлений.
Хорошо. Больше не бу!
:)
>Оно одновременно сползало с человека на постель и по постели переползало к изголовью.
Какое ЖЫВОЕ :)) одеяло у Рыжих, однако!
:)))))))))
>именно так - над собой. Не себе, любимой, а над собой, дурой.
Не! Мысль понятна и так: объяснять не нужно:) Смущает глагол "усмехаться" - с "насмехаться" можно согласиться, а вот усмехаться...
*однако, богат русский язык! я могу и шибко ошибаться!*
:))
>Ну, можно, конечно, и другой предлог, но это разговорная речь, опять же. Из стиля, вроде, не выбивается?
АВТОРУ ВИДНЕЕ!
:))
>Спасибо!
И Вам спасибо:)
60. *2008/03/19 11:44 >>59.Блик
>>Оно одновременно сползало с человека на постель и по постели переползало к изголовью.
>Какое ЖЫВОЕ :)) одеяло у Рыжих? однако!
>:)))))))))
*С покаянным вздохом* Одушевлённое... автором.
> Смущает глагол "усмехаться" - с "насмехаться" можно согласиться, а вот усмехаться...
>*однако, богат русский язык! я могу и шибко ошибаться!*
>:))
Да... у "насмехаться" иной оттенок смысла. Насмехаются в течение какого-то времени. Усмехнуться - это здесь и сейчас.
>>>*сы лишнее, нет?*
>>Просторечное :))
>Выпадат, однако:)
>*имхо*
А может, ну его... в смысле - оставить как есть. Мне отчего-то кажется, что оно там на месте. Но подумать обещаю!
>АВТОРУ ВИДНЕЕ!
>:))
Ой, тоже не всегда. Иной раз такое слепишь, что... Я тут у себя такой ну просто позорный ляп обнаружила недавно... теперь хожу и думаю - то ли и правда, никто не заметил, то ли постеснялись сказать :(
Поэтому - я всегда слушаю очень внимательно, что мне говорят. Правда, чаще всё равно поступаю по-своему, но это не значит, что советы пропущены мимо ушей: всегда сквозь :))
>>Спасибо!
>И Вам спасибо:)
И Вам - тоже! :))
61. (nezgir@km.ru) 2008/03/19 12:14 Больше всего понравилось, как картошка жарилась. :)
А вот "усмехается сама над собой" смутило: управление странное. Может, посмеивается над собой?
62. *2008/03/19 12:40 >>61.Чибис Ольга
>Больше всего понравилось, как картошка жарилась. :)
Да :)) мне и самой во всём рассказе только этот эпизодик и нравится :))
>А вот "усмехается сама над собой" смутило: управление странное. Может, посмеивается над собой?
Я подумаю, Ольга, спасибо! Раз сомнения есть, значит, что-то не так. Возможно, надо просто снять все местоимения и предлог, и не мучиться.
63. (egorich4@yandex.ru) 2008/03/19 12:44 >>60.Фост Ольга
>>>59.Блик
>
>Да... у "насмехаться" иной оттенок смысла. Насмехаются в течение какого-то времени. Усмехнуться - это здесь и сейчас.
И все?!:)))
привет, ребята!
64. (skadi_n@mail.ru) 2008/03/19 12:51 Привет!
Позабавил расск... Такая документальная съемка - иначе не скажешь :0) гы!!! маме молоко обязательно жирность 4,0%... как знакомо...
Омск - провинция, такой ангар на город всего один, Мэтрокэшенкэрри... и то там только для ИЧП... но мы перед Новым годом там затаривались - поразвлекались :0)
Меня поразило знаете что? Ни одной старушки в очереди. Другое поколение, другой стиль жизни... И поэтому очередь достаточно пацифичная... никто особо не наглеет... да, и молоденькие девушки в продуктовых тележках, влекомые своими молодыми людьми :0) И никто на них не косится!
Так что я не знаю, соглашаться с Крысом или нет... Да, в нашем детстве все было по-другому. Но были ли мы больше людьми? Знаете, на мой взгляд, человечность и степень набитости брюха - параметры никак не коррелирующиеся... И так бывает, и эдак, и наоборот...
65. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/19 12:53 Не знаю, люди... лично мне под зловещей сенью такой назвы в рассказе видно ух какое...
66. *2008/03/19 12:54 >>63.Егорыч
>>>60.Фост Ольга
>>>>59.Блик
>>Да... у "насмехаться" иной оттенок смысла. Насмехаются в течение какого-то времени. Усмехнуться - это здесь и сейчас.
>И все?!:)))
*Навострив в ожидании чего-нибудь эдакого уши* А что исчо? :))
>Позабавил расск... Такая документальная съемка - иначе не скажешь :0) гы!!! маме молоко обязательно жирность 4,0%... как знакомо...
Да - документальная :)
>Омск - провинция, такой ангар на город всего один, Мэтрокэшенкэрри... и то там только для ИЧП... но мы перед Новым годом там затаривались - поразвлекались :0)
Да, это Метро и у нас то же, правда, их уже штук пять вокруг города за последние четыре года навтыкали. А что "только для ИЧП"... уже давно нашли, как и это обогнуть :))
>Меня поразило знаете что? Ни одной старушки в очереди. Другое поколение, другой стиль жизни... И поэтому очередь достаточно пацифичная... никто особо не наглеет... да, и молоденькие девушки в продуктовых тележках, влекомые своими молодыми людьми :0) И никто на них не косится!
У нас старушки есть, но не те пенсионерочки в пальтишкамх своих покойных матушек и в неизменных тёмно-серых платках, а солидные такие, холёные мадамы - супруги и матери бизнесменов. Особая каста... и любопытный материал для наблюдений.
>Так что я не знаю, соглашаться с Крысом или нет... Да, в нашем детстве все было по-другому. Но были ли мы больше людьми? Знаете, на мой взгляд, человечность и степень набитости брюха - параметры никак не коррелирующиеся... И так бывает, и эдак, и наоборот...
Да, и я сходными вопросами задалась.
69. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/19 13:11 Угу, вы мне ещё расскажите, что богатые тоже плачут! У одних щи пустоваты, а у других жемчуга мелковаты...
70. *2008/03/19 13:12 >>65.LazyRat
>Не знаю, люди... лично мне под зловещей сенью такой назвы в рассказе видно ух какое...
Спасибо вам.
А это название пришло позже рассказа. Первое было чуть безобиднее.
71. * (egorich4@yandex.ru) 2008/03/19 14:09 >>66.Фост Ольга
>>>63.Егорыч
>>>>60.Фост Ольга
>>>Да... у "насмехаться" иной оттенок смысла. Насмехаются в течение какого-то времени. Усмехнуться - это здесь и сейчас.
>>И все?!:)))
>*Навострив в ожидании чего-нибудь эдакого уши* А что исчо? :))
Ну как? Насмехаться, значит высмеивать. Усмехнуться, невесело улыбнуться. или ты и имела это ввиду, когда про оттенки говорила? Только это уже не оттенок. Это совершенно иное значение
>
>>привет, ребята!
>Привет, привет!!! :)))
Все с приветом? Всем досталось! :)
72. (skadi_n@mail.ru) 2008/03/19 14:16 >>69.LazyRat
>Угу, вы мне ещё расскажите, что богатые тоже плачут!
Крыся, это не для богатых магазины. Там ширпотреб и дешево, как на оптовке. Единственное - надо машину иметь под задницей, хоть какую. Это то, что мучительно пытается стать средним классом - от мелких предпренимателей до хороших спецов с доходом на человека в семье порядка... ну, не знаю по-московски, у нас - баксов 500 в месяц.
73. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/03/19 14:30 Ольга, здравствуйте! Вот и я прочитал рассказ. Очень мило. Но на мой занудный взгляд, можно было сделать пожёстче: вообще ничего нет. А кофе - не кофе, а кофейный напиток, в котором 5% кофе. Или 6%, не помню :)
74. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/19 14:57 >>72.Й. Скади
>Крыся, это не для богатых магазины.
Да я не о магазинах, собссно... и даже не о временах купонов-талонов-очередей. Скорее о том, что люди променяли настоящую жизнь на сытную жрачку и кажущееся гарантированным изобилие. А сами по ночам втихомолку и жадно уносятся в миры приключений, фэнтези или боевиков... где дамы умны и не страдают целлюлитом, на каждого мерзавца найдётся меч эльфийского короля, а подлецов-чинуш можно развешивать на деревьях.
75. *2008/03/19 14:57 >>73.Аорист
Здравствуйте, Евгений!
> Очень мило. Но на мой занудный взгляд, можно было сделать пожёстче: вообще ничего нет. А кофе - не кофе, а кофейный напиток, в котором 5% кофе. Или 6%, не помню :)
Спасибо :))
Предложенный Вами штрих добавляет сатиричности, это да :))
Правда, когда рассказ сочинялся, цель была чуть иная. Подумаю над Вашими словами - деталь выразительная потому что... спасибо! :))
>>71.Егорыч
>>*Навострив в ожидании чего-нибудь эдакого уши* А что исчо? :))
>Ну как? Насмехаться, значит высмеивать. Усмехнуться, невесело улыбнуться. или ты и имела это ввиду, когда про оттенки говорила? Только это уже не оттенок. Это совершенно иное значение
Что тут смех, Володь, что тут - это и даёт мне основание говорить об оттенках смысла :) а вообще, если закапываться, то "насмехаться" - это глагол несовершенного вида, употребляемый для обозначения действия, происходящего в течение некоторого неопределённого времени. В совершенном виде этот глагол не сущесвует. С "усмехнуться" чуть сложнее - у него есть "парный" глагол "усмехаться" - несовершенного вида. А "усмехнуться" - глагол совершенного вида. Его используют, когда хотят выразить действие, имеющее чёткие временные границы. Возможно, я ошибаюсь, изрядно подзабыв теорию, но тоже, вроде, нюансы смысловые, да?
>Все с приветом? Всем досталось! :)
Да, вроде как никого не пропустил? :))
>>67.Иванов Артур Анатольевич
>Здорово, понравилось очень!
Спасибо Вам :) Вот, только хотелось бы узнать - чем понравилось. Это НЕ напрашивание на комплименты - мне интересно, какие мысли рассказ вызвал.
Заранее признательна,
Ольга
76. (skadi_n@mail.ru) 2008/03/19 15:09 >>74.LazyRat
>>>72.Й. Скади
>Скорее о том, что люди променяли настоящую жизнь на сытную жрачку и кажущееся гарантированным изобилие. А сами по ночам втихомолку и жадно уносятся в миры приключений, фэнтези или боевиков... где дамы умны и не страдают целлюлитом, на каждого мерзавца найдётся меч эльфийского короля, а подлецов-чинуш можно развешивать на деревьях.
Слушай, а была ли она, "настоящая жизнь"? Это просто мы были моложе и нам было интереснее жить... А счас тот возраст... не помню точно... песня есть:
Наши матери в шлемах и латах
Бьются насмерть в железную старость,
Наши дети ругаются матом,
Нас самих почти не осталось...
Средний возраст... А ведь выжили в эти грешные полтора десятилетия, не скурвились, не спились, не скололись, на пулю не нарвались... Знаешь, сколько наших с тобой ровесников и тех, кто помладше чуть, - уже на том свете... ты передозные трупы находил? А мы трепыхаемся, можем семьи кормить... но выше уже пути нет. Все, потолок достигнут. Мало кто становится чем-то после 40. Теперь одно остается - как белки в колесе, а по ночам про эльфов...
Знаешь, Крыся, наверное, единственное, что мы действительно потеряли, - это насаждавшийся буквально коллективизм... Энтропия общества мощнейшая. Каждый сам за себя. Счастлив тот, у кого есть те, кого он может назвать "своими". Я это по ролевым играм вижу. Не за сказкой приходят - за тем, чтобы быть в команде, чувствовать рядом того, кто не предаст и не подставит... хотя бы на игре...
...стучись в ворота,
Громко читай "аш назг".
Тебя не спросят откуда и кто ты,
Откроют и скажут "наш".
Это из песни ролевой... Знаешь, в ролевых песнях почти не попадается местоимения "я", только "мы". Клановое, родовое сознание - вот чего не хватает сейчас людям. Голенькими себя чувствуют, беззащитными водиночку - против всего мира...
А супермаркеты эти... поколение пепси... они тоже хотят быть вместе, но не умеют.
77. (egorich4@yandex.ru) 2008/03/19 15:24 Не, это не смысловые. Это грамматические. И не нюансы, а характеристики.
Насмехаться можно только над кем-то... Вот уже "над чем-то" и не встраивается в фразу. Это означает "Посмеиваться с оттенком издевательства". Насмешка и усмешка - чувствуешь разницу? Усмехаться же, это невесело улыбаться. Усмешка выражает настроение, а насмешка - обозначает действие.
78. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/19 15:32 >>76.Й. Скади
Ладно... предлагаю не ломать копья - тем более, что согласно вашей теореме, Крыс всегда неправ. Но в этом расске есть много того, что не видно сразу, да и видно не каждому... или я опять пальцем в небо? ;о)
79. (skadi_n@mail.ru) 2008/03/19 15:36 >>78.LazyRat
>>>76.Й. Скади
>или я опять пальцем в небо? ;о)
Ну, такой стабильности не ждем. :0)
В этом рассказе есть дух времени. А плохое они или хорошее... И действительно, от этого расска немножко - шерсть на загривке дыбом :0)
80. *2008/03/19 15:55 >>77.Егорыч
Я подумаю на тем, что ты сказал - спасибо :)
81. (egorich4@yandex.ru) 2008/03/19 15:59 >>80.Фост Ольга
>>>77.Егорыч
>Я подумаю на тем, что ты сказал - спасибо :)
Тебе спасибо. До чего приятно, что мои слова заставили задуматься такую замечательную женщину. :)
82. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/19 16:03 Прошу прощения у хозяйки за флуд и табачный дым...
83. *2008/03/19 16:12 >>82.LazyRat
>Прошу прощения у хозяйки за флуд и табачный дым...
Хорошим гостям я всегда рада, так что - приходите, разговоры говорите, дымите и не забывайте за всеми этими приятностями кофием с шоколадом угощаться :))
>>81.Егорыч
*Погружаюсь в ещё большую задумчивость* :)))))
84. *2008/03/19 16:13 Всех, кто ещё заглянет - милости прошу к столу: кофе, чай, шоколад, варенье-печенье и разговоры по душам в любом количестве и со всем нашим удовольствием
:)
85. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/19 16:57 (крадучись, тайком наливаю себе кофею. Оглядываюсь в поисках к нему коньяка Камю урожая 1808 года. Нету, и даже по запаху) Бли-и-ин, и тут дефицит!
86. 2008/03/19 17:31 Коньяк - имеется! Это как же, чтоб коньяк! тут! и не имелся?!
*Оглушительным шёпотом* Он зашифрован под словами со всем нашим удовольствием
:))
87. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/20 08:48 >>86.Фост Ольга
(хихикаю) Как вы там говорили? Он пил чай с женой, лимоном и удовольствием?
Доброго утра.
88. *2008/03/20 09:04 >>87.LazyRat
>(хихикаю) Как вы там говорили? Он пил чай с женой, лимоном и удовольствием?
*улыбаясь* Вроде, я говорила, что шёл дождь и три студента, первый - в пальто, второй - в университет, третий - в весеннем настроении.
>Доброго утра.
И вам - да хорошего к нему продолжения :)
89. * (sobolevm@yandex.ru) 2008/04/23 15:47 А мне понравился рассказ. Этакое торжество плоти...
>На сковороде закипит масло и примет в свои жаркие объятия нежные ломтики.
В этом и есть истина. Любовь призрачна, а ломтики - реальны, и единственно возможные объятия для ломтиков - это объятия кипящего масла.
Только вы повторяетесь: все тот же голодный муж, те же пельмени...
Оля, откуда такой странный взгляд на мужчин - как на растения, которые засохнут, если их вовремя не полить?
90. *2008/04/23 16:14 >>89.Соболев Максим
>А мне понравился рассказ. Этакое торжество плоти...
На поверхности - да :))
>>На сковороде закипит масло и примет в свои жаркие объятия нежные ломтики.
>В этом и есть истина. Любовь призрачна, а ломтики - реальны, и единственно возможные объятия для ломтиков - это объятия кипящего масла.
Любовь, не побоюсь этого слова, материальна, и весьма. :)) А призрачной она становится, если не подпитывать её реальными делами. Слова о любви - то всего лишь слова, нет?
>Только вы повторяетесь: все тот же голодный муж, те же пельмени...
>Оля, откуда такой странный взгляд на мужчин - как на растения, которые засохнут, если их вовремя не полить?
О, славная идея, этого я ещё не пробовала! :))
А если серьёзно...
Насчёт мужчин, помилуйте :)) Со всем нашим уважением...
Скажите, Максим, а разве утоление голода не есть самое сильное наслаждение?
Насчёт повторов - тут тоже не могу согласиться с Вами. Мне думается, есть многое в нашей жизни, чему мало одного взгляда - стоит посмотреть на него с разных ракурсов. Учусь, пытаюсь понять - вот так, примерно. Извините, что разочаровала.