Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Финал - "Реалистический рассказ_Р.Т-2017"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Фост Ольга
  • Размещен: 22/02/2017, изменен: 23/02/2017. 16k. Статистика.
  • Очерк: Проза, Литобзор
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    22:51 Уралов-Хуснуллин "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (1)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    19. *Фост Ольга 2017/02/25 11:39
      > > 18.Фэлсберг Валд Андрович
      >Типа, "половую жизнь прервал брак"?
      
      Это каламбур :) грубоватый, на мой вкус. Оксюмороном оказалась вся Ваша реплика: скромное авторское приглашение к совершенно крутому сочинению :)
      
      > Тогда Вам понравится: там сплошные гипероксюморонища!
      
      Да? Кажется, я начинаю опасаться...
    18. *Фэлсберг Валд Андрович 2017/02/25 10:55
      > > 17.Фост Ольга
      >Вы поймали меня на моей слабости к оксюморонам :))
      Типа, "половую жизнь прервал брак"? Тогда Вам понравится: там сплошные гипероксюморонища!
    17. *Фост Ольга 2017/02/25 10:22
      > > 16.mek
      >Хотел бы вступиться.
      
      Это хорошо и правильно. Хотя у меня и не было намерения давить автора. Я высказала свою точку зрения. К сожалению, эта точка зрения повлияла на оценку в конкурсе. Но конкурсы приходят и уходят, а тексты и их читатели остаются. У этого рассказа есть сторонники, значит, и впредь будут те, кому он понравится :))
      
      
      > > 15.Алексей Бородкин
      Здравствуйте, Алексей!
      Рассказ прекрасный, Вам спасибо :))
      
      
      > > 14.Фэлсберг Валд Андрович
      Вы поймали меня на моей слабости к оксюморонам :)) Спасибо за приглашение :))
    16. *mek (mek#bk.ru) 2017/02/24 23:41
      > > 13.Фост Ольга
      >> 7. Ли Корелли
      >> А рассказ, как и упомянутый фильм, не о кухне и готовке, а о характерах людей.
      > Антураж получился в рассказе столь акцентированным, что история столкновения характеров - в моём прочтении - ушла на второй план.
      Хотел бы вступиться. Антураж в рассказе не выпячен, даже не приводится ни одного реального рецепта готовки, потому что предлагаемые горе-мастером из Европ рецепты намеренно пародийны. А то, что характеры проявляются именно через антураж (которого и не много, и не мало, а ровно столько, чтобы проявить их) - замечательно.
      Правда, тут может быть предъявлена противоположная претензия - как же так, рассказ о готовке, но по существу ничего там и не готовится? Знатоки и гурманы возмущаются.
      А вообще это рассказ о манере ведения бизнеса в России, и на первый план выходит фигура хозяина дела, который ну ни хрена не понимает в ресторанах, а вот же - вложил деньги и командует.
    15. Алексей Бородкин 2017/02/24 20:46
      Здравствуйте, Ольга!
      Очень рад, что рассказ Вам понравился. Приятно.
    14. *Фэлсберг Валд Андрович 2017/02/24 19:52
      > > 13.Фост Ольга
      >:)) Благодарю, но мне достаточно удовольствия от прочтения Вашей истории :))
      В таком случае скромно попытаюсь натравить Вас на мой внеконкурсник, который ничем не хуже, по некоторым критериям даже определенно пилотаж повыше.
    13. *Фост Ольга 2017/02/24 16:50
      > 12. Вержуцкий Дмитрий Борисович
      > Большое спасибо, Ольга, за высокую оценку и такие хорошие слова!
      
      Вам за добрую работу спасибо, Дмитрий Борисович!
      
      
      > 11. ЧваковДимыч
      > Спасибо, Олюшка, за высокую оценку!
      
      Тебе, Димыч, за рассказ!
      
      > А "бяк-бяк-бяк", думаю, ещё случится :)))
      
      Дай-то Бог :)))
      
      
      > 10. Прудков Владимир
      > жизнь бывает поанекдотичней любых баек.
      
      Это да...
      
      > Объявление на дверях детского сада. Требуется разнорабочий. В его обязанность входит: слесарь-сантехник, дворник и педиатр на полставки.-
      
      О_о
      
      > Спасибо, Ольга.
      
      Вам спасибо, Владимир!
      
      
      
      > 9. Nav51
      
      Большое спасибо за поддержку, Александр!
      Буду рада, если и Вам глянутся истории, понравившиеся мне :))
      Доброго всего!
      
      
      > 8. Рожкова Анна
      
      Спасибо, Анна!
      
      
      
      > 7. Ли Корелли
      
      Здравствуйте, Ли!
      Что ж, и со своей стороны считаю себя должной объясниться. Мы с коллегами не сговаривались, мнениями о прочитанном не обменивались, и я специально не читала других обзоров, чтобы выразить свою и только свою точку зрения, без влияния иных.
      
      > А рассказ, как и упомянутый фильм, не о кухне и готовке, а о характерах людей.
      
      Антураж получился в рассказе столь акцентированным, что история столкновения характеров - в моём прочтении - ушла на второй план.
      
      
      
      > 6. Герш Светлана
      > о, ты в судьях РР?:))
      
      Да, солнышкин, попала вот :)) В прошлом же годе я в числе преминантов оказалась, а по правилам РТ, как я поняла, всем авторам, побывавшим на пьедестале минувшего конкурса, предлагается быть судьями текущего.
      
      > классный обзор, даеж захотелось некоторые истории прочесть.
      
      Спасибо! Все десяточные однозначно рекомендую :)))
      
      
      > 5. Щербак Валентина Петровна
      
      Вам за рассказ спасибо, Валентина Петровна!
      
      
      
      > 4. Фэлсберг Валд Андрович
      > Да уж, тут спасибом не отделаешься. Видимо, должен попросить Ваш банковский счет...
      
      :)) Благодарю, но мне достаточно удовольствия от прочтения Вашей истории :))
      
      
      
      > 3. Тюрин Роман Вячеславович
      
      Здравствуйте, Роман.
      
      > Хотелось бы задать вопрос: как по-Вашему, чьи картины лучше - Шишкина или Шагина (который из Митьков)? Ответите - Шишкина и многие с Вами не согласятся. А я скажу, что их сравнивать вообще нельзя.
      
      И я бы сказала то же. Сравнивать нельзя. Жаль, Вы не дождались моего ответа :))
      
      > Что собой представляет данный рассказ? Отвечу - народный лубок в современной авторской интерпретации.
      
      Увы, нигде мне не встретилось предупреждения "Осторожно: лубок в современной интерпретации". Если бы таковое имелось, я бы и отнеслась, как к лубку, а не как к литературному произведению.
      
      > Наверняка вас смутило обилие сорняков (свой, его, их, мне, нас...), однако данные словечки гармонично вписываются в лубочный текст и располагают к пониманию. Лубочность это, прежде всего простота и доступность образов, первоначально - вид народного творчества. Не спорю - имеет место упрощение до примитивизма, сильно приукрашенное по сюжету и краскам, но оно, согласитесь, раз уж есть - то имеет право на существование.
      
      Не соглашусь. Бактерии чумы и оспы тоже где-то в природе существуют. И что, надо давать им право на существование среди человеческой популяции?
      
      > Вас смутило
      
      Возмутило.
      
      > Такой приём помимо добавления красок, работает и на удобопонимаемость.
      
      Не в моём случае.
      
      > Одно из понятий лубочного стиля - это простота и доступность восприятия написанного. Рассказ адресован к современникам со сложившимся лингвистическими понятиями, и цель что-то там стилизовать у автора не стояла.
      
      Очень жаль, что не стояла. Рассказывали бы тогда не "изнутри", а просто - извне, как современный рассказчик. Своим, нам всем современным, языком - и читалось бы, и принималось бы несравненно лучше.
      А лубок... извините, но, ИМХО, у Вас и лубка не вышло.
      
      > Рассказ выглядит слишком контрастно, и это отталкивает? Ярко, может даже чересчур, но при имеющемся в современном обществе очерствении, это оправдано. Отторжение - сильное чувство, а значит - зацепило.
      
      Меня не зацепило, а глубоко огорчило, что прекрасный материал оказался - на мой взгляд - безбожно запорот.
      
      > Возможно, Вас смутило показанное в рассказе негативное отношение к красноармейцам?
      
      Нет, это не смутило. Жизнь есть жизнь, из песни слова не выкинешь.
      
      > Однако это художественное произведение и негатив там не к конкретной политической группе, а к человеческим поступкам. Да, присутствует провокация, но чтобы расшевелить читателя - без неё никак.
      
      Здесь соглашусь. Только произведению Вашему, всё-таки, на мой очень строгий вкус, художественности не хватает.
      
      > Вы писали: 'Всё-таки столь ценный материал и преподносить следует максимально вдумчиво и ответственно, а не тяп-ляп, мол, в животе всё равно всё перемешается'. Абсолютно с Вами не согласен. Лубок он лубок и есть - доходчиво, контрастно, цепляет. А раз зацепило, значит, автор достиг своей цели.
      
      Не зацепило, повторю. Огорчило, что ценный драматический материал, из которого можно было сделать действительно художественное произведение, скомкался в неудачную пародию на лубок.
      
      > Не хочу спорить и вступать в полемику, поскольку с точки зрения классической живописи - Ваше мнение обоснованно. Я просто высказался. В общем-то, всё.
      
      Споры бесполезны в том случае, когда ни у одной из сторон нет намерения принять или хотя бы учесть в дальнейшем точку зрения оппонента. Очевидно, ни Вы, ни я не собираемся уступать своих позиций. Поэтому и я со своей стороны завершаю диалог.
      
      > С уважением,
      > Роман.
      
      С уважением,
      Ольга
      
      > 2. Леденцова Юлия
      > Большое спасибо за отзыв! :)
      
      Пожалуйста, Юлия!
    12. *Вержуцкий Дмитрий Борисович (verzh58@rambler.ru) 2017/02/24 13:22
      Большое спасибо, Ольга, за высокую оценку и такие хорошие слова!
    11. ЧваковДимыч (nudless@mail.ru) 2017/02/24 09:29
      Спасибо, Олюшка, за высокую оценку!
      А "бяк-бяк-бяк", думаю, ещё случится :)))
    10. Прудков Владимир (v.prudkov@mail.ru) 2017/02/23 16:23
      >Симпатичная история - хотя и злободневная, словно анекдот...
       В основе анекдот и лежит (как зэк организовал хор в детском садике) Наверно, из-за этого и ощущение "некоторой искусственности". Но жизнь бывает поанекдотичней любых баек.
       Объявление на дверях детского сада. Требуется разнорабочий. В его обязанность входит: слесарь-сантехник, дворник и педиатр на полставки.-
       Спасибо, Ольга.
    9. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2017/02/23 16:12
      Спасибо! Блестяще! Прочитал с огромным удовольствием.
      Удач и вдохновения.
      Даже кое-что захотелось глянуть)
    8. *Рожкова Анна (s-sochi@mail.ru) 2017/02/23 14:30
      Спасибо, Ольга, на добром слове. Очень приятно. Удачи! Всех благ.
    7. *Ли Корелли (corellili@mail.ru) 2017/02/23 11:24
      Поскольку очередной обзорист пытается уличить меня в пристрастии к кулинарным передачам, ток-шоу, фильмам и т.п., решила оставить комментарий и расставить точки над i. Фильм "Вкус к жизни" (привет предыдущему обзору) не смотрела, сериал "Кухня" не смотрела. Вообще не интересуюсь кулинарной тематикой. Передачи, шоу и др. на эту тему не смотрю, кулинарные книги не покупаю, на кулинарных сайтах в поисках рецептов не борозжу, рецепты-вырезки не коллекционирую. Не гурман, и даже есть особо не люблю.
      Единственное, что за всю жизнь смотрела по теме кухня/приготовление пищи/кулинария, это фильм "Шеф" с Бредли Купером. А рассказ, как и упомянутый фильм, не о кухне и готовке, а о характерах людей.
    6. Герш Светлана 2017/02/23 11:24
      о, ты в судьях РР?:))
      классный обзор, даеж захотелось некоторые истории прочесть.
    5. *Щербак Валентина Петровна (Valenta-sh@yndex.ru) 2017/02/23 11:14
      Большое спасибо за отзыв на рассказ.
      За замечание тоже спасибо :))
    4. *Фэлсберг Валд Андрович 2017/02/23 11:05
      > > 1.Фост Ольга
      > 14 Фэлсберг В.А. Чужие в ночи
      Да уж, тут спасибом не отделаешься. Видимо, должен попросить Ваш банковский счет...
    3. *Тюрин Роман Вячеславович (romantyurin33@gmail.com) 2017/02/23 10:32
      Здравствуйте, Ольга.
      Суть Ваших претензий - понятна, однако если взглянуть под другим углом, то не совсем.
      Чтобы было нагляднее, давайте рассмотрим рассказ под углом живописи.
      Хотелось бы задать вопрос: как по-Вашему, чьи картины лучше - Шишкина или Шагина (который из Митьков)? Ответите - Шишкина и многие с Вами не согласятся. А я скажу, что их сравнивать вообще нельзя.
      Что собой представляет данный рассказ? Отвечу - народный лубок в современной авторской интерпретации.
      Наверняка вас смутило обилие сорняков (свой, его, их, мне, нас...), однако данные словечки гармонично вписываются в лубочный текст и располагают к пониманию. Лубочность это, прежде всего простота и доступность образов, первоначально - вид народного творчества. Не спорю - имеет место упрощение до примитивизма, сильно приукрашенное по сюжету и краскам, но оно, согласитесь, раз уж есть - то имеет право на существование.
      Вас смутило соседство современных слов со 'старорежимными', ну, я так понял. Например:
       'Долго шёл, коротко ли... сбили ориентацию не только в пространстве, но и во времени'
       'Типичный русский богатырь'
       'сосредоточенным на молитве'
       'постулат этот был абсолютно верен'
       'Владыка подключает последний резерв организма'... и так далее, их в тексте много, он, собственно, на них и построен. Такой приём помимо добавления красок, работает и на удобопонимаемость. Лишний пафос и метафоричность из этой же серии.
      Одно из понятий лубочного стиля - это простота и доступность восприятия написанного. Рассказ адресован к современникам со сложившимся лингвистическими понятиями, и цель что-то там стилизовать у автора не стояла.
      Рассказ выглядит слишком контрастно, и это отталкивает? Ярко, может даже чересчур, но при имеющемся в современном обществе очерствении, это оправдано. Отторжение - сильное чувство, а значит - зацепило.
      Возможно, Вас смутило показанное в рассказе негативное отношение к красноармейцам? Однако это художественное произведение и негатив там не к конкретной политической группе, а к человеческим поступкам. Да, присутствует провокация, но чтобы расшевелить читателя - без неё никак.
      Вы писали: 'Всё-таки столь ценный материал и преподносить следует максимально вдумчиво и ответственно, а не тяп-ляп, мол, в животе всё равно всё перемешается'. Абсолютно с Вами не согласен. Лубок он лубок и есть - доходчиво, контрастно, цепляет. А раз зацепило, значит, автор достиг своей цели.
      Не хочу спорить и вступать в полемику, поскольку с точки зрения классической живописи - Ваше мнение обоснованно. Я просто высказался. В общем-то, всё.
      С уважением,
      Роман.
      
    2. *Леденцова Юлия (ledenjuli@yandex.ru) 2017/02/23 08:46
      Большое спасибо за отзыв! :)
    1. *Фост Ольга 2017/02/22 22:42
      Уважаемые авторы!
      Спасибо за все представленные истории, за возможность подумать над ними - пусть и в критическом ключе над некоторыми.
      Данный обзор - своего рода пояснение к выставленным оценкам, родившееся из стремления их обосновать. Никаких претензий на истину - это просто моя личная правда, которая с вашей может совершенно не совпадать.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"