26. (suzetta@narod.ru) 2012/06/10 11:18 >>25.Фост Ольга
>>>22.Герш Светлана
>Привет, Светочек!
здравствуй, солнышкин:)
>Знаешь... думаю, рассказанное Саган ничуть не против правды. Бывают такие натуры, страстные, сильные, нестандартные... Но именно эта страстность их и губит - не хотят они "как все", не будет им житься толком после случившегося... Вот всю свою силу они направляют против себя...
да, что-то в этой твоей последней фразе есть. сильная натура посылает сильный же импульс в жизнь, и, когда жизнь отбивает этот импульс - гм... смотри, что получается - чем сильнее натура, тем легче её сломать, направив на неё импульс равносильный?.. бред.
или же они ломают себя сами, не найдя применения своей силе, направляя её против себя и самоуничтожаясь? а зачем?.. вот что-то здесь не так, в этой логической цепочке. зачем направлять свою силу против себя же?..
>Кстати, помнишь может, потрясающий фильм "Соседка" с Фанни Ардан и Жераром Депардье? Если не смотрела - душевно рекомендую. Драма-драма. С плохим финалом :( Вот явно авторы Саган начитались...
не смотрела, надо посмотреть.
да нет, это, видимо, повальное веяние в культуре тогдашней было. как у нас - вертинский, золотая молодёжь, вертинского наслушавшись, стремилась быть томной и печально-романтишеской, как-то так:)
>О, "Очарованную душу" и мы полюбляли :))) А уж сколько раз вдоль и поперёк была прочитана история Эдмона Дантеса - история и не упомнит...
ага...
я, помню, просто захлёбывалась "Душой" этой - настольок она мне нравилась, настолько отвечала всем тогдашним веяниям моей родной души, ггг:) да, есть книги своевременные, а есть книги вне времени - как те же "Унесённые ветром" и "Поющие в терновнике", которые на любой странице откроешь и... не оторвёшься до конца. а вот "Душа" уже неинтересна и скучна:)
>Ругаиисси? Да, в общем, и правильно. Жизня - дороже. Другое дело, этим, видать, важен не только самый факт жизнИ, но и качество ея. С третьей... кто мешает это самое качество своими ручками..?
вот! и дело не в том, что жизня дороже, а именно в том, что у сильного человека больше инструментов подчинения жизненных обстоятельств себе - и так похабно отрекаться от... себя же?.. вот вспоминаю фразу из тех же "Поющих..." в адрес Джастины: всё понимать, всё чувствовать - и от всего отказаться?.. тоже расценивалось, как предательство себя:) и тоже возмущало:)
>Ты очень важное сказала. Изменились времена - Саган рассчитывала, видимо, на чуть иного, скажем так, читателя. С другой стороны, в качестве романа - воспитания чувств-с - самое оно. Та же Джейн Остин - где ты у неё динамизм найдёшь? Нетути :)
ну да, рассуждения, приличия и страдания, которые при взращённых, воспитанных, так сказть, и пережитых чуйствах - уже неинтересны.
>Любой текст из истории о Динь и её фотоаппарате - и та же "Александра".
нет, всё равно - твоё:)
ну я перечитаю, конечно, но вряд ли поменяется ощущение от твойствености любого текста:)
>Рада, что тебе глянулось! Ладушки, обсудим, ага?
ага:)
25. 2012/06/09 12:14 >>22.Герш Светлана
Привет, Светочек!
>но это жуть. глаза бы мои сию классику не видали. травиться-то зачем? ну не сложилось у тебя с этим... (не хочу ругаться, ага) - уйди от него, благо на работу устроилась, к мужу тоже не возвращайся, сними квартиру и живи себе нормально. "потом другой подберётся", как грится, женщина красивая и умная. короче, дисбаланс налицо - то авторесса выписывала страстную и сильную натуру, то вдруг ни с того ни с сего её сломала. вот именно это меня и рассердило - надуманно слишком получилось.
Знаешь... думаю, рассказанное Саган ничуть не против правды. Бывают такие натуры, страстные, сильные, нестандартные... Но именно эта страстность их и губит - не хотят они "как все", не будет им житься толком после случившегося... Вот всю свою силу они направляют против себя...
Кстати, помнишь может, потрясающий фильм "Соседка" с Фанни Ардан и Жераром Депардье? Если не смотрела - душевно рекомендую. Драма-драма. С плохим финалом :( Вот явно авторы Саган начитались...
>да... я тогда "Графа монте-кристо" запоем читала:) и этого, как бишь его... а. Ромена Роллана:)
О, "Очарованную душу" и мы полюбляли :))) А уж сколько раз вдоль и поперёк была прочитана история Эдмона Дантеса - история и не упомнит...
>ага. в данном случае несчастливые несчастливы тоже одинаково - страдают и рассуждают. мазохисты чёртовы:)
Ругаиисси? Да, в общем, и правильно. Жизня - дороже. Другое дело, этим, видать, важен не только самый факт жизнИ, но и качество ея. С третьей... кто мешает это самое качество своими ручками..?
>ну когда я читала впервые, тоже в восторге была полном - стиль таким кружевным-кружевным казался. а сейчас - занудными кажутся и утомительными эти хитросплетения - так и хочется рявкнуть: да знаю я всё это, короче и ёмче излагай, автор. вот, такое ощущение, что тебе разжёвывают до кашеобразного состояния каждую мелкую эмоциишку:)
Ты очень важное сказала. Изменились времена - Саган рассчитывала, видимо, на чуть иного, скажем так, читателя. С другой стороны, в качестве романа - воспитания чувств-с - самое оно. Та же Джейн Остин - где ты у неё динамизм найдёшь? Нетути :)
>>Ключевое - "иногда"? :)))
>перемежая автора и исполнителя, ггг:)
Давай-давай :)
>твоё - и стилистически, и интонационно.
>хотя - вот видишь как - Машка немного стиль изложения сменила - и уже непривычно, новые нотки, не нашенькая Машка:)
:)) Нашенькая, но другенькая :))
>>А манеры изъяснения разнятся, местами ощутимо.
>гм... надо вчитаться. назови две самые разнящиеся вещички, на твой взгляд:)
Любой текст из истории о Динь и её фотоаппарате - и та же "Александра".
>ивана нашли, две вещички прочитали, очень глянулась "разлука":) такой себе суровый реалистический сюрреализм, если можно так выразиться:)
Рада, что тебе глянулось! Ладушки, обсудим, ага?
24. (suzetta@narod.ru) 2012/06/06 17:52 >>23.Фост Ольга
>>22. Герш Светлана
>:)) Комм сцапала, в оффлайне ответ начирикаю, ладненько? До связи!
до!:)
>PS. Новый голубь прилетел, тоже ощипан, обрастает теперь :))
*напуццтвуя* ага, корми его хорошо:)
23. 2012/06/05 20:45 >22. Герш Светлана
:)) Комм сцапала, в оффлайне ответ начирикаю, ладненько? До связи!
PS. Новый голубь прилетел, тоже ощипан, обрастает теперь :))
22. * (suzetta@narod.ru) 2012/06/05 18:06 >>21.Фост Ольга
>>>20.Герш Светлана
>:)) Классика же романического жанра? За редким исключением счастливые истории любви идут под грифом "розовое" и поставлены на поток в другом литературном цехе :))
ага, та самая мелодрама:)
но это жуть. глаза бы мои сию классику не видали. травиться-то зачем? ну не сложилось у тебя с этим... (не хочу ругаться, ага) - уйди от него, благо на работу устроилась, к мужу тоже не возвращайся, сними квартиру и живи себе нормально. "потом другой подберётся", как грится, женщина красивая и умная. короче, дисбаланс налицо - то авторесса выписывала страстную и сильную натуру, то вдруг ни с того ни с сего её сломала. вот именно это меня и рассердило - надуманно слишком получилось.
>(декадансно-меланхолически) Ох, как давно всем этим я впервые восхитилась... веришь - 20 лет назад :))
да... я тогда "Графа монте-кристо" запоем читала:) и этого, как бишь его... а. Ромена Роллана:)
>Говорю же - классика: все счастливые счастливы одинаково, несчастливые - индивидуально :))
ага. в данном случае несчастливые несчастливы тоже одинаково - страдают и рассуждают. мазохисты чёртовы:)
>Да, душевная история. Запутанная страшно, но психологически интересная. Плюс любопытно взглянуть "а у них - как?" :)) Наверное, на этом человечьем к делам друг друга интересе культура и держится? :))
наверно:) решила освежить впечатление, начала читать - и уже хочется бросить. не, точно не моё:)
>Вообще не твоё или сейчас - не твоё? Почему спрашиваю - когда я это читала впервые, приняла как "своё" сходу. А сейчас... почитать могу, скажем так.
ну когда я читала впервые, тоже в восторге была полном - стиль таким кружевным-кружевным казался. а сейчас - занудными кажутся и утомительными эти хитросплетения - так и хочется рявкнуть: да знаю я всё это, короче и ёмче излагай, автор. вот, такое ощущение, что тебе разжёвывают до кашеобразного состояния каждую мелкую эмоциишку:)
>Ключевое - "иногда"? :)))
перемежая автора и исполнителя, ггг:)
>Моё тематически или интонационно, имеешь в виду? :))
твоё - и стилистически, и интонационно.
хотя - вот видишь как - Машка немного стиль изложения сменила - и уже непривычно, новые нотки, не нашенькая Машка:)
>А манеры изъяснения разнятся, местами ощутимо.
гм... надо вчитаться. назови две самые разнящиеся вещички, на твой взгляд:)
>:***
>Голубь к тебе долетел?
уже и ощипали, и назад отправили с новым опереньем:)
ивана нашли, две вещички прочитали, очень глянулась "разлука":) такой себе суровый реалистический сюрреализм, если можно так выразиться:)
21. 2012/06/05 17:26 >>20.Герш Светлана
>ага. правда, все приличные люди у ней поступают неприлично - то самоубийство, то несчастный случай:) раздража-а-ает! гггг:)
:)) Классика же романического жанра? За редким исключением счастливые истории любви идут под грифом "розовое" и поставлены на поток в другом литературном цехе :))
>>Что Франсуазы сейчас читаешь? Что больше других любишь?
>сейчас ничего, читала "Немного солнца в холодной воде" (самоубийство) и "Здравствуй, грусть" (несчастный случай):)
(декадансно-меланхолически) Ох, как давно всем этим я впервые восхитилась... веришь - 20 лет назад :))
>видела в инете, что по "Немного солнца..." фильм снят, надо будет посмотреть, интересно, какая там эта Каренина, тьфу ты, Натали. мне она жутко Каренину напомнила:)
Говорю же - классика: все счастливые счастливы одинаково, несчастливые - индивидуально :))
>на предмет любви к её творчеству и отдельным элементам его - ничего не могу сказать, маловато ейных вещей читала. когда-то - "Любите ли Вы Брамса?" и ныне - две вышеперечисленные. брамс, помню, оставил по себе приятное впечатление.
Да, душевная история. Запутанная страшно, но психологически интересная. Плюс любопытно взглянуть "а у них - как?" :)) Наверное, на этом человечьем к делам друг друга интересе культура и держится? :))
>...а вообще - не моё.
Вообще не твоё или сейчас - не твоё? Почему спрашиваю - когда я это читала впервые, приняла как "своё" сходу. А сейчас... почитать могу, скажем так.
>ну вишь, каждому своё. я, кстати, тоже иногда - автор нравится, или там исполнитель, скажем - терпеливо собираю книжки/песни - и читаю/слушаю подряд. иногда перемежая, ггг:)
Ключевое - "иногда"? :)))
>в двух?.. гм...
>не заметила разницы манер в прочитанном мною - всё такое... твоё:)
Моё тематически или интонационно, имеешь в виду? :))
А манеры изъяснения разнятся, местами ощутимо.
>поням:)
:***
Голубь к тебе долетел?
20. (suzetta@narod.ru) 2012/06/04 21:04 >>19.Фост Ольга
>>>18.Герш Светлана
>Хороша и она (очень хороша, пусть даже и не всё близко, но), и переводчики... всё-таки, советская школа переводчиков была прекрасная...
ага. правда, все приличные люди у ней поступают неприлично - то самоубийство, то несчастный случай:) раздража-а-ает! гггг:)
>Что Франсуазы сейчас читаешь? Что больше других любишь?
сейчас ничего, читала "Немного солнца в холодной воде" (самоубийство) и "Здравствуй, грусть" (несчастный случай):)
видела в инете, что по "Немного солнца..." фильм снят, надо будет посмотреть, интересно, какая там эта Каренина, тьфу ты, Натали. мне она жутко Каренину напомнила:)
на предмет любви к её творчеству и отдельным элементам его - ничего не могу сказать, маловато ейных вещей читала. когда-то - "Любите ли Вы Брамса?" и ныне - две вышеперечисленные. брамс, помню, оставил по себе приятное впечатление.
...а вообще - не моё.
>Ничего парадоксального, мудрый ты мой солнц, это ж золотое правило гурмана, хоть книжного, хоть ещё какого :)) А я вот аки книффный черфф - пошла грызть всё подряддддд :))
ну вишь, каждому своё. я, кстати, тоже иногда - автор нравится, или там исполнитель, скажем - терпеливо собираю книжки/песни - и читаю/слушаю подряд. иногда перемежая, ггг:)
>Интересно :)) Я тоже пишу как минимум в двух манерах, недавно и ещё одна стала прорезаться, но станет ли стилем - пока вопрос...
в двух?.. гм...
не заметила разницы манер в прочитанном мною - всё такое... твоё:)
>Можно... вот только, повесть свою допишу уже, как и собиралась - настроилась уже полностью, мозг весь в той работе, и переключаться в другой ритм откровенно боюсь... Наверное, даже и помолчу какое-то время - нет, не письмами! :)) - на СИ пока приторможусь...
поням:)
19. *2012/06/03 19:46 >>18.Герш Светлана
>вас поням. а я сначала подряд читала, а потом вперемешку решила читнуть, но отвлеклась на Саган теперь уже:) так мне еённый стиль нравится. или это переводчик хороший... ну, в общем, хороша:)
Хороша и она (очень хороша, пусть даже и не всё близко, но), и переводчики... всё-таки, советская школа переводчиков была прекрасная...
Что Франсуазы сейчас читаешь? Что больше других любишь?
>надо просто вперемешку читать и перемежая его другими - тогда более полное впечатление получишь, как ни парадоксально звучит.
Ничего парадоксального, мудрый ты мой солнц, это ж золотое правило гурмана, хоть книжного, хоть ещё какого :)) А я вот аки книффный черфф - пошла грызть всё подряддддд :))
>да, так оно и есть: стиль - отражение мышления, но... не совсем. вот читаю вики: стиль - устоявшаяся форма самовыражения личности. а значит, форму можно разложить на составляющие и отдельные элементы использовать в своём самовыражении. полностью твоя манера самовыражения не изменится, но элемент иной формы привнесёт определённый колорит. я, в принципе, раньше, когда писала прозу, пробовала. и даже кое-что получалось:)
Интересно :)) Я тоже пишу как минимум в двух манерах, недавно и ещё одна стала прорезаться, но станет ли стилем - пока вопрос...
>>Однако, задачка творческая и в чём-то даже артистичная, так что, теоретически, моя готова :))
>ага, попробовать стоит.
Можно... вот только, повесть свою допишу уже, как и собиралась - настроилась уже полностью, мозг весь в той работе, и переключаться в другой ритм откровенно боюсь... Наверное, даже и помолчу какое-то время - нет, не письмами! :)) - на СИ пока приторможусь...
18. * (suzetta@narod.ru) 2012/06/03 11:31 >>17.Фост Ольга
>>>16.Герш Светлана
>Мурмяу :) Приветики, в смысле :)) Да, я уж поняла, если б "шахматист" впечатлил до "ах, не могу!", наверное, сразу бы поделилась... :))
ага:)
>Да, здесь буквально кишками наружу, извини мой французский :))
да не то чтобы так уж кишконаружисто, но бледновато:)
>Переманили!!! :))
>А про букву - это не расск. Просто, в сборнике рассказы расставлены в алфавитном порядке. Я честно прочитала всю букву бе :)) на ве - терпение иссякло :))
вас поням. а я сначала подряд читала, а потом вперемешку решила читнуть, но отвлеклась на Саган теперь уже:) так мне еённый стиль нравится. или это переводчик хороший... ну, в общем, хороша:)
>Я, кроме что в ЛибРу, пока ничего не знаю. Но мысля интересная, ага.
надо просто вперемешку читать и перемежая его другими - тогда более полное впечатление получишь, как ни парадоксально звучит.
>(почесав затылок) Задачка... вообще, я поняла тут, раздумывая над твоим предложением, что стиль - отражение мышления автора. Ты предлагаешь влезть в другую шкурку (не знаю, как тебе, но лично для меня она будет совсем другая :))
да, так оно и есть: стиль - отражение мышления, но... не совсем. вот читаю вики: стиль - устоявшаяся форма самовыражения личности. а значит, форму можно разложить на составляющие и отдельные элементы использовать в своём самовыражении. полностью твоя манера самовыражения не изменится, но элемент иной формы привнесёт определённый колорит. я, в принципе, раньше, когда писала прозу, пробовала. и даже кое-что получалось:)
>Однако, задачка творческая и в чём-то даже артистичная, так что, теоретически, моя готова :))
ага, попробовать стоит.
17. *2012/05/31 20:59 >>16.Герш Светлана
> привет, кисулик:) слушай, забыла по шахматисту отчитаться - вот, вспомнила:)
Мурмяу :) Приветики, в смысле :)) Да, я уж поняла, если б "шахматист" впечатлил до "ах, не могу!", наверное, сразу бы поделилась... :))
>ну мне скорее нет, чем да. про гробы и студента - краше:)
Да, здесь буквально кишками наружу, извини мой французский :))
>про букву не читала, вообще от него отвлеклась - новая Гармаш-Роффе - ента не шутка! гггг
Переманили!!! :))
А про букву - это не расск. Просто, в сборнике рассказы расставлены в алфавитном порядке. Я честно прочитала всю букву бе :)) на ве - терпение иссякло :))
>насчёт приёма... надо поискать другие его произведения, ранние и поздние, дабы сравнить приёмы. хотя, думается мне, это его манера письма вообще и как бы не речи и характера:)
Я, кроме что в ЛибРу, пока ничего не знаю. Но мысля интересная, ага.
>>Стиль? Его-таки я бы и взяла на заметку - очень глянулось, "как сделано". Но, но, но - не "про что".
>о, давай что-то в этом стиле наваяем?:) интересно, кстати, как позитив в нём смотреться будет:)
(почесав затылок) Задачка... вообще, я поняла тут, раздумывая над твоим предложением, что стиль - отражение мышления автора. Ты предлагаешь влезть в другую шкурку (не знаю, как тебе, но лично для меня она будет совсем другая :))
Однако, задачка творческая и в чём-то даже артистичная, так что, теоретически, моя готова :))