79. *2016/01/07 18:34 >>78.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Ольга, прежде всего, поздравляю тебя с Рождеством Христовым!
Спасибо! С Рождеством Христовым и тебя, Танечка!
>Ну что ты, никто же не мог этого знать!
Увы, да, предугадать было сложно, не болела ничем...
>Вот это и жаль: ей не удалось понять, что можно и заботиться о других, и мечтать о своем личном счастье, причем не только мечтать, но и хотя бы попробовать его найти :-(.
Да... попытка была, но неудачная, после этого совсем замкнулась - и всё...
>Попробуй, конечно! Иногда из таких размышлений рождаются новые сюжеты - где ситуация похожая, но герои поступают иначе и финал в итоге тоже получается совсем другой.
Вот-вот! И мне представилось, что при иных причинах (поступках) будут иные следствия... симпатичный приём, стану пользоваться! :))
>Вот, это очень большая проблема людей, которые сеюя не любят - страх, что они недостойны, что будут обузой и т.п. Хотя казалось бы, с чего ей быть обузой, это вообще-то она за тем лейтенантом ухаживает, а не наоборот! Но ей это, видимо, даже в голову не пришло :-(.
>И мысль, что если к тебе хорошо относятся из благодарности, то это что-то плохое, не настоящее, мне тоже кажется странной. Ну да, если человек сделал тебе что-то доброе, ты сначала испытываешь к нему именно благодарность. Но это чувство тоже может перерасти в дружбу или любовь - почему нет?
Может, конечно! Но вот такие идеалы она в себе носила, такой в чём-то максималисткой была... получается, во вред себе. При том, что стольких людей вылечила, стольким помогла. Удивительный характер... спасибо, что так пристально всматриваешься вместе со мной.
>Я даже имею в виду, что там мог найтись кто-нибудь не особо доброжелательный, а просто решивший посплетничать - даже это могло бы обернуться к лучшему, если бы лейтенант узнал, в чем проблема. Ну а если бы там был кто-то именно понимающий и способный объяснить ей, в чем она ошибается, а ему - почему она так думает, это было бы вообще идеально.
О, да! А вообще, если чуть отодвинуться от этой истории, смотри, какой интересный, захватывающий даже, сюжет вырастает! Качественно иной рассказ...
78. * (minasyan1979@mail.ru) 2016/01/07 13:45 Ольга, прежде всего, поздравляю тебя с Рождеством Христовым!
>>77.Фост Ольга
>Спасибо, Танечка. Да, она жила для других... тем горше нам, что не успели выручить её... всё случилось летом, с субботы на воскресенье, когда все на дачах...
Ну что ты, никто же не мог этого знать!
>Да, увы... Хотя никто не мешал мечтать вопреки всему... но всё это только мечтами и осталось - а там и переплавилось в заботу о детях и внуках братьев и сестёр.
Вот это и жаль: ей не удалось понять, что можно и заботиться о других, и мечтать о своем личном счастье, причем не только мечтать, но и хотя бы попробовать его найти :-(.
>О, это писательское мышление, Танечка! Поиск вариантов развития сюжета - именно писательский подход.
Ну да, он самый!
>Спасибо, что поделилась, попробую тоже так смотреть на персонажей у других авторов... да и на своих тоже!
Попробуй, конечно! Иногда из таких размышлений рождаются новые сюжеты - где ситуация похожая, но герои поступают иначе и финал в итоге тоже получается совсем другой.
>Да... она испугалась, она просто очень испугалась. И, действительно, мало любила себя, и не поняла, сколько стала значить для него, боялась оказаться обузой, боялась, что он только из благодарности... в общем, целый клубок, с которым не справилась, а тут ещё война...
Вот, это очень большая проблема людей, которые сеюя не любят - страх, что они недостойны, что будут обузой и т.п. Хотя казалось бы, с чего ей быть обузой, это вообще-то она за тем лейтенантом ухаживает, а не наоборот! Но ей это, видимо, даже в голову не пришло :-(.
И мысль, что если к тебе хорошо относятся из благодарности, то это что-то плохое, не настоящее, мне тоже кажется странной. Ну да, если человек сделал тебе что-то доброе, ты сначала испытываешь к нему именно благодарность. Но это чувство тоже может перерасти в дружбу или любовь - почему нет?
>Ах, да... жизнь могла бы повернуться совсем иначе!
>Ты очень правильно и глубоко рассуждаешь, и, действительно, до слёз жаль, что не нашлось никого такого проницательного и доброжелательного...
Я даже имею в виду, что там мог найтись кто-нибудь не особо доброжелательный, а просто решивший посплетничать - даже это могло бы обернуться к лучшему, если бы лейтенант узнал, в чем проблема. Ну а если бы там был кто-то именно понимающий и способный объяснить ей, в чем она ошибается, а ему - почему она так думает, это было бы вообще идеально.
>О, да, спасибо за уточнения! Сейчас же иду думать, как подредактировать этот момент.
Рада была помочь :-).
>:) И одной человеческой судьбе, которая подарила эту историю...
Да, конечно...
77. *2016/01/06 20:34 >>76.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Удивительный, без всякого сомнения! Есть мнение, что если человек от рождения чем-то обделен, ему взамен этого дается что-то другое, какой-то талант (а умение любить людей, быть добрым и заботиться о каждом - это тоже талант).
Совершенно согласна, что талант!
> Либо другое мнение: если человек чем-то обделен, он может или озлобиться на мир со всеми вытекающими последствиями, или стать добрым и любящим как бы вопреки случившейся с ним несправедливости. Мне более правдоподобным кажется второй вариант. Н в любом случае твоя двоюродная бабушка - яркое подтверждение этим теориям.
Спасибо, Танечка. Да, она жила для других... тем горше нам, что не успели выручить её... всё случилось летом, с субботы на воскресенье, когда все на дачах...
>Да, это, конечно, очень жаль :-(((. В то время с отношением к инвалидам все было гораздо хуже - как-то негласно считалось, что у них не может быть личной жизни, и они сами в это верили. Особенно женщине. Чтобы тогда пойти против общественного мнения, нужно было иметь _очень_ критическое мышление. Молодой неопытной девушке это было практически нереально.
Да, увы... Хотя никто не мешал мечтать вопреки всему... но всё это только мечтами и осталось - а там и переплавилось в заботу о детях и внуках братьев и сестёр.
>Конечно, это я тоже понимаю. Просто я на героев, с которыми не согласна смотрю немного по-другому - пытаюсь думать, могли ли они повести себя иначе и все-таки стать счастливыми, каким образом, при каких обстоятельствах это могло бы случиться.
О, это писательское мышление, Танечка! Поиск вариантов развития сюжета - именно писательский подход. Спасибо, что поделилась, попробую тоже так смотреть на персонажей у других авторов... да и на своих тоже!
>Получается, что она недостаточно любила себя :-(. Иначе не считала бы себя недостойной, а наоборот, поняла бы, что ей дается шанс: к ней привязался человек, которого она любит - значит, его привязанность вполне может тоже перерасти в любовь.
>Само по себе строгое воспитание любить себя не запрещает, так что, скорее, тут все-таки бОльшую роль сыграло общественное мнение, о котором я выше пишу. Строгое воспитание, по идее, наоборот, учит ответствености за тех, кого приручил: уж если к ней привязался тяжело раненный человек, то прятаться от него без всяких объяснений было неправильно.
Да... она испугалась, она просто очень испугалась. И, действительно, мало любила себя, и не поняла, сколько стала значить для него, боялась оказаться обузой, боялась, что он только из благодарности... в общем, целый клубок, с которым не справилась, а тут ещё война...
> Он же наверняка потом думал, что что-то не так ей сказал или сделал, винил себя, сам не зная в чем :-(. Это я не в упрек ей пишу, она вряд ли это понимала, но в итоге из-за ее плохого отношения к себе хуже стало всем :-(((.
>Вот честное слово, жаль, что там, в госпитале, не нашлось медсестер-сплетниц, которые бы этому молодому человеку нашептали, как выглядит его сиделка!
Ах, да... жизнь могла бы повернуться совсем иначе!
Ты очень правильно и глубоко рассуждаешь, и, действительно, до слёз жаль, что не нашлось никого такого проницательного и доброжелательного...
>Тут лучше все-таки написать, что он не видел, прямым текстом. Сложные ранения могут быть очень разными, а читать людям запрещают при любых травмах головы, даже если глаза никак не пострадали - считается, что это очень большая нагрузка на мозг и на сами глаза. Даже при несильном сотрясении мозга читать нельзя - хотя обычно пациенты все равно тайком читают, потому что им скучно просто так лежать.
>Плюс могут быть травмы, когда зрение частично упало (временно или насовсем) - буквы человек не видит (или видит, но ему опять же надо сильно напрягаться), а людей и окружающую обстановку может разглядеть.
О, да, спасибо за уточнения! Сейчас же иду думать, как подредактировать этот момент.
>Да не за что! Тебе спасибо за рассказ, над которым можно так много размышлять!
:) И одной человеческой судьбе, которая подарила эту историю...
76. * (minasyan1979@mail.ru) 2016/01/04 23:24 >>75.Фост Ольга
>Да, это сестра моей бабушки :) Она, действительно, удивительный человек была.
Удивительный, без всякого сомнения! Есть мнение, что если человек от рождения чем-то обделен, ему взамен этого дается что-то другое, какой-то талант (а умение любить людей, быть добрым и заботиться о каждом - это тоже талант). Либо другое мнение: если человек чем-то обделен, он может или озлобиться на мир со всеми вытекающими последствиями, или стать добрым и любящим как бы вопреки случившейся с ним несправедливости. Мне более правдоподобным кажется второй вариант. Н в любом случае твоя двоюродная бабушка - яркое подтверждение этим теориям.
>О, конечно, и её любили, и она любила всех их. Родители в ней так и вообще души не чаяли. Но она всю жизнь очень жалела, что своей семьи построить не удалось... и причиной тому - болезнь спины... Так что, этой, самой желанной для себя, любви она не знала.
Да, это, конечно, очень жаль :-(((. В то время с отношением к инвалидам все было гораздо хуже - как-то негласно считалось, что у них не может быть личной жизни, и они сами в это верили. Особенно женщине. Чтобы тогда пойти против общественного мнения, нужно было иметь _очень_ критическое мышление. Молодой неопытной девушке это было практически нереально.
>Однако как автор, должна признаться: стараясь сделать не документальный, а художественный текст, я решила подать это "она не знала любви" как контраст, резкий и острый, тому, о чём затем рассказала...
Да, я понимаю. Контраст очень хорошо получился!
>Согласна, сама так же считаю. Но герои, о которых мы пишем, нередко имеют совсем другое, нежели у автора, мнение... В данном случае, мне очень хотелось всмотреться в человека, который иначе, нежели я, смотрит на жизнь, страдает от того, от чего я бы, как и ты, старалась отговорить, попробовать перебороть...
Конечно, это я тоже понимаю. Просто я на героев, с которыми не согласна смотрю немного по-другому - пытаюсь думать, могли ли они повести себя иначе и все-таки стать счастливыми, каким образом, при каких обстоятельствах это могло бы случиться.
>Такая Вишенка натура... конечно, вернее было бы признаться... но она побоялась довериться. У неё и опыта-то не было никакого - ни опыта доверяться, ни опыта скрываться. Но она пошла по пути скрытности, так как побоялась навязываться с тем, что считала недостойным его. Она же его любила... а вот ему себя любить так и не позволила. Воспитания была очень строгого, сурового даже. Впрочем, как и все дети моего прадеда...
Получается, что она недостаточно любила себя :-(. Иначе не считала бы себя недостойной, а наоборот, поняла бы, что ей дается шанс: к ней привязался человек, которого она любит - значит, его привязанность вполне может тоже перерасти в любовь.
Само по себе строгое воспитание любить себя не запрещает, так что, скорее, тут все-таки бОльшую роль сыграло общественное мнение, о котором я выше пишу. Строгое воспитание, по идее, наоборот, учит ответствености за тех, кого приручил: уж если к ней привязался тяжело раненный человек, то прятаться от него без всяких объяснений было неправильно. Он же наверняка потом думал, что что-то не так ей сказал или сделал, винил себя, сам не зная в чем :-(. Это я не в упрек ей пишу, она вряд ли это понимала, но в итоге из-за ее плохого отношения к себе хуже стало всем :-(((.
Вот честное слово, жаль, что там, в госпитале, не нашлось медсестер-сплетниц, которые бы этому молодому человеку нашептали, как выглядит его сиделка!
>О, я подумала, что указание на "сложное ранение лица" и то, что она читала ему вслух, без прямого указания сообщает, что он не видит... Но раз вопрос возникает, подумаю, как подрихтовать...
Тут лучше все-таки написать, что он не видел, прямым текстом. Сложные ранения могут быть очень разными, а читать людям запрещают при любых травмах головы, даже если глаза никак не пострадали - считается, что это очень большая нагрузка на мозг и на сами глаза. Даже при несильном сотрясении мозга читать нельзя - хотя обычно пациенты все равно тайком читают, потому что им скучно просто так лежать.
Плюс могут быть травмы, когда зрение частично упало (временно или насовсем) - буквы человек не видит (или видит, но ему опять же надо сильно напрягаться), а людей и окружающую обстановку может разглядеть.
>Спасибо тебе большое!
Да не за что! Тебе спасибо за рассказ, над которым можно так много размышлять!
75. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/01/03 18:10 >>74.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Потрясающая история о потрясающем человеке. Я правильно понимаю, это сестра твоей бабушки или дедушки?
Да, это сестра моей бабушки :) Она, действительно, удивительный человек была.
>Но почему же ты пишешь, что она не знала любви? Уж наверное, братья, сестры и племянники ее любили, и пациенты тоже. Может, и друзья-подруги у нее были.
О, конечно, и её любили, и она любила всех их. Родители в ней так и вообще души не чаяли. Но она всю жизнь очень жалела, что своей семьи построить не удалось... и причиной тому - болезнь спины... Так что, этой, самой желанной для себя, любви она не знала.
Однако как автор, должна признаться: стараясь сделать не документальный, а художественный текст, я решила подать это "она не знала любви" как контраст, резкий и острый, тому, о чём затем рассказала...
> Любовь ведь бывает разная, это не только любовь мужчины и женщины. Конечно, лучше, если в жизни есть и такая любовь, и любовь родных, и любовь друзей, но если в ней нет чего-то одного из перечисленного, это еще не значит, что жизнь не удалась.
Согласна, сама так же считаю. Но герои, о которых мы пишем, нередко имеют совсем другое, нежели у автора, мнение... В данном случае, мне очень хотелось всмотреться в человека, который иначе, нежели я, смотрит на жизнь, страдает от того, от чего я бы, как и ты, старалась отговорить, попробовать перебороть...
>Возможно, у Вишенки была бы и любовь мужчины, если бы она не спряталась от того раненного в лицо лейтенанта. Уж наверное, ему на ее физический недостаток было бы наплевать - после того, как она столько ему помогала, после того, как они подружились. Мне кажется, ей надо было откровенно поговорить с ним, еще когда он не мог видеть, а иначе получилось нечестно по отношению к нему :-(.
Такая Вишенка натура... конечно, вернее было бы признаться... но она побоялась довериться. У неё и опыта-то не было никакого - ни опыта доверяться, ни опыта скрываться. Но она пошла по пути скрытности, так как побоялась навязываться с тем, что считала недостойным его. Она же его любила... а вот ему себя любить так и не позволила. Воспитания была очень строгого, сурового даже. Впрочем, как и все дети моего прадеда...
>И как раз в том месте, где речь идет об этом ее пациенте, желательно кое-что подправить: то, что он временно ничего не видел, надо сказать сразу, когда о нем только упоминается. Иначе сначала читатель думает, что этот раненый видел героиню, что у них не было недопонимания. А потом вдруг ты сообщаешь, что ему хотелось скорее увидеть ее.
О, я подумала, что указание на "сложное ранение лица" и то, что она читала ему вслух, без прямого указания сообщает, что он не видит... Но раз вопрос возникает, подумаю, как подрихтовать...
Спасибо тебе большое!
74. * (minasyan1979@mail.ru) 2016/01/03 13:27 Потрясающая история о потрясающем человеке. Я правильно понимаю, это сестра твоей бабушки или дедушки?
Но почему же ты пишешь, что она не знала любви? Уж наверное, братья, сестры и племянники ее любили, и пациенты тоже. Может, и друзья-подруги у нее были. Любовь ведь бывает разная, это не только любовь мужчины и женщины. Конечно, лучше, если в жизни есть и такая любовь, и любовь родных, и любовь друзей, но если в ней нет чего-то одного из перечисленного, это еще не значит, что жизнь не удалась.
Возможно, у Вишенки была бы и любовь мужчины, если бы она не спряталась от того раненного в лицо лейтенанта. Уж наверное, ему на ее физический недостаток было бы наплевать - после того, как она столько ему помогала, после того, как они подружились. Мне кажется, ей надо было откровенно поговорить с ним, еще когда он не мог видеть, а иначе получилось нечестно по отношению к нему :-(.
И как раз в том месте, где речь идет об этом ее пациенте, желательно кое-что подправить: то, что он временно ничего не видел, надо сказать сразу, когда о нем только упоминается. Иначе сначала читатель думает, что этот раненый видел героиню, что у них не было недопонимания. А потом вдруг ты сообщаешь, что ему хотелось скорее увидеть ее.
73. *2015/11/23 16:51 >>72.Рожкова Анна
>Она не знала любви, потому как сама была любовью. Дарила любовь посторонним и своим, не скупясь. Спасибо Вам, Ольга, за Вишенку.
Спасибо прадеду и прабабушке... это их дочь.
72. (s-sochi@mail.ru) 2015/11/23 16:46 Она не знала любви, потому как сама была любовью. Дарила любовь посторонним и своим, не скупясь. Спасибо Вам, Ольга, за Вишенку.
71. *2015/05/10 18:54 Спасибо тебе, солнц!
70. * (suzetta()narod.ru) 2015/05/10 10:22 да, помню, читала... замечательно рассказала. просто изумительно.
спасибо тебе!