45. * (sababa_habibi@mail.ru) 2012/01/29 11:27 Ольга, прекрасный сильнейший по настрою и эмоции стих.
Пока не въехал в несколько моментов. Мне они, как ивритоговорящему русскому, режут ухо.
Элохим молится, а не молятся. Либо Элохиму молятся. Это единственное число, а не множественное.
И реббе "Ялла" не кричит. Это кричит мулла. "Ялла" - довольно сильно вошло, абсорбировалось в иврит, но не на уровне молитв. На базарном уровне - да.
Но в целом стиш очень сильно звучит.
44. (anp54@rambler.ru) 2012/01/29 11:15 Здравствуй, Оля!
Читал вчера. Сегодня перечитал ещё раз, потом ещё... Вторая половина просто не отпускает.
С уважением,
Николай
43. *2012/01/29 11:10
Олюшка, в Национальный корпус не заглядывала? Просто интересно, глянулся ли тебе ресурс, разобралась ли? :)
Доброе утро тебе, Колокольчик! Было здорово услышать твой голосок :)
42. *2012/01/29 10:42 >>41.Габдулганиева Марзия
Здравствуйте, Марзия!
Спасибо Вам от нас со стихом сердечное :)
41. *2012/01/29 10:41 Чудный стих,Ольга!
Спасибо!
40. *2012/01/29 10:40 >>39.просто читатель
Здравствуйте, Читатель.
>Низнаю ктотакой этот Димыч,
Почитайте :) Разделите мою радость от знакомства с его творчеством.
> а стих -шедевр.
>Спасибо.
Спасибо вдохновившему.
39. просто читатель2012/01/28 23:04 Низнаю ктотакой этот Димыч, а стих -шедевр.
Спасибо.
38. *2012/01/28 23:00 >>37.Крестовый Валет
>>35.Алёна
>>Валет, а как сам ресурс? Понравился?
>Я почитаю и отвечу, ок. Немного отвлёкся.
Йес, сэр :)
Читай, разбирайся: вещь полезная!
37. * (nice.valet@mail.ru) 2012/01/28 22:20 >35.Алёна
>Валет, а как сам ресурс? Понравился?
Я почитаю и отвечу, ок. Немного отвлёкся.
36. * (nice.valet@mail.ru) 2012/01/28 22:17 >34.Алёна
>33.Крестовый Валет
>Как Ты трактуешь слово "отпечатан"? На бешеной заре
>ярко проставлен, как знак на флаге!
Я не читал стих целиком, но мне видится так:
Когда немцы сбивали наш самолёт, то как и наши, рисовали "победные знаки". Для проигравших этот знак означает: смерть, огонь, кровь и т.п. Другой вариант: отпечатан знаком, т.е. сбит (на заре) и пылает "красным маком" на горе. Вообще, хреново написано. Толи дело у Олика! Нам шалые стрелы заточит левша... / Теперь загораю под ними и я.
35. *2012/01/28 22:00
Валет, а как сам ресурс? Понравился?
34. *2012/01/28 21:59 >>33.Крестовый Валет
>Как Ты трактуешь слово "отпечатан"? На бешеной заре
ярко проставлен, как знак на флаге!
а что истребитель движется...
истребители обычно очень высоко летают, их движение с земли воспринимается медленнее, чем на самом деле; а флаг тоже может развеваться на ветру, словно создавая движения отпечатанного на нём знака...
короче, образ как образ
не назову очень удачным (как мне кажется), но, в принципе, прочитывается
33. * (nice.valet@mail.ru) 2012/01/28 21:43 >32.Алёна
>31.Крестовый Валет
>ну и как? :)
Я тут думу думаю ) Надо посоветоваться.
Смотри четверостишие Багрицкого:
Пусть истребитель на бешеной заре
Отпечатан черным фашистским знаком ―
Большие знамена пылают на горе
Чудовищным, воспаленным маком.
Как Ты трактуешь слово "отпечатан"? На бешеной заре
32. *2012/01/28 20:50 >>31.Крестовый Валет
>Обожаю филологов!
я тоже :)))
>>
>Бегу смотреть...:)))
ну и как? :)
31. * (nice.valet@mail.ru) 2012/01/28 20:40 >30.Алёна
>28.Крестовый Валет
>О, ну так для этого и весь сыр-бор был, однако!:)
Хорошо, всегда бы так.
>Но с точки зрения языка - самая настоящая метафора, Валет! :)
Обожаю филологов!
>
Бегу смотреть...:)))
30. *2012/01/28 20:15 >>28.Крестовый Валет
>Правда шалая моя )))
А то! :)
>По поводу слово "шалый" вроде всё понятно. Здесь и спора нет.
О, ну так для этого и весь сыр-бор был, однако!:)
>По поводу слова "бешеный": бешеный огонь и пр. - это лень автора, а не метафора.
Просто потому, что часта в употреблении! Но с точки зрения языка - самая настоящая метафора, Валет! :)
>Да, у Рождественского очень много мути. Это аксиома. Кто знает эту кухню, тот поймёт.
ну, там не только Рождественский! А примеров у меня - несколько страниц :)
>Какую же титаническую работу Ты провела! Спасибо!
Никакого титанизма! Это не я работу провела, а создатели Национального Корпуса Русского Языка (НКРЯ)
Пользуйся на здоровье :)
29. *2012/01/28 20:09 >>27.Фост Ольга
>Алёнушка, дорогая ты моя, какую же красоту принесла! Сижу, любуюсь этими родниками, пить хочется сразу из всех!
Вот здесь любой пример найти можно при желании :)
Я с этим ресурсом работаю с удовольствием!
>Возможно, мне следовало просто объяснить метафору Крестовому Валету
Ну, вот мы вместе и попытались:)
Мне твоя метафора очень понятна, никаких трудностей в понимании не вызвала :)
28. * (nice.valet@mail.ru) 2012/01/28 20:08 >26.Алёна
>Это снова я :)))
Правда шалая моя )))
>Как видите, Валет, поэзия с вами категорически не согласна! :) На моей стороне - факты! А на вашей? :)
По поводу слово "шалый" вроде всё понятно. Здесь и спора нет.
По поводу слова "бешеный": бешеный огонь и пр. - это лень автора, а не метафора. Этим грешат все, даже классики. Более того, они знали об этом, но у профессионализма есть большой минус - скорость и деньги. Да, у Рождественского очень много мути. Это аксиома. Кто знает эту кухню, тот поймёт.
Какую же титаническую работу Ты провела! Спасибо!
27. *2012/01/28 20:00 Алёнушка, дорогая ты моя, какую же красоту принесла! Сижу, любуюсь этими родниками, пить хочется сразу из всех!
Возможно, мне следовало просто объяснить метафору Крестовому Валету (которого, думаю, могло смутить, что я сочетала "стрелы", нечто чёткое, жёсткое по сути и форме, и эпитета "шалый", более уместного при существительных, обозначающих нечто, могущее быть хаотичным или вести себя так). Дело в том, что солнечные лучи мне такими и представляются - шалыми стрелами Звезды. Яркого, безоглядно играющего ребёнка, который шпарит себе от всей солнечной души, куда попадёт... впадаю в антропоморфизм, очевидно? :))
26. 2012/01/28 19:42 Это снова я :)))
Сейчас ещё примеров накидаю - и тихонько тут посижу, не вмешиваясь, ага? :)
-----
Примеры использования эпитета шалый в поэзии
-
Но все это лишь строенье
Мельчайших частиц вещества,
Их шалое настроенье,
Изученное едва...
И. Л. Сельвинский. А смерти нет! : 'Поэмы кончаются смертью...'
---
Но иногда весенний шалый ветер,
Иль сочетанье слов в случайной книге,
Или улыбка чья-то вдруг потянут
Меня в несостоявшуюся жизнь. А. А. Ахматова. 'Меня, как реку...'
--- Телефон / взбесился шалый,
в ухо / грохнул обухом:
карие / глазища / сжала
голода / опухоль. В. В. Маяковский. 'Скрыла / та зима, / худа и строга...'
---
Случайный спутник странной жизни
Чертит бумагу, прям и тих ―
И вдруг нежданным смехом прыснет
Неугомонный шалый стих.
В. А. Меркурьева. С двух концов стола : 'На улице всё той же самой...'
---
На елке галка скоком шалым
Стряхнула с ветки бахрому
И глазом сине-полинялым
Глядит, что у людей в дому.
К. Д. Бальмонт. Первозимье : 'Свертелся заяц в поле чистом, ...'
---
― Свобода! ― Гулящая девка
На шалой солдатской груди! М. И. Цветаева. 'Из строгого, стройного храма...'
(не на солдате шалом - на груди шалой!)
---
Глаза над улыбкой шалой ―
Что ночь без звезд! М. И. Цветаева. 'И кто-то, упав на карту...'
---
Чтоб, прическу ослабив, и чайный и шалый,
Зачаженный бутон заколов за кушак,
Провальсировать к славе, шутя, полушалок
Закусивши, как муку, и еле дыша. Б. Л. Пастернак. Заместительница : 'Я живу с твоей карточкой, с той, что хохочет...'
---
Как видите, Валет, поэзия с вами категорически не согласна! :) На моей стороне - факты! А на вашей? :)
25. *2012/01/28 19:30 >>23.Крестовый Валет
>Уверен, что слово "бешеный" может быть применено только к живому существу (животному, человеку), ибо происходит от заболевания.
а теперь примеры, собранные в НКРЯ, по поводу слова "бешеный" :)
---
Кончает бешеный вихрь/ свой жизненный путь ветерком:
Напрасно тревожатся те, / кто рвутся к высотам и тронам!
А. Е. Адалис. 'В груди у меня -- соловей,/ но песнь его кажется стоном...'
---
Чтобы шумело и хлестало,
Наотмашь било вширь и вкось,
А небо глухо грохотало
И в скачке бешеной неслось.
Вс. А. Рождественский. 'Зашлепал дождь. Но осторожно...'
----
В этой бешеной круговерти
Я дорогу свою нашел,
Не меняюсь я, и к бессмертью
Я на цыпочках подошел.
М. А. Светлов. 'Мне неможется на рассвете...'
----
Он из конюшни вниз обрушивал
Свой бешеный огонь по Зуше.
Б. Л. Пастернак. Смерть сапера : 'Мы время по часам заметили...'
----
О, край улыбки безмятежной,
Страна атаки головной, Напиток бешеный и нежный,
Где смесь пурги с голубизной!
И. Л. Сельвинский. 'Кого баюкала Россия...'
---
А бешеная кровь меня к тебе вела
Сужденной всем, единственной дорогой.
А. А. Ахматова. Надпись на книге 'Подорожник'
---
Пусть истребитель на бешеной заре
Отпечатан черным фашистским знаком ―
Большие знамена пылают на горе
Чудовищным, воспаленным маком.
Э. Г. Багрицкий. Разговор с сыном : 'Я прохожу по бульварам. Свист...'
---
Прислушайся к гулу раздолий неезженых,
Прислушайся к бешеной их перебежке.
Б. Л. Пастернак. Дурной сон : 'Прислушайся к вьюге, сквозь десны процеженной...'
---
Крепко любишь в бешеной ночи
Свой чердак, тюфячную солому,
Черствый хлеб и огонек свечи!
Вс. А. Рождественский. 'Долго ночь копила нетерпенье.....'
-----
Хватит? :)))
А то у меня ещё мнооооого примеров! :)
Тем и интерсна поэзия, что позволяет в обычном увидеть необычное :)
24. *2012/01/28 19:22 >>23.Крестовый Валет
>Уверен, что слово "бешеный" может быть применено только к живому существу (животному, человеку), ибо происходит от заболевания.
Валет, в метафоре (эпитете) может быть всё что угодно: на то она и метафора :)
может ли быть странной тишина? певучими - руки? хитрыми - глаза? рассеянной - буря? тощим - сияние фонаря? (Пушкин) глухими - своды? румяным - восклицанье? (снова Пушкин) Это всё - метафорические эпитеты, могу ещё массу примеров привести :)
23. * (nice.valet@mail.ru) 2012/01/28 18:30 >21.Алёна
>20.Крестовый Валет
>Другой словарь синонимом к слову "шалый" приводит слово "бешеный"; метафорически "бешеные стрелы" вполне можно сказать. Образно для выражения этой же идеи подойдёт и "шалые". Мне так кажется :)
Привет, Алёна!
Уверен, что слово "бешеный" может быть применено только к живому существу (животному, человеку), ибо происходит от заболевания.
22. *2012/01/28 18:28 >>20.Крестовый Валет
>Думаю, что нет. Шалыми могут быть фотоны; шалым, т.е. неуравновешанным, может быть стрелок...
Стрелок, говорите? Неуравновешенный, значит... ;)
>Вы знаете, мне проще написать пародийный набросок:
>
>Во времена (представьте) оны
>Левша подковывал блоху,
>Теперь же Ольга Фост фотоны,
>Подобно шалому стрелку,
>Со звёзд метает как лимоны
>И бьёт космическую тьму!
>
>Пустила лучше бы слезу,
>Как Зевс небесную стрелу...
Я и слезу могу пустить,
Да как бы всё не потопить :)
А посему - пока фотоны...
(Кто тут подумал про "лимонки"?)
Да, в рамках самообороны -
Чтоб ни один ценитель тонкий
Моих словесных эскапассов
Не удалился не обласкан :)
21. *2012/01/28 18:13 >>20.Крестовый Валет
>Думаю, что нет. Шалыми могут быть фотоны; шалым, т.е. неуравновешанным, может быть стрелок...
а вот что говорит словарь: ША́ЛЫЙ, -ая, -ое; шал (разг.).
1. Неуравновешенный, сумасбродный; ошалелый. Ш. парень.
Другой словарь синонимом к слову "шалый" приводит слово "бешеный"; метафорически "бешеные стрелы" вполне можно сказать. Образно для выражения этой же идеи подойдёт и "шалые". Мне так кажется :)
20. * (nice.valet@mail.ru) 2012/01/28 18:04 >19.Фост Ольга
>16.Крестовый Валет
>Шалой (беспорядочной) может быть стрельба, а не стрелы.
>А солнечные? :)
Думаю, что нет. Шалыми могут быть фотоны; шалым, т.е. неуравновешанным, может быть стрелок...
>Левша - мастер. На Земле во время оно ему толкового применения не нашлось - захотелось
Вы знаете, мне проще написать пародийный набросок:
Во времена (представьте) оны
Левша подковывал блоху,
Теперь же Ольга Фост фотоны,
Подобно шалому стрелку,
Со звёзд метает как лимоны
И бьёт космическую тьму!
Пустила лучше бы слезу,
Как Зевс небесную стрелу...
19. *2012/01/28 16:14 >>16.Крестовый Валет
>Шалой (беспорядочной) может быть стрельба, а не стрелы.
А солнечные? :)
> Кстати, почему именно Левше Вы поручили столь грандиозную по масштабу работу? Он же специалист по нанотехнологиям. Смастерить огненные лучи (стрелы) для термоядерного арбалета под силу лишь Мюнхаузену.
Левша - мастер. На Земле во время оно ему толкового применения не нашлось - захотелось, чтобы дело у него было по плечу и по душе.
18. *2012/01/28 15:26 >>17.Алёна
>>>15.Фост Ольга
>>>>12.Эзрас Эли
>> Возможно, кстати, что возникшая давно традиция обращаться к человеку знатному "на Вы" идёт как раз из тех времён, когда один знающий (ведающий, старейшина) воспринимался не столько сам по себе, сколько как часть некоего множества (совета? собора?)
>На самом деле возникла эта традиция не так уж и давно, в 18 веке. И (как по мне) была проявлением некой гордыни человеческой :) Может, я и не права :)
Грамота.Ру вот как информирует:
Византийская традиция, с их слов. Иван Грозный именовал себя "мы" -
Всё-таки, Алёнушка, мне видится здесь не гордыня. "Мы" - не Я, а "я", часть целого, большего - "Мы". Ну, а где "Мы", там и "Вы".
Ведь, все процессы двусторонни - и, если некая общность людей заявляет о себе, как о единстве множеств ("мы"), принадлежа к которой, никто самость не выпячивает, но смиренно признаёт себя частью большего, то воспринимающая эту информацию общность людей, в данный круг не входящая, соответственно и обращается?
"Вы" - не некий "ты", а ты, как часть большего. Не потому ли конструкция, вроде Ваше благородие, госпожа удача, для кого ты добрая воспринимается нами без внутреннего сопротивления? :)
>История отмечает, что в 1722 г Пётр I ввёл в России 'Табель о рангах', по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь 'Вашим благо-высокородием'. А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему (!). А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать закон было небезопасно.
>Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье.
>Нашла вот в сети: И заметьте (это важно): сначала обращение на вы вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе - на ты; к вышестоящим по рангу - на Вы, они к тебе - на ты... Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение к человеку. Уже потом сознание адаптирует : положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются... И вот уже естественное желание человека - чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение - толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой 'гонке по вертикали'...
>:)
Да... финальное объяснение вполне возможно тем более, что оно ближе к сегодняшней реальности.
Однако, в части, где рассказывается об обращении "на Вы", как способе подчеркнуть социальный статус и положение в обществе, не вижу противоречия и тому, о чём, собственно, чуть ранее я.
"Вы"... некая элита, а по-русски говоря - знать, объявила о себе - "Мы". Как в таком случае людям, не включённым в эту элиту, обращаться к ним в целом и по отдельности?
:)
>Помню, когда Настя была маленькой, она подошла к маме девочки, которая каталась на качелях, и попросила: "И меня покатай, пожалуйста!" Я ей в сторонке объяснила, что чужим взрослым надо говорить "вы".
>- И этой тёте тоже? - удивилась Настя
>- И этой тоже! - убедительно откликнулась я. Удивлению Насти не было предела:
>- А их что - ДВЕ???????
>:)
>Устами младенца глаголит истина :)
Восхитительно! Вот уж правда... :))
>Привет, Колокольчик!
Динь!
>Всё никак до почты не доберусь :)
Я подожду, Алёнушка!
>А песня мне очень понравилась - спасибо!
Я помню! И рада, что теперь ты её можешь слушать не только из сети. А мне было важно узнать, прошло ли письмо - а то файлы музыкальные такие большие всегда :)
17. *2012/01/28 13:24 >>15.Фост Ольга
>>>12.Эзрас Эли
> Возможно, кстати, что возникшая давно традиция обращаться к человеку знатному "на Вы" идёт как раз из тех времён, когда один знающий (ведающий, старейшина) воспринимался не столько сам по себе, сколько как часть некоего множества (совета? собора?)
На самом деле возникла эта традиция не так уж и давно, в 18 веке. И (как по мне) была проявлением некой гордыни человеческой :) Может, я и не права :)
История отмечает, что в 1722 г Пётр I ввёл в России 'Табель о рангах', по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь 'Вашим благо-высокородием'. А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему (!). А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать закон было небезопасно.
Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье.
Нашла вот в сети: И заметьте (это важно): сначала обращение на вы вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе - на ты; к вышестоящим по рангу - на Вы, они к тебе - на ты... Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение к человеку. Уже потом сознание адаптирует : положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются... И вот уже естественное желание человека - чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение - толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой 'гонке по вертикали'...
:)
Помню, когда Настя была маленькой, она подошла к маме девочки, которая каталась на качелях, и попросила: "И меня покатай, пожалуйста!" Я ей в сторонке объяснила, что чужим взрослым надо говорить "вы".
- И этой тёте тоже? - удивилась Настя
- И этой тоже! - убедительно откликнулась я. Удивлению Насти не было предела:
- А их что - ДВЕ???????
:)
Устами младенца глаголит истина :)
Привет, Колокольчик!
Всё никак до почты не доберусь :)
А песня мне очень понравилась - спасибо!
16. * (nice.valet@mail.ru) 2012/01/28 13:02 >Там мастерит левша
>Солнышку стрелы шалые
Шалой (беспорядочной) может быть стрельба, а не стрелы. Кстати, почему именно Левше Вы поручили столь грандиозную по масштабу работу? Он же специалист по нанотехнологиям. Смастерить огненные лучи (стрелы) для термоядерного арбалета под силу лишь Мюнхаузену.
15. *2012/01/28 13:00 >>13.Рудуш Роман
Рома, здравствуй!
Спасибо!
>Оль, вот эти строки:
>
>Слышно, как Элохим
>Молятся над муллою.
>Кто тут сказал "враги"?
>Слухи глуши молвою.
>Ребе кричит Yalla!
>Млечных путей алкая -
>Так ты меня звала...
>И на помин легка я.
>- Здравствуй. Давай, поешь
>Пищи земной немного.
>Ты всем проела плешь
>Сказочками о Боге.
>Равви, ребёнок, раб...
>Разве от этого проще?
>
>Объясни пожалуйста, а то я и с одной стороны, и с другой..., но всё равно как-то не соображу - осмыслить хочу - объясни, а то у меня за целый месяц творческого бездействия мозг немного атрофировался:))))
Угу. Такие песни привёз... наверняка же ещё не всё опубликовал просто? ;)
*
В последнее время всё чаще задумываюсь о том, что люди мира говорят на одном языке. Базовые понятия, касающиеся Бога, веры, жизненного пути, отношений мужчины, женщины и их детей, в корне своём выясняются едиными. Священник, старец, мудрец - на самом деле ребе-нок.
Здесь столько мудрости, Рома, ты только вдумайся! Он, к которому другие идут за советом, за помощью в минуту жизни трудную, сам совершенно осознанно признаёт себя ребёнком, рабом, которому ещё учиться и учиться у мира, идти и идти путём-дорожкой, повиноваться и повиноваться указаниям сил, над которыми он не властен - но может взаимодействовать... как ребёнок с Мамой: крича и плача, прося молока, молясь о ниспослании просветления... и оно приходит иногда.
Например, понимаешь вдруг, что индуисткое swa, русское свет, английское star и японское сатори - говорят об одном. Телом мы тут, но незримой пуповиной души неотделимы от Космоса.
Он влияет на нас - но и мы на него!
Ребёнок... Рома, что слышит ребёнок, который ещё не родился? Что воспринимает он в первые месяцы жизни, пока ещё не развился мозг настолько, чтобы различать в речи - слова?
Вот. А стиш этот - промежуточный итог моих размышлизмов. Иду дальше :)
Спасибо тебе!
С теплом,
Ольга
>>12.Эзрас Эли
Здравствуйте, Эли, рада Вам!
>Вам, право, не за что извиняться, седьмым чувством интуиции, которому меня научила в течении нашей совместной жизни моя жена, я чувствовал,что есть тут какой - то подвох:)
:) Да, не всё просто :) Хорошее у Вас "седьмое чувство", мудрое :) Я вот думаю всё - сама же по себе мудрость не возникает? Наверное, прорастает во взаимодействии мужского и женского начал?
>У каждого с Богом свои отношения. Я с Ним - на ТЫ. Для этого можно найти много объяснений,одно из них, это то, что в иврите не существует вежливого и уважительного обращения - Вы. И к главе правительства, и к генералу, и к последнему нищему, и к Богу обращаются на ТЫ - АТА. И только более, чем к одному человеку обращаются на ВЫ - АтЕм.
И я с Богом - на Ты. Как с родным. При том, что Его множество в единстве. Возможно, кстати, что возникшая давно традиция обращаться к человеку знатному "на Вы" идёт как раз из тех времён, когда один знающий (ведающий, старейшина) воспринимался не столько сам по себе, сколько как часть некоего множества (совета? собора?)
А в простом народе обращались друг к другу с "сердечным ты" :)
Не знаю, как в Вашей или других странах люди обращаются друг к другу сейчас, кроме как "ты" - знаю лишь, что в англоязычных странах можно поприветствовать человека, назвав его должность, - но всю жизнь слышу, как по-свойски общаются люди в России.
Вроде бы чужой человек может сказать пожилому человеку "отец", а пожилую женщину назвать "мать". Обращёния детей к посторонним мужчинам-женщинам "дядя-тётя", оклик "сестрёнка", "братишка" - тоже отголоски тех времён, когда все вокруг осознавались родичами.
Причём, думается мне, причина тут не только и не столько в первобытно-родовом строе - предки знали, что они родня по Отцу и Матери. Посему, будь ты хоть с другого конца планеты, человек, но ты - брат, отец или сынок... а там - как себя покажешь.
> Для меня же наиболее верным объяснением будет: Так я его чувствую, так я с ним разговариваю.
Раз так Бог на душу положил, значит, так и нужно, думаю :)
>Хорошей Субботы Вам:)
Славного шестого дня и Вам, Эли, - Путь в Боге и труден, и прекрасен одновременно :)
>Эли
С теплом и признательностью за всегда интересные беседы,
Ольга
14. *2012/01/28 11:31 >>11.Granovsky Irene
Ирина, приветствую сердечно! И благодарю - Вы мне просто подарок сделали! :) Своим визитом, в первую очередь, конечно :)
А во-вторых, вот этим:
> в стихе ребе кричит "ладно"?
Я не знала, что это слово означает "ладно". Здесь лишь звук, подражающий призывному кличу муллы с мечети: Алла! - а ещё мне, детство проведшей в греческой языковой среде, услышалось здесь слово "гала" - молоко, по-гречески.
Гречекий звук "г" очень мягкий, "южный" - так украинцы или чехи произносят - ближе к "х". Но иногда "гала" звучит не "хала", а почти "ялла". Мне это так понравилось! :) Аллах - и молоко... и субботний хлеб иудеев! Да простят меня верующие, никого оскорбить не хочу! Да и не могу, ибо разве можно оскорбить Бога, Хлеб и Маму, сравнив их друг с другом? Тем более, что символ ислама - полумесяц - наводит на мысли о Луне- корове- млекопитательнице.
По этому же поводу - близости молока, материнства и Бога - я поделилась мыслями тут:
> я, конечно, далека от религии, но несколько раз молитвы слышать доводилось. "амен" по окончании молитвы говорят, но чтобы "ладно"...
>типа, ладно, теперь по домам?
:) Типа - Боже, спасибо, у нас всё ладно! Сладно нам у тебя за пазухой... сладко, сладетель Ты наш :))
Ирина, спасибо снова и снова!
13. (dr.sterh@yandex.ru) 2012/01/28 07:56 Да-а.... - очень сильно.....
перечитал несколько раз...
Оль, вот эти строки:
Слышно, как Элохим
Молятся над муллою.
Кто тут сказал "враги"?
Слухи глуши молвою.
Ребе кричит Yalla!
Млечных путей алкая -
Так ты меня звала...
И на помин легка я.
- Здравствуй. Давай, поешь
Пищи земной немного.
Ты всем проела плешь
Сказочками о Боге.
Равви, ребёнок, раб...
Разве от этого проще?
Объясни пожалуйста, а то я и с одной стороны, и с другой..., но всё равно как-то не соображу - осмыслить хочу - объясни, а то у меня за целый месяц творческого бездействия мозг немного атрофировался:))))
12. (eezras7580@rogers.com) 2012/01/28 07:37 >>10.Фост Ольга
>>>9.Эзрас Эли
Здравствуйте,Ольга!
>Эли, простите и Вы меня, пожалуйста, за мои возможные речевые ошибки - не хотела и не стремлюсь задеть своими высказываниями ничьих чувств и верований... просто, рассказываю о том, что у меня на сердце... вот и всё :)
Вам, право, не за что извиняться, седьмым чувством интуиции, которому меня научила в течении нашей совместной жизни моя жена, я чувствовал,что есть тут какой - то подвох:)
У каждого с Богом свои отношения. Я с Ним - на ТЫ. Для этого можно найти много объяснений,одно из них, это то, что в иврите не существует вежливого и уважительного обращения - Вы. И к главе правительства, и к генералу, и к последнему нищему, и к Богу обращаются на ТЫ - АТА. И только более, чем к одному человеку обращаются на ВЫ - АтЕм.
Для меня же наиболее верным объяснением будет: Так я его чувствую, так я с ним разговариваю.
Хорошей Субботы Вам:)
Эли
11. * (granovsk@gmail.com) 2012/01/27 20:56 Ольга, а почему в стихе ребе кричит "ладно"? я, конечно, далека от религии, но несколько раз молитвы слышать доводилось. "амен" по окончании молитвы говорят, но чтобы "ладно"...
типа, ладно, теперь по домам?
10. *2012/01/27 11:05 >>9.Эзрас Эли
Здравствуйте, Эли!
Спасибо :) Это Димыч Чваков меня вдохновил, а чуть ранее ходила под впечатлением от их совместного с Алексом Трудлером искромпта :)) Вот и...
>P.S. Извините, если я неправильно понял. Но если правильно, то тогда не говорят Элохим молЯтся, поскольку Элохим( Бог на иврите) - единственного числа и тогда должно быть Элохим молИтся. Боги, (множественное число) в переводе на иврит - Элим.
Эли, спасибо Вам огромное.
Конечно, я могу ошибаться в своём понимании прочитанного мною и прочувствованного, но куда ни посмотрю - всюду обнаруживаю следы идеи о том, что Он един во множестве... Поэтому и здесь глагол я поставила в форме третьего лица множественного числа при имени, которое вспринимается, как указание на одно лицо. Плюс хотелось показать то, что для Бога "нет ни эллина, ни иудея", ни мусульманина (добавляю уже от себя). Эллин - человек Божий, иудей - дитя Божье, мусульманин - тот же ребёнок, осмысливающий мир Отца...
>Верно то, что на иврите множественное число мужского рода имеет окончание - им. Баит ( Дом) - Батим ( Дома), Бен ( Сын) - Баним( Сыновья), но Элохим - единственного числа.
Спасибо Вам снова и снова, Эли, Вы дали мне очень интересную и важную пищу для размышлений!... Мы, люди, думаем одними и теми же понятиями - называем их по-разному.
>Ещё раз извините, если я ошибаюсь:)
Эли, простите и Вы меня, пожалуйста, за мои возможные речевые ошибки - не хотела и не стремлюсь задеть своими высказываниями ничьих чувств и верований... просто, рассказываю о том, что у меня на сердце... вот и всё :)
>С теплом
Со взаимным!
>Эли
Ольга
9. (eezras7580@rogers.com) 2012/01/27 04:04 Здравствуйте, Ольга!
Хорошие у вас стихи.
P.S. Извините, если я неправильно понял. Но если правильно, то тогда не говорят Элохим молЯтся, поскольку Элохим( Бог на иврите) - единственного числа и тогда должно быть Элохим молИтся. Боги, (множественное число) в переводе на иврит - Элим.
Верно то, что на иврите множественное число мужского рода имеет окончание - им. Баит ( Дом) - Батим ( Дома), Бен ( Сын) - Баним( Сыновья), но Элохим - единственного числа.
>Делаю, что умею...
>но не всегда впопад.
>Исподволь мерзким змеем
>душит тебя толпа...
>Нет у души спасенья
>в жалкой облатке тел.
>Бродят по свету тени,
>абрис рисует мел...
Живопись ли настенную,
Или родной удел,
Чудо обыкновенное -
Делай же, в чём умел.
>Пронзительно, похоже на художественный перевод какого-то древнего текста, оттиснутого на скрижалях...
Спасибо. Не виноватая я, оно само такое случилось.
>Впечатлился и сразу отправился кормить свою мятежную душу... она у меня любит свежие басни под соусом "сталкер в изгнании"... :)))
:)) Привет твоей мятежнице от моей бродяжки :))
>Спасибо!
Спасибо тебе, Димыч.
7. (nudless@nm.ru) 2012/01/26 18:20 Делаю, что умею...
но не всегда впопад.
Исподволь мерзким змеем
душит тебя толпа...
Нет у души спасенья
в жалкой облатке тел.
Бродят по свету тени,
абрис рисует мел...
Добрый вечер, добрая фея Олюшка!
Пронзительно, похоже на художественный перевод какого-то древнего текста, оттиснутого на скрижалях...
Впечатлился и сразу отправился кормить свою мятежную душу... она у меня любит свежие басни под соусом "сталкер в изгнании"... :)))
Спасибо!
6. *2012/01/26 17:37 >>5.Калинин Андрей Анатольевич
Здравствуйте, Андрей Анатольевич!
>Душа похоже не зря витала. Много повидать и услышать успела.))
Надеюсь, она и впредь будет делать то же :)
>Слухи глуши молвою.
>Я почему-то считал, что слухи и молва(дурная) - одно и то же.
Дурная - да. Но молва без эпитетов - это речь молитвенная, то есть чистая, искренняя, идущая из души. А какова душа - я рассказала.
>Равви, ребёнок, раб...
>Интересная цепочка образов!
Для меня это не образы, Андрей Анатольевич - на мой взгля, это слова с одним смыслом, с одним значением. Рабы Божии - они же дети Божии. Во всех религиях это так или иначе присутствует (ассоциативные цепочки Вам представляю): мулла - молитва - молоко, ребе - ребёнок - раб... причём, раб не потому, что взят в плен, а потому что трудится во славу Божию. Не столько причём в религиозном смысле, сколько в самом простом: быть достойным потомком своего предка.