29. * (cosencko.tosha2010@yandex.ru) 2012/02/11 11:56 >>А у нас если и была письменность до крещения - то это или Глаголица (у меня все-таки есть подозрения, что к Кириллу она не имеет никакого отношения - ну не может один человек выдумать такие непохожие знаки!) или Черты и Резы, где грамматика и буквы вовсе другие. И уж когда те тексты переписывали кириллицей, могли записать как угодно.
Письменность была до Кирилла. Три письменности были: Черты, Глаголица (она же древнегреческий) и ещё какой-то способ записи, что-то среднее между арабской вязью и восточными иероглифами. Сейчас эти надписи можно увидеть на доспехах, оружии и украшениях, например в Русском Музее или Оружейной палате в Кремле
28. (irinick@mail.ru) 2012/01/24 12:17 >>26.Aлёна
>>>25.Бурланков Николай Дмитриевич
>
>а в имени Владимир было, скорее, слово МѣРА: именно такое написание (без ошибок и чередований) отражают все древние рукописи.
Я так и думал, что вы клоните в эту сторону!
Владеющий Мерой - звучит, конечно, глубокомысленно, но непонятно.
И позволю с вами не согласиться, что ВСЕ древние летописи так пишут:
например, Новгородская первая летопись дает именно Володимир:
И потом, это все - уже переводы 19 века, по грамматике 19 века.
Интересно посмотреть факсимильное издание подлинной летописи.
Видел только одно - Задонщина 16 века (издание 1980 года), но как там писали Владимира Андреевича - не помню, увы :(
27. *2012/01/24 11:57 >>26.Aлёна
>>>25.Бурланков Николай Дмитриевич
Спасибо вам сердечное, уважаемые мои друзья. Признаться, именно к такой дискуссии, к такому обмену сведениями и мнениями я и стремилась, публикуя этот материал :)
Сейчас дела зовут - но, я вернусь, продолжим, Бог даст! :)
До встречи!
26. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2012/01/24 11:22 >>25.Бурланков Николай Дмитриевич
>Изначально и слова Мир и мiр писались по-другому.
совершенно верно: именно так и писались - МИРЪ и МIРЪ :)
а в имени Владимир было, скорее, слово МѣРА: именно такое написание (без ошибок и чередований) отражают все древние рукописи.
25. (irinick@mail.ru) 2012/01/24 11:08 >>24.Aлёна
>>>21.Фост Ольга
>
>>Владимир - владеющий миром.
>Изначально имя Владимир писалось вот так: Владимѣръ; соответственно и значение имело немного иное.
Изначально и слова Мир и мiр писались по-другому.
Интересно, что Владимир попал в норманнский имяслов как Вольдемар (Володимер)
Но для языка еще не письменного чередования безударных гласных при написании никакой проблемы не представляют. И потом, е/и - характерная замена для западных имен (ср. у франков Хлодемер и др. на Мер - возможно как чередование, так и ассоциация)
А у нас если и была письменность до крещения - то это или Глаголица (у меня все-таки есть подозрения, что к Кириллу она не имеет никакого отношения - ну не может один человек выдумать такие непохожие знаки!) или Черты и Резы, где грамматика и буквы вовсе другие. И уж когда те тексты переписывали кириллицей, могли записать как угодно.
24. * (elena-asenchik@rambler.ru) 2012/01/24 10:36 >>21.Фост Ольга
>Владимир - владеющий миром.
Изначально имя Владимир писалось вот так: Владимѣръ; соответственно и значение имело немного иное.
А в целом по материалу...
Очень ассоциативно, Оленька. Для меня слишком. Языковые факты не всегда учтены (я и о 319-м комменте в "Поиграем в слова"). Но, наверно, тебе время пришло пройти сейчас через эту ассоциативность :) Потом наступит иной период. Удачи тебе :)
23. (irinick@mail.ru) 2012/01/24 10:26 >>21.Фост Ольга
>>>20.Бурланков Николай Дмитриевич
>Интересно...
>А можно поинтересоваться, откуда Вы это почерпнули?
Ну, на самом деле я свел вместе три части:
Первая - что Ветхий завет был принят как основу для Нового завета именно по причине того, что это была единственная книга о единобожии - это из "истории Религии". Еще, по-моему, советского времени.
Что Понтий Пилат - это Пилат Понтийский (именно так он звучит в символе Веры), а Понт - провинция Рима на Черном море - это известный факт из истории. Тут я "додумал".
Ну, и последняя часть - Иордан, о казни Божа.
Остальное "легло само".
Проблемы, правда, с именами Симон, Иоанн - которые вроде как еврейские. (но, с другой стороны, как греки могли быть в Иудее, так и наоборот!)
А Фома, оказывается, и означает "Близнец" на Арамейском :)
>Вполне. С тем же крещением Руси тоже, думается мне, не всё так просто, как в учебнике истории. Что, если крещение - это казнь... которую претерпел Владимир Красно Солнышко вместе с единоверцами?
>Владимир - владеющий миром. Насчёт Красна Солнышка - я в статье "Красный + крест = Кришна" некоторые соображения высказала.
Владимир, безусловно, мифологичный персонаж (и имеет ли отношение реальный исторический персонаж, с которым встречались епископ Адемар и византийские императоры, к тому, который описан в былинах и летописях - это еще большой вопрос).
В той же "истории Религий" (автора, извините, не помню, но можно глянуть у меня на странице в разделе "о христианстве на Руси") говорится, что христианство удивительным образом дополнило картину мира языческих славян, почему у нас древнее язычество почти и не сохранилось. Я об этом там же:
рассуждаю, если будет интересно.
Но не исключена и ваша версия. Еще в 6-м веке Прокопий Кессарийский, рассказывая верования древних антов и склавинов, говорит, что верят они в Триаду богов, и вообще пересказывает довольно интересную версию практически "отечественного христианства".
>Опираюсь на то, что язык человеческий способен врать, но вот речь - никогда.
Типа, "оговорки по Фрейду"?
>Согласна... даже к набору звуков. Возможно, прав был Профессор Толкиен, начав "Сильмариллион" с мысли о первородстве музыки?
Да, Музыка есть интернациональное...
>Будем пахать тогда, сколько сможем! :))
Удачи!
22. (irinick@mail.ru) 2012/01/24 10:26 >>21.Фост Ольга
>>>20.Бурланков Николай Дмитриевич
>Интересно...
>А можно поинтересоваться, откуда Вы это почерпнули?
Ну, на самом деле я свел вместе три части:
Первая - что Ветхий завет был принят как основу для Нового завета именно по причине того, что это была единственная книга о единобожии - это из "истории Религии". Еще, по-моему, советского времени.
Что Понтий Пилат - это Пилат Понтийский (именно так он звучит в символе Веры), а Понт - провинция Рима на Черном море - это известный факт из истории. Тут я "додумал".
Ну, и последняя часть - Иордан, о казни Божа.
Остальное "легло само".
Проблемы, правда, с именами Симон, Иоанн - которые вроде как еврейские. (но, с другой стороны, как греки могли быть в Иудее, так и наоборот!)
А Фома, оказывается, и означает "Близнец" на Арамейском :)
>Вполне. С тем же крещением Руси тоже, думается мне, не всё так просто, как в учебнике истории. Что, если крещение - это казнь... которую претерпел Владимир Красно Солнышко вместе с единоверцами?
>Владимир - владеющий миром. Насчёт Красна Солнышка - я в статье "Красный + крест = Кришна" некоторые соображения высказала.
Владимир, безусловно, мифологичный персонаж (и имеет ли отношение реальный исторический персонаж, с которым встречались епископ Адемар и византийские императоры, к тому, который описан в былинах и летописях - это еще большой вопрос).
В той же "истории Религий" (автора, извините, не помню, но можно глянуть у меня на странице в разделе "о христианстве на Руси") говорится, что христианство удивительным образом дополнило картину мира языческих славян, почему у нас древнее язычество почти и не сохранилось. Я об этом там же:
рассуждаю, если будет интересно.
Но не исключена и ваша версия. Еще в 6-м веке Прокопий Кессарийский, рассказывая верования древних антов и склавинов, говорит, что верят они в Триаду богов, и вообще пересказывает довольно интересную версию практически "отечественного христианства".
>Опираюсь на то, что язык человеческий способен врать, но вот речь - никогда.
Типа, "оговорки по Фрейду"?
>Согласна... даже к набору звуков. Возможно, прав был Профессор Толкиен, начав "Сильмариллион" с мысли о первородстве музыки?
Да, Музыка есть интернациональное...
>Будем пахать тогда, сколько сможем! :))
Удачи!
21. *2012/01/23 20:33 >>20.Бурланков Николай Дмитриевич
>А "Пилат Понтийский" - был на самом деле наместником не Иудеи, а Понта - причерноморской римской провинции, куда одно время входило и Боспорское царство - Крым. Откуда Андрей в Киев и пошел.
>(характерно, что Андрей, Петр - греческие имена, а греков на Боспоре было много аж с семисотых годов до нашей эры. Павла же - Савла - носило по миру еще огого как, так что как раз его могло занести в Крым, а не наоборот).
Интересно...
А можно поинтересоваться, откуда Вы это почерпнули?
>А, собственно, в Иудею действие попало по причине того, что Ветхий завет был единственным последовательным изложением монотеистической идеи, и сторонникам монотеизма в споре с язычникам было просто не на что опереться.
>Причем, это не прикол, а одна из существующих версий.
>(у Иордана есть про готского вождя, распявшего антского вождя Божа - Бога - и с ним семьдесят старейшин. Некоторые видят в этом отражение евангельских событий, но может быть и наоборот)
Вполне. С тем же крещением Руси тоже, думается мне, не всё так просто, как в учебнике истории. Что, если крещение - это казнь... которую претерпел Владимир Красно Солнышко вместе с единоверцами?
Владимир - владеющий миром. Насчёт Красна Солнышка - я в статье "Красный + крест = Кришна" некоторые соображения высказала.
А единоверцы - те самые служители Троицы друиды, о которых я вот в этой статье...
Опираюсь на то, что язык человеческий способен врать, но вот речь - никогда.
>Я, на самом деле, не отрицаю никаких версий, ибо все было давно, темно и непонятно...
>Правда, игры со словами могут завести далеко.
>Потому как вроде бы может быть такое преобразование - а вроде как тогда вообще все можно свести к одному слову...
Согласна... даже к набору звуков. Возможно, прав был Профессор Толкиен, начав "Сильмариллион" с мысли о первородстве музыки?
>>В общем, поле тут ещё непаханное.
>Это точно!
Будем пахать тогда, сколько сможем! :))
20. (irinick@mail.ru) 2012/01/23 18:34 >>19.Фост Ольга
>>>18.Бурланков Николай Дмитриевич
>>Я вам даже дам ссылку:
>>
>>Там как раз про Фому, называемого Близнецом.
>СПАСИБО! Огромное Вам спасибо, Николай Дмитриевич!
>Надо будет попытаться узнать - по толкованиям, возможно - что это означает. Тем более, что моя профессия учит не верить слишком явному, смотреть надо и на косвенные признаки... Бог живёт в мелочах :)
>Например, имя Иисус вдруг раскрылось с неожиданной стороны, как только стала копаться с истоках слов. Это же - Живус!
Ага.
А "Пилат Понтийский" - был на самом деле наместником не Иудеи, а Понта - причерноморской римской провинции, куда одно время входило и Боспорское царство - Крым. Откуда Андрей в Киев и пошел.
(характерно, что Андрей, Петр - греческие имена, а греков на Боспоре было много аж с семисотых годов до нашей эры. Павла же - Савла - носило по миру еще огого как, так что как раз его могло занести в Крым, а не наоборот).
А, собственно, в Иудею действие попало по причине того, что Ветхий завет был единственным последовательным изложением монотеистической идеи, и сторонникам монотеизма в споре с язычникам было просто не на что опереться.
Причем, это не прикол, а одна из существующих версий.
(у Иордана есть про готского вождя, распявшего антского вождя Божа - Бога - и с ним семьдесят старейшин. Некоторые видят в этом отражение евангельских событий, но может быть и наоборот)
Я, на самом деле, не отрицаю никаких версий, ибо все было давно, темно и непонятно...
Правда, игры со словами могут завести далеко.
Потому как вроде бы может быть такое преобразование - а вроде как тогда вообще все можно свести к одному слову...
>В общем, поле тут ещё непаханное.
Это точно!
19. *2012/01/23 18:27 >>18.Бурланков Николай Дмитриевич
>Я вам даже дам ссылку:
>
>Там как раз про Фому, называемого Близнецом.
СПАСИБО! Огромное Вам спасибо, Николай Дмитриевич!
Надо будет попытаться узнать - по толкованиям, возможно - что это означает. Тем более, что моя профессия учит не верить слишком явному, смотреть надо и на косвенные признаки... Бог живёт в мелочах :)
Например, имя Иисус вдруг раскрылось с неожиданной стороны, как только стала копаться с истоках слов. Это же - Живус!
С именем Иоанн тоже вроде бы всё понятно - ну, имя... пока не начинаешь рассматривать цепочку его видоизменений в европейских языках. Джон, Йохан, Джан, Хуан, Ян, Жан... а есть слова "юный", "женить"", "женщина"... есть слово "джан" - по-азербайджански "душа" и "жизнь". Индийское название царя - "раджа" ещё вспоминается, что при раскладке на слоги даёт Ра и Дха... дух солнца :)
В общем, поле тут ещё непаханное.
18. (irinick@mail.ru) 2012/01/23 18:15 >>17.Фост Ольга
>>>16.Бурланков Николай Дмитриевич
>Спасибо, Николай Дмитриевич, за интересную информацию, почитаю Новый Завет тем более внимательно!
Я вам даже дам ссылку:
Там как раз про Фому, называемого Близнецом.
17. *2012/01/23 17:48 >>16.Бурланков Николай Дмитриевич
Спасибо, Николай Дмитриевич, за интересную информацию, почитаю Новый Завет тем более внимательно!
16. (irinick@mail.ru) 2012/01/23 17:17 Насчет зодиакальных знаков.
В Евангелии есть такая фраза: "Фома, иже рекомый Близнец".
Так что Фома, наверное, Близнецы :)
15. *2012/01/23 14:04 >>14.Филатова Светлана Андреевна
Муррр :) А я и не заметила, тебя заслушалась :)
Но - понимаю: сама иной раз как очепятаюсь, так жутко потом переживаю, посты начинаю править... :)
14. (filatovasvetlana@yandex.ru) 2012/01/23 13:48 >>12.Фост Ольга
Мур :)
Перечла свой пост, увидела раздельное написание "заодно", покраснела :)
13. *2012/01/23 13:03 >>11.Габдулганиева Марзия
> не так сразу,но поделюсь, надо оформить хотя бы, а то все в голове, да устно высказывала друзьям - подругам:-)
О, у меня тоже всё сначала в голове, потом за родными бегаю, хватаю за пуговицу: "Нет, ты только послушай!"
Вот к этому тексту, к "Друидам", почти год шла - сознательно, Нико Чуксин не даст соврать, он меня тогда очень в начале моих глубинных словесных изысканий поддержал. Спасибо и О.П. Лешеву, который стимулировал меня на языковедческие статьи для "Буквицы". А до того не знаю уж сколько копилась самая разнообразная информация, копилась, а уж сколько в "слова" сыграно... :))
Буду очень ждать Вашей работы, Марзия, это ж так интересно!!!
12. *2012/01/23 12:57 >>10.Филатова Светлана Андреевна
>Думаю, тебе понравится :)
Спасибо большущее, Светочка!
>Ну тогда почитай за одно Тура Хейердала "Мальдивская загадка". Там как раз о морском сообщении между континентами тысячи лет назад. Рыжие люди приплывали и к инкам, и там тоже строили свои пирамиды :)
О, замечательно! Люблю такое! :))
11. *2012/01/23 12:35 >>9.Фост Ольга
>> Лет дцать назад тоже любила вертеть слова туда-сюда,отыскивая скрытый смысл. А еще очень нравилось расшифровывать географические названия - увлекательное занятие!
>О, вот это да! Поделитесь? Пожалуйста!
не так сразу,но поделюсь, надо оформить хотя бы, а то все в голове, да устно высказывала друзьям - подругам:-)
10. (filatovasvetlana@yandex.ru) 2012/01/23 12:32 Думаю, тебе понравится :)
Ну тогда почитай за одно Тура Хейердала "Мальдивская загадка". Там как раз о морском сообщении между континентами тысячи лет назад. Рыжие люди приплывали и к инкам, и там тоже строили свои пирамиды :)
9. *2012/01/23 12:12 >>8.Габдулганиева Марзия
Здравствуйте, Марзия, очень рада Вам, встреченному единомыслию!
Спасибо!
>Уважаю и обожаю такие иследования.
Сама тоже с удовольствием читаю подобное, когда зверь прибегает на ловца :)
> Лет дцать назад тоже любила вертеть слова туда-сюда,отыскивая скрытый смысл. А еще очень нравилось расшифровывать географические названия - увлекательное занятие!
О, вот это да! Поделитесь? Пожалуйста!
У меня иногда мелькают мысли на тему - но дальше не заглядывала... :))
>Большое спасибо за статью. очень интересно и познавательно!
> с уважением, Марзия
>На Мальдивских островах первые сооружения - белокаменные пирамиды, ориентированные по солнцу и орнаментированные солярными символами, были построены народом, который нынешние мальдивцы называют "рединами". При этом упоминают, что народ был рыжий, с европейскими чертами лица и светлой кожей. Уже позднее на острова пришли индуисты с долины Инда и унаследовали, позаимствовали, перестроили их храмы.
Бог ты мой, как интересно!
Тоже не так давно обнаружила, что все храмы мира имеют, по сути, пирамидальную структуру, с квадратом в основании.
> Я вот тоже балуюсь, соединяя слово "редин" со словом "рыжий". "Руда" и "ред".
Red - род - рожь - роза - роса - рось... :) Да, видишь, иногда такое баловство может привести к далекоидущим выводам :)
>И - забыла - спрашивала ли тебя, читала ли ты труды Абрашкина?
Светланочка, нет точно - и ты не спрашивала, и я не читала. Рекомендуешь, так понимаю?
>>6.Калинин Андрей Анатольевич
>>>5.Фост Ольга
>>>>4.Калинин Андрей Анатольевич
>>>Ни фига себе, как интерееесно!
>>>Хоть я и не лингвист вовсе. :))
>>Но ведь человек слова! :))
>А всю жизнь мечтал быть человеком ДЕЛА...:))
А где слово, там и дело, так что не вижу противоречия :))
8. 2012/01/23 11:18 10+!
Добрый день,Ольга!
Уважаю и обожаю такие иследования. Лет дцать назад тоже любила вертеть слова туда-сюда,отыскивая скрытый смысл. А еще очень нравилось расшифровывать географические названия - увлекательное занятие!
Большое спасибо за статью. очень интересно и познавательно!
с уважением, Марзия
7. (filatovasvetlana@yandex.ru) 2012/01/23 10:50 На Мальдивских островах первые сооружения - белокаменные пирамиды, ориентированные по солнцу и орнаментированные солярными символами, были построены народом, который нынешние мальдивцы называют "рединами". При этом упоминают, что народ был рыжий, с европейскими чертами лица и светлой кожей. Уже позднее на острова пришли индуисты с долины Инда и унаследовали, позаимствовали, перестроили их храмы. Я вот тоже балуюсь, соединяя слово "редин" со словом "рыжий". "Руда" и "ред".
И - забыла - спрашивала ли тебя, читала ли ты труды Абрашкина?
6. * (kalinin_a55@mail.ru) 2012/01/22 19:51 >>5.Фост Ольга
>>>4.Калинин Андрей Анатольевич
>>Ни фига себе, как интерееесно!
>>Хоть я и не лингвист вовсе. :))
>Но ведь человек слова! :))
А всю жизнь мечтал быть человеком ДЕЛА...:))
5. *2012/01/22 19:19 >>4.Калинин Андрей Анатольевич
Спасибо, Андрей Анатольевич!
>Ни фига себе, как интерееесно!
>Хоть я и не лингвист вовсе. :))
Но ведь человек слова! :))
4. * (kalinin_a55@mail.ru) 2012/01/22 19:17 Ни фига себе, как интерееесно!
Хоть я и не лингвист вовсе. :))
3. *2012/01/22 18:12 >>2.Трудлер Алекс
Спасибо, Алекс!
Мы с дилетантом, зведочеей, фрейдистом, скептиком и мистиком очень старались :)
А что поэтическая... все поющие крещены в речи? :)
2. * (sababa_habibi@mail.ru) 2012/01/22 17:51 Вот это исследование!!!
Познавательно и поэтически написано, Ольга.
1. *2012/01/22 17:34 Здравствуй, народ!