Комментарии: Спорить истину

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Спорить истину
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/02/2012, изменен: 29/10/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Пряха, упряжка, супруги, сопряжение, спор - однокоренные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
22:35 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (57/2)
22:17 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (104/1)
20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1)
17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (60/19) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

57. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/05/01 01:05
  > > 50.Фост Ольга
  >> > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Отчего ж не христианский, если это оружие против врага рода человеческого?
  Так даже "враг рода человеческого" тоже не совсем из христианского учения.
  Все-таки по христианству главный враг человека - только он сам.
  А дьявол - так, "тестер божественных законов".
  Проверяет людей на прочность.

  >>Я как-то привык думать о Создателе как о существе всемогущем.
  >А диалектика на сей счёт разве ничего не подскажет вам?
  Про диалектику я уже говорил, но с удовольствием повторюсь.
  "Правда всегда одна"
  Как правило, диалектикой прикрываются, когда хотят обосновать что-то не очень хорошее :(
  На мой, конечно, взгляд.
  Создатель - он создатель и логики в том числе, и как всемогущий, может быть над законами логики. Но это не диалектика. Это "любая возможность". Не может быть одновременно верно и А, и не-А - это как правило из разряда "неправильно определенной парадигмы", то есть, когда на самом деле противостоящие величины не взаимно друг друга исключают.

  Создатель же, объемлющий все - включает в себя и явление, и его противоположность - но только потому, что он включает в себя ВСЕ. Т.е., противоположности Создателю не существует ни в каком смысле.
  Т.е., он не является и А, и не-А - но он включает в себя и А, и не-А, и еще много чего...
  >Весы представляете? Они абсолютны, как объект - с одной стороны. Но, с другой, чтобы действовать, им надо проявиться как предмету, так? И вот уже на одну чашу весов ложится всемогущество и всеведение Создателя. Но что такое? Перекос! Чем уравновесить? Беспомощностью и неведением человека (неведение и есть возможность выбора вариантов).
  Согласитесь, что как любая аналогия, она использует понятия из этого мира.
  А если Создатель всемогущ, он включает в себя все понятия этого мира и еще кое-что.
  >Всё так - и не так. Потому что мы, люди, историю мыслим как нечто линейное.
  А мы и можем понять Абсолют только через то, что нам дано.
  Как некоторый предел того, что мы видим.
  А не нечто, совсем отличное.

  >А в Абсолюте и творение, и грехопадение, и потоп, и содомгоморрра, и благовещение, и рождество, и распятие, и сошествие в ад, и вознесение, и блудница со зверем, и второе пришествие - всё одномоментно, причём и ныне, и присно, и вовеки веков.
  Думаю, это не совсем корректная аналогия, ибо для Творца существует И время, И одномоментность. Он знает, что выберет человек - но выбор человека свободный. Это не диалектика, это расширение нашего мира.

  >Поменялось восприятие людское. Всё-таки, религиозная мысль на месте не стояла.
  Но какое же было ближе к истине?

  >>Э, нет, в христианстве он именно личность.
  >>Даже три личности при одной сущности.
  >Разные религии каждая своим языком описывают одно и то же. Поэтому, когда Кришна является Арджнуне во вселенской форме, это тоже правда:
  >http://www.vasudeva.ru/images/stories/krishna/mahabharata/vselenskaya.jpg
  На мой взгляд, личность - это прежде всего отражение внутри внешнего мира.
  Создатель всеобъемлющ, то есть, отражение мира внутри него дает опять этот мир. Потому он не может не быть личностью. Но он - "все и еще кое-что"...

  >Всё есть истина, даже то, что ею не является :))
  Вот это - просто парадокс, довольно бессмысленный.
  То, что не является истиной, истиной не является - тут ничего не поделаешь.
  Но то, что истиной не является, тоже может к ней подтолкнуть...
  Хотя, может и оттолкнуть - это уже зависит от человека...

  >И правы и те, и другие, и кто пытается постичь Божественное через деревяшку, через камень с дырочкой или просто в любимом человеке :))
  Через каплю воды можно увидеть мировые океаны и водопады...

56. *Фост Ольга 2017/04/30 15:03
  > > 54.Аноним
  >> > 53.Михаэли Лилия Михайловна
  >>На мой взгляд, и это тоже ту да же...
  >Почему?

  Вот и мне интересно.

  Здравствуйте, уважаемый Аноним! :)

55. *Фост Ольга 2017/04/30 15:03
  > > 53.Михаэли Лилия Михайловна
  Лилия Михайловна, здравствуйте.

  >Оля, странно читать это...
  >Что это?

  Стихотворение. Не из лучших моих, конечно. Отзыв на ситуацию, в которой спорили два гранда и в качестве подтверждения своего авторитета кивали на родословные, заслуги предков, личные награды, и тэдэ. Слышали лишь себя, как это меж людьми часто водится.

  >Я тоже некоторые должна свои удалить. На мой взгляд, и это тоже ту да же...

  Зачем что-то удалять, не поняла Вас.

  >Лиля

  Ольга

54. Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2017/04/30 14:48
  > > 53.Михаэли Лилия Михайловна
  >На мой взгляд, и это тоже ту да же...
  Почему?

53. *Михаэли Лилия Михайловна (liliyabut@rambler.ru) 2017/04/29 23:06
  Оля, странно читать это...
  Что это?

  Я тоже некоторые должна свои удалить. На мой взгляд, и это тоже ту да же...

  Лиля

52. *Фост Ольга 2017/04/29 22:41
  > > 51.Танагура
  Здравствуйте, Танагура! Добро пожаловать и на эту мою страничку :))

  >Полимнительность - свобода выражения, честной юности зерцало и пути рождения истины. А с другой стороны, это питательная среда для процветания мозговых паразитов, разрушающих все, к чему они прикасаются. Сложно все как-то.

  Поначалу было непросто, согласна. Но затем начинаешь ловить невмерущий кайф в многомерном слаломе на "паутине путей" (прекрасная формулировка Марии Ровной).
  Правда, на этих путях ты абсолютно один - и только Кто-то всё смотрит изнутри и радуется прочитанному бреду.
  А смерть и разрушение? Чуточку грустно, да, но места под Солнцем ограничены, погрелись - надо и другим уступить.

51. *Танагура 2017/04/29 22:31
Полимнительность - свобода выражения, честной юности зерцало и пути рождения истины. А с другой стороны, это питательная среда для процветания мозговых паразитов, разрушающих все, к чему они прикасаются. Сложно все как-то.

50. *Фост Ольга 2017/04/29 21:35
  > > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Гм...
  >Вариант, но мне кажется, несколько не христианский...
  >Хотя и интересный.
  >Надо о нем подумать...

  Отчего ж не христианский, если это оружие против врага рода человеческого?

  >Я как-то привык думать о Создателе как о существе всемогущем.

  А диалектика на сей счёт разве ничего не подскажет вам?

  >На мой взгляд, он даже может создать камень, который не сможет поднять (хотя Вольтер был уверен, что этим парадоксом развенчал мифы о Создателе). В том плане, что чтобы поднять камень, Создатель должен себя как-то ограничить - и вот, скажем, в человеческом облике он поднять его не сможет. Хотя останется Создателем.
  >Т.е., и выбор-то у него есть. Он мог сотворить мир - мог не сотворить. Мог дать человеку волю - а мог не дать.

  Весы представляете? Они абсолютны, как объект - с одной стороны. Но, с другой, чтобы действовать, им надо проявиться как предмету, так? И вот уже на одну чашу весов ложится всемогущество и всеведение Создателя. Но что такое? Перекос! Чем уравновесить? Беспомощностью и неведением человека (неведение и есть возможность выбора вариантов).

  >Вот в том-то и дело, что он - абсолют. Который все может.
  >В том числе, и поменять природу человека.
  >А не уничтожать его.
  >Мы же, которые меньше Его, которые не всемогущи - для нас выбор меньше.
  >Мы не можем поменять "основу зла".
  >В случае с ампутацией мы не можем вернуться в прошлое и изменить тот момент, когда случилось заражение. Мы вынуждены иметь дело с тем, что есть на данный момент.
  >Творец может.
  >Насколько я понимаю, Христос-то это и совершил - ибо что значит "снял первородный грех"?
  >Помните, есть такая не совсем каноничная, но разделяемая церковью легенда о "сошествии в ад" - когда Христос после смерти спустился в ад и освободил оттуда все души, отправленные до его прихода. То есть, по сути, "поменял правила игры" от сотворения мира.

  Всё так - и не так. Потому что мы, люди, историю мыслим как нечто линейное. А в Абсолюте и творение, и грехопадение, и потоп, и содомгоморрра, и благовещение, и рождество, и распятие, и сошествие в ад, и вознесение, и блудница со зверем, и второе пришествие - всё одномоментно, причём и ныне, и присно, и вовеки веков.

  >Это опять уже более поздние Его описания.
  >Говорят, пророки - это все не ранее 5 века до н.э.
  >Получается, что все-таки поначалу он был страшным - а потом стал романтичным?

  Поменялось восприятие людское. Всё-таки, религиозная мысль на месте не стояла.

  >Э, нет, в христианстве он именно личность.
  >Даже три личности при одной сущности.

  Разные религии каждая своим языком описывают одно и то же. Поэтому, когда Кришна является Арджнуне во вселенской форме, это тоже правда:
  http://www.vasudeva.ru/images/stories/krishna/mahabharata/vselenskaya.jpg

  >Если он абсолют - как же он может быть перед нами виноват?
  >Я больше придерживаюсь первой трактовки. Об изменении "правил игры задним числом".

  Всё есть истина, даже то, что ею не является :))

  >>А что есть люди, Николай, если не плоть от плоти Творца?
  >То есть вы все-таки согласны, что Творец личность?

  Для меня Он личность и явление одновременно :))

  >Природа - мать наша и всех богов :))

  +100500!!! :)))

  >Как я, по-моему, уже говорил, люди делятся на тех, кто верит в Бога-Отца, и тех, кто верит в Природу-мать. То есть, в богов мужского или женского пола...
  >Но и те, и другие признают, что это - личности, просто с разными характерами...

  И правы и те, и другие, и кто пытается постичь Божественное через деревяшку, через камень с дырочкой или просто в любимом человеке :))

49. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/28 13:30
  > > 48.Фост Ольга
  >> > 45.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Это один из смыслов тех слов. Другой - Христос принёс и оставил людям оружие огромной силы.
  Гм...
  Вариант, но мне кажется, несколько не христианский...
  Хотя и интересный.
  Надо о нем подумать...
  >У Создателя не было выбора. Он не мог не сотворить Себя и всё, о чём мы знаем и не знаем.
  Я как-то привык думать о Создателе как о существе всемогущем.
  На мой взгляд, он даже может создать камень, который не сможет поднять (хотя Вольтер был уверен, что этим парадоксом развенчал мифы о Создателе). В том плане, что чтобы поднять камень, Создатель должен себя как-то ограничить - и вот, скажем, в человеческом облике он поднять его не сможет. Хотя останется Создателем.
  Т.е., и выбор-то у него есть. Он мог сотворить мир - мог не сотворить. Мог дать человеку волю - а мог не дать.
  >Можете - вы же оправдываете операцию по удалению гангренозной конечности ради спасения всего организма. Здесь то же, но с позиции Творца.
  Вот в том-то и дело, что он - абсолют. Который все может.
  В том числе, и поменять природу человека.
  А не уничтожать его.
  Мы же, которые меньше Его, которые не всемогущи - для нас выбор меньше.
  Мы не можем поменять "основу зла".
  В случае с ампутацией мы не можем вернуться в прошлое и изменить тот момент, когда случилось заражение. Мы вынуждены иметь дело с тем, что есть на данный момент.
  Творец может.
  Насколько я понимаю, Христос-то это и совершил - ибо что значит "снял первородный грех"?
  Помните, есть такая не совсем каноничная, но разделяемая церковью легенда о "сошествии в ад" - когда Христос после смерти спустился в ад и освободил оттуда все души, отправленные до его прихода. То есть, по сути, "поменял правила игры" от сотворения мира.

  >>И потому постоянно о себе напоминает то громом, то молнией, то потопом, то извержением?
  >А ещё снами, стихами... "Большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; После землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь".
  Это опять уже более поздние Его описания.
  Говорят, пророки - это все не ранее 5 века до н.э.
  Получается, что все-таки поначалу он был страшным - а потом стал романтичным?

  >>Я и говорю - какая-то очень мрачная личность получается...
  >Это не личность. Это Абсолют.
  Э, нет, в христианстве он именно личность.
  Даже три личности при одной сущности.

  >>Но они о другом.
  >Они тоже о любви, как и ВЗ. Но в ВЗ это любовь строгая, требовательная, ревнивая, а в НЗ - жертвенная. Здесь Господь пришёл признаться нам всем в любви своей и расплатиться за свою вину перед нами: за жизнь, которая синоним мучения.
  Если он абсолют - как же он может быть перед нами виноват?
  Я больше придерживаюсь первой трактовки. Об изменении "правил игры задним числом".

  >А что есть люди, Николай, если не плоть от плоти Творца?
  То есть вы все-таки согласны, что Творец личность?

  >>А меня это скорее подтолкнуло к поиску корней нашего язычества.
  >>Ведь не спроста у нас так силен оказался этот культ - думаю, он уходит куда-то глубже, в наши архетипы подсознания...
  >Само собой. А куда уходит подсознание? К Творцу. А кто сотворил Творца? Богоматерь.
  Природа - мать наша и всех богов :))
  Как я, по-моему, уже говорил, люди делятся на тех, кто верит в Бога-Отца, и тех, кто верит в Природу-мать. То есть, в богов мужского или женского пола...
  Но и те, и другие признают, что это - личности, просто с разными характерами...

48. *Фост Ольга 2017/04/26 22:30
  > > 45.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Это все-таки скорее предупреждение.
  >Не сам Господь будет карать или заставит воевать своих последователей (хотя многие оправдывали крестовые походы этой фразой), но раздрай возникнет среди людей - ибо "будут вас гнать и притеснять" (не помню дословно, но смысл такой)

  Это один из смыслов тех слов. Другой - Христос принёс и оставил людям оружие огромной силы.

  >Как описано у Конан Дойла: "Если отдать его властям, его посадят за решетку, откуда он выйдет уже закоренелым преступником. Сейчас же самый страх разоблачения послужит для него достаточным уроком".

  В точку!

  >Но у него там все-таки и "по закону" находится выход...

  Находится, да. Но в момент истины понимаешь, какова разница меж законом и любовью.

  >Нет, я понимаю, "я тебя породил - я тебя и убью", но отнять жизнь у уже существующего - куда больший грех (зло), чем не дать жизнь вообще.
  >На мой взгляд.

  У Создателя не было выбора. Он не мог не сотворить Себя и всё, о чём мы знаем и не знаем.

  >Но согласитесь, что спасти одного Ноя, погубив миллионы других...
  >Спасти одного Лота - погубив тысячи других...
  >Потребовать для проверки крепости веры принести в жертву единственного сына...
  >Я, как не совсем христианин, а скорее, "природный язычник", понять этого не могу.

  Можете - вы же оправдываете операцию по удалению гангренозной конечности ради спасения всего организма. Здесь то же, но с позиции Творца.

  >И потому постоянно о себе напоминает то громом, то молнией, то потопом, то извержением?

  А ещё снами, стихами... "Большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; После землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь".

  >Я и говорю - какая-то очень мрачная личность получается...

  Это не личность. Это Абсолют.

  >Но они о другом.

  Они тоже о любви, как и ВЗ. Но в ВЗ это любовь строгая, требовательная, ревнивая, а в НЗ - жертвенная. Здесь Господь пришёл признаться нам всем в любви своей и расплатиться за свою вину перед нами: за жизнь, которая синоним мучения.

  >И Бог-Отец в Новом Завете явно очень сильно отличается от Бога в Ветхом. В Новом Завете люди сами себя от Бога отталкивают, оттаскивают, отворачивают - за что и страдают. Не их наказывают, а сами себя они наказывают...

  А что есть люди, Николай, если не плоть от плоти Творца?

  >А меня это скорее подтолкнуло к поиску корней нашего язычества.
  >Ведь не спроста у нас так силен оказался этот культ - думаю, он уходит куда-то глубже, в наши архетипы подсознания...

  Само собой. А куда уходит подсознание? К Творцу. А кто сотворил Творца? Богоматерь.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Спорить истину ()

Комментарии: Спорить истину
()