Комментарии: 13 Глава

Франц Андрей : другие произведения.

Комментарии: 13 Глава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/04/2015, изменен: 26/08/2015. 71k. Статистика.

Аннотация:
Правка от 17.07.2015. Внесены некоторые изменения в эпизод беседы Чжао Хуна и Мухали. Вновь написаны подводка к этому фрагменту и выход из него. Плюс к тому - небольшая редакторская правка диалога Дандоло и Шмуэля. На этом вторая редакция первых четырех глав 2-й части закончена. Можно приступать к написанию следующих глав.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Франц А. 08:08 "Беспредел и Тирания. Историко-" (223/5) 04/04 "Путь на Хризокерас (По образу " (30) 24/01 "Просто спасти короля (По образу " (31) 24/11 "Общество народной демократии. " (24) 13/10 "По образу и подобию. Часть " (108) 20/05 "16 Глава" (8) 12/06 "Бд-17: За восемнадцать часов " (12) 04/07 "15 Глава" (12) 27/06 "14 Глава" (8) 25/06 "11 Глава" (6) 28/04 "7 Глава" (2) 28/04 "13 Глава" (29) 05/02 "12 Глава" (10) 05/02 "10 Глава" (6) 05/02 "3 Глава" (3) 05/02 "2 Глава" (2) 05/02 "Тупиковая ветвь" (11)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) 20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14) 20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) 20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11) 20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2) 20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1) 20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1) 20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

29. Rollo 2016/04/28 00:27 [ответить]
Как пошли чудеса и псевдоисторическая пурга, стало скучно и не интересно.

28.Удалено владельцем раздела. 2016/02/05 13:50

27.Удалено владельцем раздела. 2016/02/05 13:50

26. Влад 2015/08/23 18:08 [ответить]
  Основная торговля шла по Великому Шелковому Пути. Оборот ее далеко превышал 500 кг серебра в год. "Путь из варяг в греки" был маршрутом набегов разбойников-норманнов на северное ответвление ВШП, которое проходило через Киев, вернее, Киев был построен на маршруте ВШП.

  Торговля по ВШП обслуживалась банками Северной Италии. Логистикой занимались арамейцы и прочие евреи/хазары. Фактически, ВШП соединял Италию и Китай. И служил чуть ли не единственным двигателем прогресса человечества в те времена.

  В этом ключе, варяги-норманны представляли помеху торговле. Становится объяснимым их настойчивое проникновение на территорию дикой тогда восточной Европы - они грабили корованы на ВШП.

  Итальянцы могли профинансировать монгол поработать вантузом на ВШП - они снесли все паразитические "государства", сосавшие бабки с купцов на ВШП. Путь стал дьюти-фри на несколько столетий до открытия морского пути иберийцами.

  А "поход на Русь" - всего лишь операция по принуждению к миру разбойничьих "княжеств" варягов-конунгов. Чтобы обезопасить северный маршрут ВШП.

  Кстати, "иго" установили варяги, закабалив свободных до того первобытных огнево-подсечных земледельцев восточной Европы.

25. Влад 2015/08/23 18:19 [ответить]
  Пожалуй, я назову ее 'Мэн-да бэй-лу', 'Полное описание монголо-татар'

  Полное описание монгол и даур.

  Мэн Го - мэнголия, страна монголов, мангутский юрт - основа Ногайской орды.
  Да Го - дагурия/даурия, страна дагуров/дауров.
  Чжун Го - срединный Китай.

  Даурия - нынешняя Читинская и Амурская области. Это северные, дикие "да". Южные "да" - "ман"джуры и "мон"голы.

  Татария же отсутствует.

24. *Кантропов Пётр 2015/05/09 19:15 [ответить]
  > > 22.Франц Андрей
  >> > 20.Кантропов Пётр
  >Глава первая. Пушнина.
  >Глава вторая. Воск.
  >Глава третья. Кожа и другие товары.
  Так-то, если взять более поздние времена, экспорт пеньки из России по массе (весу) примерно равнялся ввозу золота и серебра в Британию из Америки.
  >
  >Вот эти "биржевые товары" - прежде всего, пушнину, воск и кожу - и собирались в полюдье несколькими веками ранее, чтобы вывозить в Константинополь.

  за килограмм серебра можно было купить почти две тысячи беличьих шкурок, которых хватало на два десятка беличьих шуб.
  Весь экспорт Новгорода до захвата Москвой не превышал 500 кг серебра в год.
  >
  >Вот интересно! А чего такого ценного можно было взять с нищей Скандинавии?
  В Скандинавии развита была морская торговля.
  > легко и непринужденно обходились каменными и костяными наконечниками.
  >железо строго запрещалось
  Вы сами и ответили. Позже и московские цари запретили шорцам заниматься железом.

23. Самсон 2015/05/09 16:40 [ответить]
  ГЕРОИЗМ НА ФЕНТАЗИ ВОЙНЕ!
   Нет возраста и роста на войне,
   Она ровняет девок, и мальчишек!
   Те, кто не хочет неги в тишине,
   Кто хочет ввысь взлететь еще повыше!

   Мы рубимся, стреляем и сечем,
   Для нас есть вера - Родине служенье!
   Конечно, лучше послужить мечом,
   Чтоб выиграть решительно сраженье!

   А что еще для наших жен важней,
   Конечно, брать, не только на постели!
   Ты муж орел, не жалкий воробей,
   Стремись, чтоб наши хаты не горели!

   Вот бой жестокий видим предстоит,
   Плывет орда не сосчитать громады!
   Но кузнецы сковали прочный щит,
   Не устрашит нас рык и злых раскаты!

   А мы сплотились дружно легион,
   В руках могучих копья крепко сжали!
   Будь враг хоть в разрушеньях чемпион,
   Могилы ждут, а не на пуп медали!

   Мы сшибли, ну а девушки разят,
   Мечи в руках, как молнии сверкают!
   Такой девчонок сильных, жесткий взгляд,
   На зависть даже звездному Джедаю!

   Что орки, твари думали цари,
   А вот теперь "медведи" побежали!
   Мы воины священные Руси,
   Любой боец: девчонка или парень!

   Мы гоним их и пленных не берем,
   Свободным не плодить рабов несчастных!
   Расправились с мохнатым вороньем,
   Отчизны интересы выше частных!

   РУСИ НЕ БЫТЬ ПОД ИГОМ!
   Богач, конечно, будет хохотать,
   Трясти своим мамоном, сытым брюхом!
   А участь наша с болью умирать,
   За каждым смерть следит, с косой старуха!

   А хочется нам бегать по траве,
   Ведь мы еще, по сути, только дети!
   Но рабство ощути пацан вдвойне,
   Свободы нет в тюрьме, что на планете!

   Должны мы драться, в этом рок-судьба,
   Товарища убить, коль надо брата!
   Бессмысленна к Всевышнему мольба,
   За чьим грехи несут рабы расплату!

   Кровь на арене, а темнице грязь,
   Босые ноги крысы искусали!
   Дразнит ногою бычьей жадный князь,
   Его бы самого отправить в дали!

   Приходит, чтобы выжить убивать,
   Страдаешь и душой, и бренным телом!
   На трупах нищеты - пирует знать,
   Загнулся смерд - остался росчерк мелом!

   Но все равно, дух воли не сломать,
   Отчизна жива в помыслах мальчишки!
   Придет России вечной, с бранью рать,
   Мы сбросим с богачей за из делишки!

   Тогда трястись уж будет толстосум,
   Который из Отчизны выжал соки!
   Чтоб победить, нам нужен светлый ум,
   А если трус, бессильный даже Боги!

   Вот взмах мечом, слетела голова,
   Палач внезапно обернулся жертвой!
   Как черт внезапно вырвался с котла,
   Так гнев извергнут из большого сердца!

   Надо думать, русские слабы,
   Не перед кем народ наш не прогнулся!
   Пришельца с ада скоро ждут гробы,
   А добрым мы чайку, чтоб пил из блюдца!


   ПРИДЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МУДРОСТЬ!

   Цветут в Мае груши и вишни,
   Природа встречает бойцов!
   В мечтах каждый видит девичник,
   Награда любовь у орлов!

   Мы дети Великой Отчизны,
   А Сталин всем друг и Отец!
   Жить скоро проверь в коммунизме,
   Кто строит его - молодец!

   Нет, Родины людям дороже -
   Она в сердце юном живет!
   В блаженствуют в неге вельможи,
   Мы строим, стараясь, завод!

   Нет в мире для бедных отрады,
   Поставил буржуй сто преград!
   Жизнь стала преддверием ада,
   А в рай гонит танк, автомат!

   Никто не подаст ни копейки,
   Коль нету рекламы притом!
   Грязь льется струею из лейки,
   А довод замах с топором!

   Не знает чинуша сомнений,
   Когда из казны тянет куш!
   Недаром писал мудрый Ленин,
   Что нет в плутократии душ!

   Но дел в сем мире, безбожном,
   Христа распинают и бьют!
   А бабы оскалили рожи -
   И вводят в растление люд!

   Ведь даже служитель Господний,
   По сути хапуга злой рвач!
   Сулит, бакс заплатишь на лоне,
   Блаженствовать будет палач!

   Но мы коммунисты всем скажем,
   Не верьте вы глянцу купюр!
   Пускай не смут нас та лажа,
   Чтоб разум кипящий уснул!

   Придет справедливость и мудрость,
   Для всех совесть, честь и почет!
   Мошна капитала раздулась,
   Но брюхо меч русский сечет!



   Copyright Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5)

22. Франц Андрей (andrey-franz@list.ru) 2015/05/05 20:35 [ответить]
  > > 20.Кантропов Пётр

  >> Кроме рабов - меха.
  >Не смешно. Вот так прямо и вижу "мех" из под Киева или Ростова. Некоторые и вовсе всерьёз считают, что монголов могут хоть как-то заинтересовать меха с Руси. Я просто не представляю себе ни монгола, ни казах, ни сибиряка, ни уральца, который всерьёз счёл бы за ценных продукт даже то, что под Москвой бегает (или может бегать).

  Да и не нужно ничего представлять. Ибо торговля со славянских территорий идет только в двух ключевых направлениях: 1) по Черному морю - с Константинополем; 2) по Каспийскому морю, через Дербент - с Персией. Никакие монголы, казахи, уральцы и пр. здесь рядом не лежали.

  Чтобы понять структуру экспорта, можно воспользоваться исследованиями несколько более позднего периода - новгородской ганзейской торговли. Здесь просто больше солидных исследований. Но и в 10-11 веках базовые предметы русского экспорта в основном совпадали с новгородской торговлей. Итак, открываем, например, Хорошкевич А.Л. "Торговля Великого Новгорода с Прибалтикой и Западной Европой в XIV - XV веках". М., Изд-во АН СССР. 1963. Открываем раздел "Вывоз", смотрим:

  Глава первая. Пушнина.
  Глава вторая. Воск.
  Глава третья. Кожа и другие товары.

  Вот эти "биржевые товары" - прежде всего, пушнину, воск и кожу - и собирались в полюдье несколькими веками ранее, чтобы вывозить в Константинополь.


  >>Судя по наличию монетных кладов, атрибутированных 10-11 веками, торговля имела место быть.
  >Разумеется. Путь из варяг в греки, например.
  >>Стало быть, и взять - было чего.
  >Вот с варягов проходящих и было.

  Вот интересно! А чего такого ценного можно было взять с нищей Скандинавии? Полюдье в славянских племенах - вот источник торговли с Константинополем, а вовсе не мифические богатства, везущиеся в греки "из варяг".


  >>- Копья с каменными наконечниками, кожаные латы, стрелы с наконечниками из звериных костей...
  >Боюсь, это не совсем так. Шорцы делают приличное по тем временам оружие. А легко доступного золота в Монголии много и сейчас.

  Ну-ну. Вот только что-то ни кидани, ни чжурчжени, ни татары, все как один обитавшие до своего переселения на китайские земли именно в тех местах, где "золота в Монголии много и сейчас", никак не отметились в торговле с обитателями верховьев Енисея, где и впрямь было немало железа. А легко и непринужденно обходились каменными и костяными наконечниками.

  Вот сунский автор Ли Синь-чуань (1166-1244) пишет в своем сочинении о современных ему татарах: 'Татары только охотятся и стреляют из лука. Они являются дикими, а по характеру - смелыми и отважными. Поскольку в их землях не добывают железа, то в наконечниках стрел у них используется кость. Люди Ляо впервые основали места для торговли и давали им татарам товары в ходе посольств, при этом железо строго запрещалось ввозить к татарам' (Цит. по: Храпчевский Р. Монголо-татарская контрабанда. http://khrapachevsky.livejournal.com/23425.html)

  А вот об этом же пишет Чжао Хун в своем трактате "Мэн-да бэй-лу": 'Те, которые дальше от китайских земель, называются дикими татарами. Они не имеют утвари и доспехов, а для стрел употребляют только костяные наконечники. Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний Тэмoджин есть черный татарин' (Мэн-да бэй-лу ("Полное описание монголо-татар"). М. Наука. 1975 http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 )

21. Кантропов Пётр 2015/05/05 18:09 [ответить]
  > > [email protected]
  >> > 1.svtl
  >>как их хотя бы чистят и смазывают
  > в смазке он не нуждается, просто от того, что НЕ ржавеет в принципе.
  трущиеся части, видимо, имелись ввиду. Полагаю, что-то типа пластиковых подшипников.

20. *Кантропов Пётр 2015/05/05 13:02 [ответить]
  > > 19.Франц Андрей
  >> > 18.Кантропов Пётр
  >Рабы - это по тем временам весьма серьезный бизнес.
  По всем временам. Но Рюрики торговали своими же подданными-славянами. Полагаю, изначально раздробленность Руси и преследовала целью легитимизацию работорговли (сегодня ты моих крестьян толкнул на барахолке, а завтра - я твоих).
  > Кроме рабов - меха.
  Не смешно. Вот так прямо и вижу "мех" из под Киева или Ростова. Некоторые и вовсе всерьёз считают, что монголов могут хоть как-то заинтересовать меха с Руси. Я просто не представляю себе ни монгола, ни казах, ни сибиряка, ни уральца, который всерьёз счёл бы за ценных продукт даже то, что под Москвой бегает (или может бегать).
  >если верить арабским источникам, вполне достойные мечи.
  не читаю по арабски, к несчастью.
  >Судя по наличию монетных кладов, атрибутированных 10-11 веками, торговля имела место быть.
  Разумеется. Путь из варяг в греки, например.
  >Стало быть, и взять - было чего.
  Вот с варягов проходящих и было. И с Новгорода-Пскова (варяги осевшие). Выход с Руси в Орду известен. И был он сравним с выходом от приличного среднеазиатского или китайского города.
  >- Копья с каменными наконечниками, кожаные латы, стрелы с наконечниками из звериных костей...
  Боюсь, это не совсем так. Шорцы делают приличное по тем временам оружие. А легко доступного золота в Монголии много и сейчас.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Франц Андрей : другие произведения.

Комментарии: 13 Глава ()

Комментарии: 13 Глава
()