Фурсин Олег Павлович : другие произведения.

Комментарии: Мария из Магдалы (Супруга Иисуса). Предисловие
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Фурсин Олег Павлович (FOP1962@yandex.ru)
  • Размещен: 28/04/2016, изменен: 28/04/2016. 3k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Чем мы руководствовались мы, авторы, когда рассказали о ней, как о подруге Христа? Логикой: не мог быть мужчина-иудей Учителем, каким Иисус был, не познав женщину, не будучи женат. Так не бывало в те времена, и если в Евангелиях этого нет, значит... значит, их подвергли цензуре (а это было сделано официально, когда имеющиеся предания об Иисусе разделили на истинные и апокрифические, далеко не всегда руководствуясь стремлением к истине как высшей цели).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Фурсин О.П.
    03:46 "Афоризм 896(афурсизм). О мести" (1)
    08/11 "Автобиографические записки... " (1)
    04/05 "Афоризм 382. О звездной болезни" (1)
    04/05 "Афоризм 981 (афурсизм). О " (1)
    04/05 "Афоризм 727. Про болезни" (1)
    03/05 "Афоризм 524. О человеке" (1)
    25/04 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (5)
    23/03 "Это моя страна!..." (1)
    21/03 "Что нам делать с Европой?" (5)
    23/02 "Что мы празднуем 23 февраля?.." (1)
    09/01 "Святое русское старчество..." (4)
    07/01 "Век рубилась Русь моя за свою " (2)
    10/12 "Кудрина вновь переставляют... " (1)
    02/09 "Наконец-то подох меченный... " (4)
    29/08 "Путин, Доколе?.. или о полит. " (7)
    10/08 "Кремлевские извращенцы, куда " (2)
    04/08 "Ух, ты! тов. Мишустин нас " (1)
    04/08 "Терпилы из Поднебесной... " (2)
    20/07 "Путин, верни пенсионный возраст... " (1)
    20/06 ""Смерть-Кола" сама уходит " (2)
    19/05 "Три убл*дка из ларца, одинаковых " (2)
    15/05 "Шойгу, ну надо расстрелять " (1)
    06/05 "Путин, когда мы ударим по " (1)
    05/05 "Кто ты, мариупольский крысобой?.. " (2)
    25/04 "Антибандеровский Манифест... " (6)
    24/04 "Буча реинкарнация Неммерсдорфа" (10)
    18/04 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (12)
    18/04 "Мама, я иду на войну... или " (2)
    15/04 "Путин, останови "нашего Псаки"!" (10)
    07/04 "Буча... национальная идея " (12)
    30/03 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (7)
    25/03 ""До Апостол" 00. Предисловие" (3)
    24/03 "Херои.... ну очень трусливые " (4)
    11/03 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (4)
    11/03 "Пугачиха-сучка, попробуй только " (9)
    11/03 "Убей цукерберга..." (2)
    04/02 "И долго музыка играла, и долго " (1)
    15/10 "Смертельное Дтп... или Путин " (7)
    26/04 "Отпустите Ефремова-мл.*** " (1)
    29/03 "Аферисты из "почта -банка" " (1)
    25/09 "Боже! Я, оказывается, прогрессист, " (1)
    21/09 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (1)
    03/06 "Негры и моя статья "лондон " (3)
    25/05 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (1)
    24/03 "Афоризм 2571. О коронавирусе" (1)
    16/03 "Афоризм 806. О смерти" (1)
    14/03 "В Вашингтоне!.. нет туалетной " (2)
    13/03 "Афоризм 805. О возрасте" (1)
    06/03 "Интересный вопрос 106. О Му-" (1)
    27/01 "Размышление 082. О Ленине " (2)
    26/01 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (4)
    23/01 "Размышление 080. Ни хрена " (4)
    25/11 "Афоризм 753. О петухах" (2)
    19/11 "Размышление 074. "русский " (2)
    04/11 "Афоризм 664. Об англичанах" (1)
    17/07 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (9)
    03/07 "До Апостол 19. Свадьба в Кане" (3)
    03/07 "Афоризм 681. Как жаль" (2)
    16/06 "Афоризм 675. О временах" (1)
    09/06 ""До Апостол" 02. Крещение " (2)
    31/05 "Вечер тринадцатый. "Вечера " (1)
    16/05 "Наша жизнь..." (2)
    10/05 "Путин" (3)
    29/04 "Калигула. Глава 11. Первая " (1)
    29/04 "Калигула. Глава 9. Знак Судьбы" (1)
    29/04 "Афоризм 015. Об атеизме" (1)
    29/04 "Афоризм 220. О религии" (1)
    29/04 "До Апостол 23. Нагорная проповедь " (1)
    29/04 "До Апостол 14. Искушение Иисуса" (1)
    29/04 "До Апостол 15. Омовение ног" (1)
    29/04 "До Апостол 13. Иисус и Мария. " (1)
    29/04 "Ормус. Мистерии Исхода. Глава " (1)
    29/04 "До Апостол 11. Иосиф Аримафейский." (1)
    29/04 "До Апостол 10. Иисус и Мария. " (1)
    29/04 "До Апостол 09. Выбор Иисуса" (1)
    29/04 "До Апостол. 06. Мария и Иисус. " (1)
    29/04 ""До Апостол". 05. Иуда Фома" (1)
    29/04 ""До Апостол" 04. Симон Зилот"" (1)
    29/04 ""До Апостол" 01. Родина Иисуса" (1)
    29/01 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (4)
    27/01 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (1)
    16/10 "Афоризм 560. О глупости" (1)
    08/10 "Демон сидяший. "Волшебство " (6)
    25/04 "Лондон и Нью-Йорк должны быть " (4)
    15/04 "Афоризм 443. Об интеллигенции" (1)
    07/03 "Калигула. Предисловие" (8)
    27/01 "Афоризм 310. О точке" (2)
    08/01 "Поэтическая соринка 002" (1)
    30/11 "Эпитафия Хворостовскому" (2)
    11/09 "Русская церковь (или "Белеет " (19)
    20/05 "Афоризм 103. О Надежде" (3)
    08/02 "Сказка о самом важном..." (2)
    27/06 "Рецензии на наши произведения " (3)
    02/06 "Размышление 53-летнего мужчины" (4)
    18/05 "А Ваня-то идет пешком..." (21)
    17/05 "Петра" (22)
    06/05 "Челе-Кула - символ мужества" (13)
    05/05 "Мария из Магдалы (Супруга " (12)
    24/04 "Размышление о Жизни 03" (2)
    24/02 "Размышления 010." (1)
    20/02 ""До Апостол" 42. Иисус. Воскресение" (1)
    27/01 "Лель. "Волшебство и безумие " (2)
    09/12 "Ты - судьбы венец..." (3)
    03/12 "Ормус. Начало Мистерии" (11)
    17/10 "Размышления 003. Об истории" (4)
    23/09 "Моисей, кто ты? Статья 4" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    12. *Фурсин Олег Павлович (FOP1962@yandex.ru) 2016/05/05 09:49 [ответить]
      
      
      Г-н Амаль, я знаком с теорией "жесткой" критики радиоуглеродного метода, в публикациях и особенно в Интернете встречается критика этого метода, ставящая под сомнение методы его применения для датирования исторических артефактов (в особенности более позднего периода). Как правило, радиоуглеродный метод критикуется сторонниками креационизма. Обычно такая критика радиоуглеродного анализа основывается на самых ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах и на непонимании основ метода и особенностей новейшей методологии калибровки.
      А что касается Вашей теории опирающейся на систему летоисчисления 'От сотворения мира', то извините в 21 веке она не просто антинаучна, она смехотворна. Я еще раз подчеркиваю, что история и культура еврейского народа началась в тот период, когда та же древнеегипетская цивилизация уже по-крайней мере два раза родилась и умерла. Вы только сами вдумайтесь. За исходную точку т.н. Вашего летоисчисления была принята христианская эра от 'сотворения мира', причём существовало около 200 различных вариантов, важнейшим из них является византийская эра, созданная в 353 году. В основу многих эр было положено соотношение между числом 'дней творения мира' и продолжительностью его существования. Это соотношение было взято из Библии: 'И сотворил Бог человека по образу Своему И был вечер, и было утро: день шестой' (Быт. 1:27-31), 'у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день' (2Пет. 3:8). Основываясь на этих библейских утверждениях, христианские богословы пришли к выводу, что поскольку 'Адам был создан в середине шестого дня творения', то 'Христос пришёл на Землю в середине шестого тысячелетия', то есть около 5500 года от 'сотворения мира'. Полная антинаучная сугубо теологическое мифотворчество раннефеодального религиозного деятеля.
      С уважением, Олег.
      
      
    11. *Фурсин Олег Павлович (FOP1962@yandex.ru) 2016/05/04 08:59 [ответить]
      
      
      
      Г-н Амаль, Ваша апелляция к истории народа, который свою государственность получил в начале 12 века, не очень тактично... как Вы сами верно заметили историю монголов писали кто угодно (в первую очередь китайцы) только не сами монголы... а что могут написать униженные люди в отношении своих победителей или более богатых и удачных народов мы прекрасно знаем... яркий пример когда нищие, голодные и немытые горе "ученые"-историки приехали из своей раздробленной и нищей Германии прочей европы и нам русским "сочинили" историю... где всё перевернули с ног на голову... оказывается дикие викинги нам выстроили государство... при этом у самих викингов не только государства не было, но и не было городов... мало того, когда они приезжали в свои убогие деревеньки откуда они родом, то местные, не дикие их соплеменники даже не пускали их на территории своих поселений... они зимовали и лечились рядом с поселениями, а потом снова уплывали мародерствовать... и вот таким дикарям, которые правда изнасиловали всю европу, были записаны в отцы-основатели нашей государственности.. потомки же тех изнасилованных европейцев писали нам нашу историю исходя из своей жалкой судьбы...
      
      
      
    10. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2016/05/03 13:48 [ответить]
      И еще, в частности:
      
      "'Монгольская феодальная историография имеет глубокие традиции, восходящие к ранним временам существования государства монголов. Наиболее древней дошедшей до нас летописью является широко известное 'Сокровенное сказание", составленное в 1240 г. при дворе Угэдэя-хана. Это замечательное историческое сочинение хотя неоднократно и было предметом изучения, но до конца еще не исследовано. Открытие его и введение в научный оборот является одним из достижений русской востоковедческой науки. Сочинение это было найдено и опубликовано в русском переводе одним из крупнейших русских китаистов Палладием Кафаровым.
      
       К этой первой летописи, положившей основание монгольской историографии, восходят и некоторые другие исторические сочинения более позднего времени. К сожалению, до нас не дошли исторические сочинения с конца XIII по XVI вв.; таким образом, целых три столетия отделяют позднейшие летописи от раннего периода монгольского летописания. Тем не менее в летописях XVII в. всегда можно найти отдельные черты, свидетельствующие о преемственности летописания. Преемственность сказывается или в пересказе отдельных эпизодов 'Сокровенного сказания" или даже в кратких выдержках из него. Подобное обстоятельство свидетельствует о том, что традиция составления летописей и исторических сочинений не была утрачена и не прерывалась в течение всего этого времени.'
       (Текст воспроизведен по изданию: Шара-туджи. Монгольская летопись XVII в. М. АН СССР. 1957 Џ текст - Шастина Н. П. 1957)
      
      Если из приведенной выше цитаты вы сделали вывод о существовании документа, созданного в XIII веке, то должен буду вас разочаровать: 'Юань чао би ши' ('Сокровенное сказание монгол' по-китайски) было составлено китайским же ученым Чжан Му как сборник редких старинных сочинений лишь в 1841 году и издано им в 1848-ом. Именно это печатное издание и было переведено Палладием Кафаровым и в 1866 году вышло из печати на русском языке. Что еще имеет предложить нашему вниманию монгольская историография? Сочинения начала XVII века, с возрастом которых тоже не все чисто, описывающие события середины века XIII-го? Между теми и другими разница та же, что между нашими днями и временами Смуты. Никто из присутствующих не желает дать дополнительные свидетельские показания по делу Ивана Сусанина? Нет? Странно..."
      
      http://www.proza.ru/2010/01/11/964
    9. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2016/05/03 13:59 [ответить]
      > > 8.Фурсин Олег Павлович
      >>
      >
      >Г-н Амвль, я нигде не писал, что Иисус Навин племянник Моисея...
      
      Прошу прощения - приписал вам собственные предположения.
      Так вот, с датировками, как я уже говорил, все очень не здорово - никаких способов проверить их нет возможности. Ни радиоуглеродный метод, ни дендрохронология не способны дать точное и достоверное определение, когда речь идет о многих сотнях, тем более, тысячах лет. Сквозной счет лет, которым мы пользуемся - изобретение, сравнительно, недавнее. На Востоке (не мусульманском) счет лет велся до недавнего времени циклами - 12-тилетним и 60-ти летним, а на Западе все датировки даже Позднего Средневековья - индикты, круги Солнца и Луны, а так же - религиозные праздники.
      Мы видем давнее прошлое через прошлое недавнее, как через искажающее картину оного стекло.
      Вот, скажем, считается, что до введения системы счета от Рождества Христова, православное духовенство пользовалось т.н. Византийской эрой - 5508 лет. Но христианство во всем видит Промысел Божий и цифири придает первостепенное символическое значение. Так откуда взялась такая кривая цифра и что она собой символизирует? А я скажу - ничего! Цифра эта появилась относительно недавно (не ранее 15 в.) и происходит она из попытки связать католическое летоисчесление от Р.Х. с православным летоисчеслением от С.М.
      У меня нет соминений, что до 15 века использовалась совсем другая эра - известная ныне как Антиохейская: 5969 лет. Вот она-то, как раз, абсолютно логична с смысле символизма - если прибавить к ней т.н. земной возраст Христа (31 год), то мы выходим на цифру 6 тысяч лет от Сотворения и на начало тысячелетнего Царствия Христова.
      И этому есть очень яркое подтверждение: даты Никейских соборов. Матфей Властарь указал обязательные правила празднования х. Пасхи, установленных Первым Никейским собором (325 г), которые не могли действовать на протяжении последующих четырех с лишним столетий, и лишь перед самым началом Второго Никейского собора (787 г) сделались действующими, когда еврейский и христианский календари разошлись навсегда.
      На самом же деле, разумеется, такого не было и быть не могло - все дело в позднейших поправках и подгонки ответа под результат. Просто, разница между реальной Антиохейской эрой и выдуманной позднее Византийской составляет 461 год - это та же самая разница, что разделяет два, якобы разных, Никейских собора. Кстати, "оба" собора пришлись на правление "двух" Константинов - на самом деле, одного и того же императора.
      Что же до Шаолиня, то как и чем вы можете объяснить столь позднее появление корейского и японского вариантов боевых искусств, близких по характеру к "древним" китайским школам кунг-фу? Это же один регион, это же постоянные и тесные культурные контакты! Почему американцы, использовавшие десятки тысяч китайцев на строительстве железных дорог в конце 19 века, ничего не слыхали о "ножном боксе" из Шаолиня у последних?
      Да все очень просто: шаолиньская школа в Китае создавалась уже после Второй мировой войны, когда со всего Китая собрали в монастыре разного рода борцов и циркачей, знавших "старинное искусство"!
      Чудес не бывает. А вот людей, верящих в чудеса, хоть отбавляй!
      
    8. *Фурсин Олег Павлович (FOP1962@yandex.ru) 2016/05/03 09:50 [ответить]
      >
      
      Г-н Амвль, я нигде не писал, что Иисус Навин племянник Моисея... я Вам написал, что Моисей дал новое имя Навину... то, что Навин убил Моисея действительно моё предположение (впрочем здесь я не одинок и эту теорию разделяют некоторые исследователи)... причин выдвижения данной теории несколько...главная из них - это ничем не оправданная жестокость Навина...
      Насчет сомнения в древности боевого искусства китайцев, то Вы не правы... моей любимой книгой в юности были "Речные заводи", а это 14 век, а описываемые события происходят в начале 12 века... в это время Ваши французы немытые, дикие собирались в крестовые походы.
      а истоки восточных боевых искусств лежат на юге Индии, на территории современных штатов Тамилнаду и Керала... Самые ранние упоминания об этом боевом искусстве встречаются еще в тамильской поэзии 6-7 веков, когда возникло регулярное обучение воинов... Индийские эпосы "Рамаяна' и "Махабхарата' упоминают каларипаятту под названием "Дханурведа'... из Индии боевое искусство проникло в соседний Китай...
      А возвращаясь к Вашим утверждениям, что 5 век является началом достоверных подтверждений, то Вы, во-первых, не акцентируете какой 5 век... их было напомню Вам два... один до н.э., второй - н.э...
      если Вы о 5 веке до н.э., то Вы действительно отчасти правы... именно с этого века начался отчет более или менее цивилизованного развития Европы (хотя остальной мир уже несколько раз цивилизационно умирал и снова воскрешал)... если это касается 5 века н.э., то в это время умерла на территории Европы великая римская цивилизация, и следующие почти тысячу лет Европа погрузилась в период дикости, необразованности и бескультурья, варварства и вандализма...
      
      
      
    7. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2016/05/02 12:56 [ответить]
      Понятно. Один только вопрос: так откуда известно о том, что Навин был племянником Моисея и виновником его смерти? Из вашего исторического романа или есть более ранние источники?
      Что до датировок, то никто еще не обладает машиной времени или достоверными, проверенными способами установления дат. 5 век - самая отдаленная дата, которая имеет хоть какие-то сторонние подтверждения. А выдать за старинные события и явления дела совсем недавних дней при крайне некритичном отношении общественности (т.н. научная - не исключение) - раз плюнуть.
      Вот вам для примера "древнее боевое искусство Шаолиня" - никакое оно не древнее, по крайней мере, не древнее контактов китайцев с французскими моряками, практиковавшими савват, французский бокс. Еще в начале 20-го века специалисты не знали о существовании школ "пьяницы", "журавля" или "богомола" - просто потому, что на тот момент их или не существовало вовсе, или находились они еще только в зачаточном состоянии.
      Японцы в этом отношении честнее - они не говорят, что карате имеет глубокие корни. Найн. 20-е годы 20-го века. Впрочем, как и корейское тайквондо. Хотя с китайцами те и другие - близкие соседи много уже веков.
      Я бы мог многое порассказать о том периоде, о котором вы пишете, но, как я понял, вам интереснее "шаолинь"...
    6. *Фурсин Олег Павлович (FOP1962@yandex.ru) 2016/05/02 10:03 [ответить]
      
      
      
      Г-н Амаль, с Вами дискутировать очень сложно... Вы в один исторический период, относительно новый и относительно исследованный, примерно конец 5 и начало 6 веков н.э. привносите исторические персонажи с разбросом в примерно в две тысячи лет... смею Вам напомнить, что эпоха Моисея, судьбу которого я лично в своих исследованиях связываю с вторым сыном Великого Эхнатона ... Моисей был братом Тутанхамона, причем братом-близнецом, и близнецом монозиготным, однояйцевым, отсюда: идентичным. Отцом Моисея был Эхнатон...смею напомнить, что именно Эхнатон ввел в человеческую историю единобожие - культ Атона, и анализировать последующие монотеистические религии (иудаизи, христианство, ислам) в отрыве от амарнского периода по-крайней мере ненаучно... так вот эпоха Мозе - Моисея примерно начало 14 и конец 13 веков до н.э... эпоха Эзры и Неемии примерно 5 век до н.э...
      ...я уже не говорю о том, что готы при Теодорихе по большому счету были неграмотными дикарями, как впрочем и евреи в период т.н. Исхода в начале 14 века до н.э... и рассуждать о их каком либо вкладе, культурном и цивилизационном, просто наивно...
      
      P.S. Если Вас интересует моё видение судьбы Мозе-Моисея ознакомьтесь с моей исследовательской работой "Моисей, кто ты?" части 1-4, на основе которой я пишу исторический роман с аналогичным названием.
      С уважением, Олег.
      
    5. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2016/05/01 14:03 [ответить]
      > > 4.Фурсин Олег Павлович
      >
      >
      >Г-н Амаль, большое спасибо за продолжение дискуссии...
      >Ничего не могу Вам возразить насчет Теодориха Великого, никогда не интересовался его биографией... а вот насчет Иисуса Навина могу с Вами подискутировать... история т.н. Иисуса Навина начинается не в Палестине, как Вы намекаете, а в песках южного Синая... и этого мальчика звали Осия и был он сыном Нуна (отсюда и Навин)... имя Иисус ему даровал Моисей, после того как убил его отца... надо заметить, что выросший Иисус с лихвой отомстил Моисею когда окреп и стал одним из близких ему людей...он убил Моисеея на подходе к земле ханаанской...
      >Отождествлять Иисуса Навина (как впрочем и Теодориха) и Иисуса Христа, я думаю, не только ошибочно, но и безнравственно (заранее приношу Вам свои извинения)... но попытаюсь объяснить свою мысль...
      
      Не на чем, в смысле, мне самому интересна эта тема. Но, что за историю с Навином вы описали - какой-то апокриф? В Библии ничего подобного нет.
      Очень интересны параллели между биографией Теодориха и тем, что вы написали - дело в том, что Т. воевал с Одоакром, королем Италии, затем примирился (для виду) и предательски убил его во время пира. В германском эпосе Т. выведен в виде Дитриха Бернского, а Одоакр представлен Эрманарихом - дядей и недругом Дитриха.
      И еще одна параллель - оказывается, первой столицей Теодориха был город (поселение) Нова, откуда, возможно, и происходит прозвище Навин. Это самая обычная практика, как мы видим в той же Библии - Назаретянин, Искариот...
      Еще раз: современная Палестина никакого отношения к Исходу и еврейским царствам не имеет - израильские археологи отрицают саму возможность библейских событий на территории Ближнего Востока. А вот к появлению трех мировых религий т.н. Палестина имеет отношение самое непосредственное - после падения королевства Теодориха и завоевания Италии Восточной Римской империей, часть духовенства и аристократии завоеванного народа была выселена в Малую Азию - принцип "вырывания", с помощью которого римляне лишали покоренные народы наиболее активной и значимой его части, препятствовавшей бы иначе инкорпорации оных в имперское тело...
      Вавилонский плен - это судьба той самой части готов, которые 70 лет спустя "вернулись" на родину. Разумеется, никуда они не возвращались, но кто по прошествии стольких лет мог об этом знать?
      Так вот, группа Эзры, вождя переселенцев, построила на пустом месте (на месте современного Израиля) новый Иерусалим, ошибочно полагая, что восстанавливает старый (итальянский, так же стоявший на семи холмах). И уже здесь, на новом месте, окончательно разошлись три ветви одного учения - иудаизм, христианство и ислам.
      Интересно, что Коран зафиксировал этот самый ранний момент: еще никто не разделил Иисуса (Теодориха) на две разные личности - Христа и Навина, а сам он выступает сыном Марии - сестры Моисея и приходится тому племянником. Кстати, в том же Коране отрицается смерть Иисуса на кресте...
      Но это еще одна история.
      
    4. *Фурсин Олег Павлович (FOP1962@yandex.ru) 2016/05/01 12:17 [ответить]
      
      
      Г-н Амаль, большое спасибо за продолжение дискуссии...
      Ничего не могу Вам возразить насчет Теодориха Великого, никогда не интересовался его биографией... а вот насчет Иисуса Навина могу с Вами подискутировать... история т.н. Иисуса Навина начинается не в Палестине, как Вы намекаете, а в песках южного Синая... и этого мальчика звали Осия и был он сыном Нуна (отсюда и Навин)... имя Иисус ему даровал Моисей, после того как убил его отца... надо заметить, что выросший Иисус с лихвой отомстил Моисею когда окреп и стал одним из близких ему людей...он убил Моисеея на подходе к земле ханаанской...
      Отождествлять Иисуса Навина (как впрочем и Теодориха) и Иисуса Христа, я думаю, не только ошибочно, но и безнравственно (заранее приношу Вам свои извинения)... но попытаюсь объяснить свою мысль... Иисус из Назарета явил миру Нагорную проповедь - одну из самых человеколюбивых проповедей и призывал к миру и равенству... Иисус Навин, автор первого в мире, так четко и с такой радостью описанного геноцида (конечно же это был не первый в мире геноцид, когда евреи только появились на горизонте истории тот же Древний Египет успел два раза умереть и воскреснуть, не говоря о великих цивилизациях Ближнего и Дальнего Востока, и вечной Индии)..
      
      
    3. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2016/04/30 14:49 [ответить]
      > > 2.Фурсин Олег Павлович
      >
      Здравствуйте, Олег Павлович! Странно, мне помнилось, что именно у этих авторов я читал подобное (евреи=готы и пр.) Ну, да бог с ними...
      О личности Христа.
      Так вот, в христианской традиции было принято делить Седьмицу (7 тысяч лет предпологаемого существования Мира от его сотворения до Страшного суда и Конца Света) на две неравные части: в основу Седьмицы, исчисленных лет Бытия, было положено убеждение, что Мир простоит столько, сколько создавался, а так как Сотворение заняло 7 дней и каждый день у Господа равен тысяче земных лет, то и существовать ему столько же...
      Но из 7 дней Творения лишь 6 ушли на труд создания Мира, а седьмой день был отдан на отдохновение от трудов.
      По тому же принципу последняя, седьмая тысяча лет Бытия отдавалась под некое Царствие Христово, а сам Конец Света должен был состояться в 1492 году н.э.
      Исходя из этого, мы легко можем найти начало т.н. Царствия Христова - 493 год н.э. Этот год знаменит лишь одним - это год воцарения Теодориха Великого в Равенне, при котором и появились первые канонические изображения Христа. Изображений же самого Теодориха не сохранилось - они все были варварски уничтожены. Говорят, что есть один его портрет на золотой монете, но, во-первых, Теодорих Великий чеканил на монетах не свой портрет, а личину императора (Кесарю-кесарево!), а, во-вторых, Теодорих Великий был не единственным монархом, носившим такое имя.
      Кстати, Теодорих - это титулование, калька с вандальского Тиуда рекс, где тиуда - название готов, а рекс, соотверственно, монарх. Царь Иудейский.
      Ветхий Завет - вовсе не история приключений некоего ближневосточного племени изгоев. Это история Великого переселения народов, одним из героев какового и был пресловутый Теодорих Великий, известный нам и как Иисус Христос, и как Иисус Навин - если вы внимательно изучите истории одного и другого, то непременно заметите, что история Навина начинается как раз там, где прерывается история Христа, принесшего, если вы помните, на эту землю не мир, но меч.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"