Комментарии: Из истории оружия

Г Р Уппалиц : другие произведения.

Комментарии: Из истории оружия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/05/2012, изменен: 11/05/2012. 47k. Статистика.

Аннотация:
Заготовка! В РАБОТЕ.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

251. Дзиньштейн 2013/03/20 13:15 [ответить]
Оччено хорошая ссылко.
Кста гря - жаль не сравнили с современными гладкостволами.

252. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2013/03/20 15:06 [ответить]
  > > 251.Дзиньштейн
  >Оччено хорошая ссылко.
  >Кста гря - жаль не сравнили с современными гладкостволами.
  Ну, ничего не мешает дополнить, но на самом деле жаль, да.
  И не только гладкостволами - будет хорошее подспорье в срачиках "рота попаданцев с нарезными казнозарядками против полка местной пехоты".

253. *Дзиньштейн 2013/04/10 22:34 [ответить]
  Перенез из.

  > > 933.Волк Дмитрий
  >> > 928.Дзиньштейн
  >>А с 35го и до войны - создание армии "выше среднего".
  >С 1939 г.

  В 39м уже первые результаты перевооружения. Причем результаты не только в металле но главное - на бумаге и в головах.
  Т-34 или ППШ не появляется "внезапно", на энтузиазме.
  Это плод и результат многолетних работ.

  >>>Весь вопрос насколько массовым. :)

  С несчастной педивикии, ибо проще всего искать:

  "7 октября 1925 года Комиссией по вооружению Красной армии была предусмотрена желательность вооружения подобным типом оружия младшего и среднего командного состава.
  ...
  В конце 1929 года Реввоенсоветом было постановлено, что пистолет-пулемёт, оцененный им как 'мощное автоматическое оружие ближнего боя', будет в ближайшем будущем введён в систему вооружения РККА. Основным оружием советской пехоты, по решению Реввоенсовета, должна была стать современная самозарядная винтовка, а вспомогательным наряду с ней - пистолет-пулемёт.
  ...
  Одновременно Артиллерийский комитет, опираясь на опыт конфликтов тех лет, таких, как Чакская война и Гражданская война в Испании, показывавших повышение роли пистолетов-пулемётов в современных боевых действиях, и анализ результатов войсковых испытаний, указал:

   ...необходимо ввести его пистолет-пулемёт на вооружение отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулеметных и орудийных расчетов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей машин и т. д.
  ...
   Зимняя война с Финляндией. ... Из участвующих в боевых действиях армейских частей стали приходить требования оснастить пистолетами-пулеметами 'хотя бы одно отделение на роту'.
  ...
   в декабре 1940-го генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов, описывая вероятный случай военных действий с Германией, давал следующий расчет на наступательный бой советского стрелкового корпуса на оборону германской пехотной дивизии:

   Наш наступающий корпус будет иметь в первом атакующем эшелоне 72 взвода, 2 880 штыков, 288 ручных пулеметов, 576 ППД... В среднем на 1 км фронта будет атакующих 2 888 человек против 78 человек обороны, пулеметов и пистолетов-пулеметов - 100 против 26..."

  Чота не так уж и мало, ога?
  Это - ППД.
  Не ППШ.

  >>>Это очень спорное утверждение. И СВТ-41 и АВТ-41 работали прекрасно.

  СВТ38 и 40 тоже работали прекрасно.
  На испытаниях.

  >>>Да. АК - невозможно запустить в массовое производство до войны.

  А в чем Вам лично видится конкретные невозможности?
  Материал?
  Квалификация?
  Или еще что?

  Так при сравнении с СВТ - ВСЕ параметры требуемые у АК НИЖЕ.
  Менее квалифицированные рабочие нужны - детали проще, допуски больше.
  Менее качественные материалы нужны - нагрузки меньше, пропорции деталей правильнее.

  Это и есть - КОНСТРУКЦИЯ лучше.


  >>АВС просто крайне неграмотно сконструирована.
  >Я видел и обратные точки зрения.

  По поводу конструкции - это вряд ли.
  У нее запирание клином, который сразу за казенником практически.
  Очень правильное решение для точности, но...
  Магазин ЗА клином, и патрон подается через клин. Что сказывается на траектории подачи, на необходимости качественной обработки клина и изготовления его из хорошей стали.
  Далее. Такая конструкция увеличивает общую длину затвора. Что вкупе с ударниковым УСМ - заставляет сделать ударник очень длинным.
  И пропорции этой детали просто заставляют ее быть ломучей. Или ее пришлось бы делать из очень дорогого материала.
  Далее. Длинный затвор, да с ударниковым УСМ - заставляют делать длинной и коробку. А она фрезерованная - штамп по типу АК с приклепаным вкладышем - благо узел запирания у самого ствола - не умели еще.
  А фрезерованная - тяжелая. А еще огромное окно сверху - ибо по ТЗ - набивать с обойм. И ограничения по весу.
  И все вместе - нате, кушайте.
  Дорого и ненадежно.
  И насрать уже на качества боевые.

  >>>Это было компенсировано в СВТ-40. Абсолютно нормальный подход к д елу. Назвать его вредительским - признать что Калашников занимался тем же самы на своём конкурсе.

  Не было.
  Именно СВТ40 и стали весить в войну на 300-400 грамм тяжелее "снихуя".
  Калашников занимался уменьшением веса рационально - в АК практически нет"выборок металла" для снижения веса - а где есть - они играют одновременно и роль ребер жесткости.
  АК - это гимн рациональности.
  Именно потому без снижения его надежности, без повышения стоимости значительно, или без новых принципиально материалов - НИКОМУ не удается сделать АК существенно легче.
  КОНСТРУКТОР Калашников выбрал практически все резервы этого образца.

  >>>Он был штампованным изначально. :) И эта "простая и не сильно отличающаяся" от ППШ (тоже штампованного) конструкция была ниасилена военной промышленностью (послевоенной, с большим числом квалифицированных работников) и переведена на фрезерование. :)

  Серийный АК стал штампованным далеко не сразу.
  Сначала он шел массой именно фрезерованным.
  И - еще раз - это именно он завоевал мир, а не штампованный.

  >>>Да-да. Качество их вспомни, пожалуйста, стоимость и трудоёмкость изготовления. :) Ты, ведь, не хочешь оружие, что будет дороже ДП-27 в массовом производстве? ;)

  Почему бы и нет - если СВТ была дороже?
  Пусть АК столько же, ибо ПОЛНЫЙ аналог СВТ в реальном болю (и даже лучше), но - надежнее? При том он определенно будет дешевле СВТ (особенно в варианте самозарядки типа "сайга ;) ) - потому как тупо - меньше материала, материал дешевле, детали проще. Не в разы проще, но ощутимо.

  А качество фрезерованных АК - это Вьетнам. Это какбэ и есть начало легенды.
  "Дерьмовые китайские АК", ага.

  >Потому как осилить штамповку такого плана может в достаточной степени развитая промышленность. Ага.

  Так и нахера она надо ПЕРЕД войной?
  перед войной штампованный ППШ освоили с трудом.

  >>>Кстати, о металле. Материалы - одна из причин, по которым условная довоенная реплика АК - будет чем-то запредельным по цене.

  Отчего бы ему быть запредельным, если в нем МЕНЬШЕ дефицитного материала чем в СВТ?
  Мы ведь рассматриваем АК как альтернативу СВТ?
  Которая перед войной считалась альтернативой мосинке?

  Да, мне тут ткнули носом, что в АК ажно СЕМЬ сортов стали!
  Хайтек, говорят.
  Ужасно же.
  Итак, педивикия:
  "СВТ-38 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок стали (в том числе две специальные)5."

  >>>Вот именно. А теперь подумай - насколько меньше в довоенном СССР фрезеровщиков соответствующей квалификации. :) Так вот - они практически на вес золота были...

  Они делали СВТ. Которая сложнее АК, и более трудоемка.
  И которая при появлении АК тупо не нужна вообще совсем в принципе. До потребности в "СВД" еще далеко.

  >>>Дзинь, АК сделан не на "технологиях 20-30-х годов". :)

  Ага. На 30-40х
  А точнее даже - 30х. Потому что в 40х - НЕ БЫЛО фактически нового оборудования. А трофеи как раз и позволили создать новые технологии - но позже.
  В войну же было не до новых технологий.

  >>Ещё раз. Ак "идентичный натуральному" невозможно получить из-за вышепомянутых причин. Условная реплика врядли будет превосходить по надёжности СВТ.

  Будет.
  У АК нет шершавого патронника - раз.
  Нет газрегулятора - два
  Нет магазина способного вызвать задержку при стрельбе - три.
  Ударник АК отнюдь не склонен к поломкам (даже на дешевых и говенных копиях - КОНСТРУКЦИЯ такая, пропорции детали)
  И выбрасыватель АК не шалит.

  И главное - как от менее квалифицированного изготовления так и от пользования - АК страдает МЕНЬШЕ СВТ.

  >>А>Так вот такого качества (реально - немногим лучше) и будет условная реплика в 30-х. О надёжности таких экземплярусов - говорить нельзя принципиально чудо - если они кое-как стреляют некоторое время.

  Не стоит считать советскую промышленность аналогом филлипинской автомастерской.
  СВТ серией не сможет делать ни одна автомастерская.
  А про ШКАС и речи нет - а их делали тысячами. (и, если пачеснаку - нахуй они оказались не нужны... но кто ж знал?)
  Качество "довоенного АК" (особенно в упрощенной и утяжеленной ради запаса прочности и дешевизны материала версии) - будет сравнима с китайским ширпотребом.

  >>Если просто-напросто добавить дисциплины и минимального контроля качества и материалов
  >Да-да, это так просто.

  Вы считаете что дисциплина и техконтроль в довоенном советском ВПК был на уровне мексиканского сарая?
  Бардака там хватало, но на отказ тех же СВТ-40 довоенных из-за НЕКАЧЕСТВЕННОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ - никто не жаловался.
  А их выпустили не одну сотню тысяч.

  >>После начала 36-ого уже слишком поздно.

  Не поздно.
  Не обязательно успевать все к 41му.

  >>>Не в военное время. За год с лишним. :) А тут - всё появляется мгновенно.

  А откуда военное время в 35-39м?
  И почему мгновенно?

  >>>Ты забыл про запуск в массовую серию нового патрона. :)))

  Это - действительно проблема.
  Но не столь ужастная, чтоб стала невыполнимой.
  Новый патрон СССР уже запустил недавно - ТТ.
  Да, закупив оборудование. Но - и тут могли бы повторить. А могли уже и сами - 36й это не 29й год, как-никак.
  Нащот что "нечего закупать" - не надо.
  ОПЫТНЫЕ промпатроны были в количестве.
  и ЧАСТНЫЕ фирмы свои наработки с радостью бы впарили Советам за бабло. И более того - разработать полную копию М43 смогли бы. И тем более - упрощенный вариант оного.

  >>Так и армии - тупо не было до 1939 г.

  Армии не было до 33-34го.
  Потом уже имелась адекватная соседям армия. А во многом и опережавшая.

  >>>Не в том дело, а в том, что младший и средний командный состав ничему не мог научить, потому что сам ничего не знал. :)

  Так то и оно, что с СВТ кое-чего особенное надо знать.
  А с АК - нет.
  нету в нем никаких "изюминок", незнание которых влияет на его надежность.
  Все просто и примитивно.
  При экспресс-чистке АК может работать годами - большинство всяких негров так его и пользуют - раз в неделю разберут, вытрут тряпками (хорошо если с каким-нить маслом или соляркой) нагар, прогонят раза два в ствол, соберут - и ВСЕ.
  А СВТ после второй такой "чистки" может дать отказ даже при смешном довольно настреле.

  Конструкция такая.
  не материалы, не качество изготовления - и то и другое у СВТ ВЫШЕ чем у АК.
  А именно конструкция.

  Калашников не зря Героя получил и мировую славу.

  >>>То есть - ничему. :) И сразу - "Винтовка плохая!11адинадинадин" Те, кого хоть чему-то учили ей пользовались без нареканий.

  Именно.
  А АК пользоваться учить для того - не надо. Общих моментов достаточно чтобы не было "не стреляет".
  Это его и отличает.
  Это и есть НАДЕЖНОСТЬ.
  А не "уронил с небоскреба а он только поцарапался!"

  >>- не учи ухаживать за АК и ты получишь ровно то же самое: "Командира! Винтовка нистриляет".

  То-то и оно, что НЕТ.
  Ухаживать за ним надо чтоб он хорошо стрелял.
  А чтоб просто стрелял - достаточно иногда "протирать". Не сильно сложнее чем мосинку.
  НЕСРАВНИМО с СВТ.
  Почему - выше.

  >>Его надёжность тупо не спасёт от необученного призывника.

  То-то и оно - что спасет.
  Рассчитан он на это.
  На необученного призывника.
  Это - ОПЫТ войны.
  СВТ - НЕ РАССЧИТАНА на необученного.
  А АК - рассчитан.

  >>Но внедрение АК не было бы мучительней СВТ.
  >Было бы. Причины - выше.
  >>Но - в АК не обязательно применять штамповку и иные новые технологии.
  >Не применяя в нём штамповку и приличные материалы ты получишь вариант сильно отличающийся от китайских копий в худшую сторону.

  Нет. Китайские копии времен вьетнамской - производились на технологиях СССР 40х годов. Технологиях тех же что и СВТ. (СВТ китайцы не делали - СЛОЖНО)
  И из материала - хуже чем шел на СВТ.

254. Евгений В.К. 2013/04/11 07:54 [ответить]
Дзинь, кончай гнать и матчасть учи. Даже опровергать лень, каждое второе утвержденте лажа. Поц-гульфика перещеголять решил?

255. *Дзиньштейн 2013/04/11 07:56 [ответить]
  > > 254.Евгений В.К.
  >Дзинь, кончай гнать и матчасть учи. Даже опровергать лень, каждое второе утвержденте лажа. Поц-гульфика перещеголять решил?

  Ну, для начала опровергните что СВТ сложнее и требует больше видов сталей, чем АК, ок?
  А том посмотрим.

256. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2013/04/11 11:09 [ответить]
СВТ даже сложнее СВС и деталей имеет больше

257. Philipp (tamatos1995@yandex.ru) 2014/04/24 23:38 [ответить]
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Kampfpistole на тему штурмовых пистолетов.

258. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2014/04/25 08:33 [ответить]
  > > 257.Philipp
  >http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Kampfpistole на тему штурмовых пистолетов.


  Учителю не показывай, а то расплачется, что стока грибного пороху нет, ствол отрезать не у чего

259. Келемор Сергей 2014/07/24 16:03 [ответить]
  http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/166420/166420_original.jpg

  Коммунисты знают толк в обрезах.

  "Северокорейская фуражка по своим защитным свойствам превосходит любую каску. В ее толстой вате застревают ударная волна и осколки, ее нельзя прорубить даже противотанковой саблей, зимой она согревает голову лучше валенка. В руке у солдата слева стратегический пистолет СП-3, способный стрелять через государственную границу. Он не имеет прицельных приспособлений, но боль, причиняемая его пулей, заставит плакать даже сильного воина" (с) Евгений Шестаков (из старого)

260. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2014/07/25 05:27 [ответить]
  > > 259.Келемор Сергей
  >http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/166420/166420_original.jpg


  Вот, вооооот истина. Учение Вяликого правильное, потому, что оно верное. ВЯ жив, ВЯ будет жить!!!!! Великая коммунария таки есть.

261. *Atarizu 2014/11/18 16:11 [ответить]
http://inosmi.ru/world/20141118/224346951.html?utm_source=tw1

262. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2014/11/19 11:03 [ответить]
  Я тут книжко нашел из тайной билбатеки Учителя http://hohotok.net/uploads/posts/2014-11/1416239836_hohotok.net_0_1416235241_0-1.jpg

  все как положено, в шестидесятых издана дедами

263. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/01/10 16:48 [ответить]
  > > 262.Filin
  >Я тут книжко нашел из тайной билбатеки Учителя http://hohotok.net/uploads/posts/2014-11/1416239836_hohotok.net_0_1416235241_0-1.jpg

  Где?!!! Я тоже хАчуУУУ!!!

264. Уругвайский шпиён (aynov.igor@mail.ru) 2015/12/01 19:23 [ответить]
  Это что-то! Поциент разбушевался:
  http://samlib.ru/comment/k/krejzi_d/nekromantizumrudnogogoroda

  117. *Nazgul ([email protected]) 2015/12/01 18:03 ответить
   Мне, в 90-х годах и начале 00-х приходилось регулярно мотаться в Ростов-на-Дону и Новочеркасск. Там, где сохранились остатки казачья.
   И один раз, по знакомству, наблюдал "поединок на спор". Фехтовальщик со шпагой против казачка с шашкой. Два фанатика не смогли словесно договориться и вышли проверить свои тезисы в "натурном эксперименте".
   Оба мужики в возрасте, крепко за тридцать, а то и за сорок.
   Обладатель шашки сначала отогнал шпажиста от себя крутя шашкой, как винтом (со свистом!). А когда тот начал делать правильные атаки - выбил (скорее вырвал из рук) у него эту самую шпагу. Ударом лезвия о лезвие. Стук-вжик - и шпага улетела в сторону. На чем и закончилось.
   Оказывается, был такой прием, ещё во времена наполеоновских войн он применялся. Голой рукой - шпаги друг у друга знатоки фехтования без правил отнимали издавна (хорошая кожаная перчатка это позволяет). Но шашка (не сабля, сабля громоздкая и плотно сидит в руке, а шашкой без гарды - можно свободно играть) дает бойцу бонус в безопасности. Достаточно зацепить лезвием самый кончик (!) шпаги и правильно её дернуть за свежую зазубрину. Сила инерции сама вырвет шпагу из рук, так как ни каких рефлексов от такой "подставы" у фехтовальщика нет. Ухватить и крепко дернуть шпагу за кончик - мог бы наверное только Терминатор своими стальными пальцами...
   Ни в одном кино такого трюка не покажут. И ни каким оружием, кроме легонькой шашки с простой ручкой без гарды - его не провернуть. Там играет всё, включая "парусность" относительно широкого лезвия шашки. На большой скорости (кончик шашки свистит!) она работает как лопасть опирающаяся на воздух и эту "боковую силу" (приложенную к самому острию!) - можно полезно использовать. Физика, однако...

265. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2015/12/02 08:46 [ответить]
Все бы Учителю за кончик дергать со всей силы железными пальцами

266. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2015/12/03 07:48 [ответить]
Кунгуров проявил себя в качестве брехуна в полной мере.
http://kungurov.livejournal.com/tag/АК

267. *Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2017/07/01 11:12 [ответить]
  >> > 259.Келемор Сергей
  >>http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/166420/166420_original.jpg

  Убедительно. Но не раскрыта тема чугунной пули.

268. *Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2017/07/01 11:12 [ответить]
  > > 265.Filin
  >Все бы Учителю за кончик дергать со всей силы железными пальцами

  Если бы пальцами... а то, ведь шашкой. Так и совсем без кончика остаться можно :(

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Г Р Уппалиц : другие произведения.

Комментарии: Из истории оружия ()

Комментарии: Из истории оружия
()