441. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 19:00
[ответить]
>>435.Рыжий Тигра
>> Туда нет мед показаний.
>Мф. Либо есть ОТБОР ЧЕЛОВЕКА "формацией" (пофигу по каким параметрам), либо ВЫБОР ЧЕЛОВЕКОМ "формации" (пофигу из каких соображений), либо ПОГОЛОВНОЕ ЧЛЕНСТВО В "формации". Что из трёх или что я упустил?
Нет уж. Тут дьявол именно в деталях. Коммунизм - это именно поголовное членство. Только так можно избежать любых форм порабощения. И это выбор, при чем не одного человека.
>Отбор по медпоказаниям, стилю мышления, склонностям и тыр-пыр.
Конкурс, уважаемый в капиталистическом мире эту фазу конкуренции на должность называют именно так. К слову в самом по себе конкурсе ничего плохо нет. Каждый человек к чему-то склонен, а к чему-то нет, что-то ему дается проще, а что-то сложнее. И это как мозаика, которую социум должен сложить в общество равных возможностей и удовлетворении потребностей. Пирамиду Маслоу помните?
440. *2012/06/05 18:58
[ответить]
>>432.Ольга
>>>427.Рыжий Тигра
> про возможности и предпосылки построить близкие социально-экономические формации {...} следует поискать на него ответ. Почему имея предпосылки не имеем факта.
Э... СИ не поддерживает поиска по комментам. Если не затруднит - ткни ссылкой. Если совсем никак - дай хоть слова, которые в ответе есть, я дома запущу сайтообшаривалку, за ночь найдёт.
439. x12342012/06/05 18:56
[ответить]
>Зависит только от людей.
Скорее от 300 людей...
> По большому счету, предпосылок к коммунизму, как и близких формаций в истории уже было, а коммунизма (в классическом его понимании) - нет. Не знаете почему?
Противоречие с базовыми биологическими инстинктами человека.
Хотя, наверное, любое общество отличное от первобытного бандитизма тоже противоречит этим инстинктам и является искусственным культурным достижением и изменением видовой психики людей.
Коммунизм до сих пор не построен, поскольку это не просто формация, а цивилизационный переход.
Первый переход был в систематическом использовании орудий труда, овладении огнем, появлении речи. Этого у животных нету.
Второй переход позволит перейти от конкурентного к солидарному обществу и преодолеть марксово отчуждение (проще говоря соцпаразитизм). Это пока большинству людей не по силам. И как этого добиться тоже не ясно.
438. *2012/06/05 18:54
[ответить]
>>436.Ольга
>>>433.Рыжий Тигра
> Представьте,
(уже более настойчиво) !
> что в нашей раде этот самы Мидас уже есть. Будет нам коммунизм и когда?
ТОЛЬКО в раде? Или всё-таки по Лазаревичу плюс VPN?
> "исцелять" плюс бессмертие... Улавливаете мысль?
Перенаселение? Не проблема - см. у опять же Лазаревича про барьеры роста (в K2F и в "Генераторе желаний").
>>417.Filin
>>>412.Рыжий Тигра
> Про какое "обчее одеяло" ты баишь?
Раннепещерный антикоммунизм был знаменит критикой в стиле "а ещё там женщин обобществляют", в журнале "Перець" лет 40 назад был про это фельетон, кажется, Остапа Вишни про "НИИ общего одеяла". :-))))
437. *2012/06/05 18:44
[ответить]
>>431.Filin
>>>430.Рыжий Тигра
>>>>423.Filin
>> Вот первый узел Нанотеха вскрывается прямо на глазах зрителей аккурат посреди тюремного двора, и...? :-)
> Режимный объект.
О! Ты понял! А если посреди пляжа? А если посреди пивной или бычкодрома? А если посреди студгородка? А если посреди (где охрана не видит) Освенцима?
436. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:43
[ответить]
>>433.Рыжий Тигра
>(1) VPN. (2) Netsukuku. (3) Криптованная переписка. И? ФАПСИ не всемогуще! :-(
>(4) А каково будет ПОТОМКАМ админов?
Тигра, не будьте наивны. Представьте, что в нашей раде этот самы Мидас уже есть. Будет нам коммунизм и когда? Кроме того "исцелять" плюс бессмертие... Улавливаете мысль?
435. *2012/06/05 18:40
[ответить]
>>432.Ольга
>>>427.Рыжий Тигра
>>>>>> Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
>>>>> Зависит только от людей.
>>>> От предварительного отбора?
>>> У людей - выбор.
>> От ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО {...} выбора? Или от выбора ПОСТФАКТУМ {...} ?
> коммунизм это не "сетевая структура", это не пирамида, это не система. Это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация.
Хорошо, пусть так. (Хотя с тезисом "не система" я не согласен, но это опять же потом.)
> Туда нет мед показаний.
Мф. Либо есть ОТБОР ЧЕЛОВЕКА "формацией" (пофигу по каким параметрам), либо ВЫБОР ЧЕЛОВЕКОМ "формации" (пофигу из каких соображений), либо ПОГОЛОВНОЕ ЧЛЕНСТВО В "формации". Что из трёх или что я упустил?
>>> предварительный отбор бывает только у баранов, которых ведут на скотобойню.
>> у космонавтов, пожарных, подводников, полярников и пр.
> не отбор, а конкурс и мед показания.
Отбор по медпоказаниям, стилю мышления, склонностям и тыр-пыр. Кстати, а на бойне отбор по каким параметрам?
434. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:40
[ответить]
Сидит врач в клинике для лечения нервных заболеваний, пасьянс раскладывает, тут мужик заползает с проводом в зубах:
- И кто мы седня, змейка, ааааа, черепашка
- Не, доктор, сисадмин я, сеть прокладываю (с)
Всем покеда)))))))
433. *2012/06/05 18:33
[ответить]
>>428.Логинов
>>>422.Ольга
> если такую вот Сеть или Мидас создаст современное общество - {...} ей надо управлять. И это смогут делать те самые админы, которые ее создадут {...} установят свою власть и ограничат доступ.
(1) VPN. (2) Netsukuku. (3) Криптованная переписка. И? ФАПСИ не всемогуще! :-(
(4) А каково будет ПОТОМКАМ админов?
432. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:32
[ответить]
>>427.Рыжий Тигра
>> предварительный отбор бывает только у баранов, которых ведут на скотобойню.
>Не только. Ещё у космонавтов, пожарных, подводников, полярников и пр. Но отложим, чтобы не усложнять.
Это не отбор, а конкурс и мед показания.
>> У людей - выбор.
>Хорошо, пусть так. От ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО (т.е. ДО появления обсуждаемых условий, т.е. есть возможность ПОСТРОИТЬ такую систему) выбора? Или от выбора ПОСТФАКТУМ (вот УЖЕ есть возможность голосовой командой и т.д. по тексту - и можно ВКЛЮЧИТЬСЯ В УЖЕ ГОТОВУЮ)?
Тигра, коммунизм это не "сетевая структура", это не пирамида, это не система. Это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация. Туда нет мед показаний. А про возможности и предпосылки построить близкие социально-экономические формации я говорила, хотя вопрос был задан не вами. Но вам тоже следует поискать на него ответ. Почему имея предпосылки не имеем факта.
431. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:31
[ответить]
>>430.Рыжий Тигра
>>>423.Filin
>>>>420.Рыжий Тигра
>Интересен ПЕРЕХОДНЫЙ ПРОЦЕСС. Вот первый узел Нанотеха вскрывается прямо на глазах зрителей аккурат посреди тюремного двора, и...? :-)
Ничего. Режимный объект.
430. *2012/06/05 18:30
[ответить]
>>423.Filin
>>>420.Рыжий Тигра
>>>>415.x1234
>>> Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
>> мне тоже интересно
> Вот тебе ответ:
> Анархо-коммунизм является {тут было подробно, чем является}
> И кстате, тюрьмы-то не будет, а значит и ее коллектива.
Интересен ПЕРЕХОДНЫЙ ПРОЦЕСС. Вот первый узел Нанотеха вскрывается прямо на глазах зрителей аккурат посреди тюремного двора, и...? :-)
429. *2012/06/05 18:26
[ответить]
>>426.Ольга
> Вы
:застенчивый:
> забываете о задекларированном отборе в комунары
Не ПРИНУЖДЕНИЕ КО ВСТУПЛЕНИЮ в коммунары, а ПОКАЗЫВАНИЕ, ЧТО МОЖНО вот так. Выбирает-то каждый за себя, а не за других.
> не коммунизм.
Хоть тирьямпампизм - меня не название привлекло.
428. 2012/06/05 18:28
[ответить]
>>422.Ольга
>*Скромно ковыряя носком пол* А если я напишу свою версию в виде произведения - посмотрите? :)
Ольга- обязательно. Просто ИМХО иначе главный принцип коммунизма не осуществить - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Дело в том, что если такую вот Сеть или Мидас создаст современное общество - то ничего не измениться. Ибо ей надо управлять. И это смогут делать те самые админы, которые ее создадут. а при современном человечестве - они установят свою власть и ограничат доступ. И все.
427. 2012/06/05 18:22
[ответить]
>>424.Ольга
>>>421.Рыжий Тигра
>>>>418.Ольга
>>>>>415.x1234
>>>> всякий человек может голосовой командой создать дом и еду, вылечить любую болезнь и т.п. Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
>>> Зависит только от людей.
>> От предварительного отбора?
> предварительный отбор бывает только у баранов, которых ведут на скотобойню.
Не только. Ещё у космонавтов, пожарных, подводников, полярников и пр. Но отложим, чтобы не усложнять.
> У людей - выбор.
Хорошо, пусть так. От ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО (т.е. ДО появления обсуждаемых условий, т.е. есть возможность ПОСТРОИТЬ такую систему) выбора? Или от выбора ПОСТФАКТУМ (вот УЖЕ есть возможность голосовой командой и т.д. по тексту - и можно ВКЛЮЧИТЬСЯ В УЖЕ ГОТОВУЮ)?
426. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:20
[ответить]
Пять процентов. Вы забываете о задекларированном отборе в комунары и о том, что сам Учитель признал, что у него не коммунизм.
425. 2012/06/05 18:17
[ответить]
>>417.Filin
>>>412.Рыжий Тигра
> под видом коммунизма проталкивает анархизм
Да хоть тирьямпампизмом назови! Характеристика из постов ## 408 и 423 меня вполне устраивает. Тебя не? Чем?
424. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:15
[ответить]
>>421.Рыжий Тигра
>От предварительного отбора? Или от того, кто оказался рядом с такой системой в момент её возникновения? Ну так "коллектив университета не равен коллективу тюрьмы" (L) - т.е. строёв и организаций будет много разных.
Тигра, предварительный отбор бывает только у баранов, которых ведут на скотобойню. У людей - выбор.
423. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:15
[ответить]
>>420.Рыжий Тигра
>>>415.x1234
>>>
>> Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
>Во-во, мне тоже интересно и я ж об том же. Никто никому не может перекрыть кислород, никто никого ничем ни к чему не принудит - ни голодом, ни обещанием неземного блаженства...
Вот тебе ответ:
Анархо-коммунизм является социально-экономическим течением в анархистской мысли, призывающей к созданию общества, существующего на основе всеобщего самоуправления, выстраиваемого снизу вверх, в котором будет отсутствовать частная собственность, вместо которой предлагается свободное пользование всеми продуктами труда всеми членами общества3. При этом товарное производство должно быть заменено 'довольством для всех', то есть, выражаясь словами П. А. Кропоткина:
'Одним словом, пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить!'
Все есть в инете, это все в институте походил, освежил вот память. Принципы коммунизма и социализма напомнить?
И кстате, тюрьмы-то не будет, а значит и ее коллектива. Каждый сам себе институт подавления. Ну почитай теорию-то. Иль у Вяликого спроси - что же он строит в Прибайкалье в Малый Ледниковый период, когда Москва-река в августе замерзала?
422. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:12
[ответить]
>>419.Логинов
>Любая. Зависит от людей.
>Но коммунизм без появления такой сети или синтезатора Мидас точно не возможен.
*Скромно ковыряя носком пол* А если я напишу свою версию в виде произведения - посмотрите? :)
421. 2012/06/05 18:12
[ответить]
>>418.Ольга
>>>415.x1234
>> Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
> Зависит только от людей.
От предварительного отбора? Или от того, кто оказался рядом с такой системой в момент её возникновения? Ну так "коллектив университета не равен коллективу тюрьмы" (L) - т.е. строёв и организаций будет много разных.
420. 2012/06/05 18:09
[ответить]
>>415.x1234
>>
>> Строить коммунизм, опираясь на анархизм - шизофрения в стадии дебильности.
> Сеть нанотех. {...} всякий человек может голосовой командой создать дом и еду, вылечить любую болезнь
А также может{*} в любой момент слепить любое оружие (до ядрёной бомбы включительно) и дозу любой "химической радости" (от безобидной сигаретки до чего-ньдь такого, от чего ласты клеются за секунды, но принявшему это даст тысячу веков чистейшего блаженства).
> Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
Во-во, мне тоже интересно и я ж об том же. Никто никому не может перекрыть кислород, никто никого ничем ни к чему не принудит - ни голодом, ни обещанием неземного блаженства...
------------------------- * Лазаревич, правда, утверждает, что нельзя и запрещено - за этим специально следят отдельные люди, "админы". Но ведь силами нанотеха можно сделать и "сеть-в-сети", этакий VPN, и гонять в нём зашифрованный трафик - никакие админы не подкопаются! :-(
419. *2012/06/05 18:09
[ответить]
>>415.x1234
>> Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
Любая. Зависит от людей.
Но коммунизм без появления такой сети или синтезатора Мидас точно не возможен.
418. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:05
[ответить]
>>415.x1234
>Недавно читал прелюбопытную книжку Лазоревича Сеть нанотех. Я, конечно, утрирую, но допустим, действительно создана абсолютная нанотехнология и всякий человек может голосовой командой создать дом и еду, вылечить любую болезнь и т.п. Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
Зависит только от людей. По большому счету, предпосылок к коммунизму, как и близких формаций в истории уже было, а коммунизма (в классическом его понимании) - нет. Не знаете почему?
417. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:06
[ответить]
>>412.Рыжий Тигра
>>> но сейчас уже точно не. :-(((((((
>> не парь нас с коммунизмом.
>В смысле - утверждаешь, что "институт общего одеяла" таки возможен?
Эт я писал, случайно не в свой раздел залез)))))))
Про какое "обчее одеяло" ты баишь? Тебе говорят, что Пашечка под видом коммунизма проталкивает анархизм (что само по себе не есть плохо, только вот недалекие его трактуют себе на пользу) и оппортунизм, те за счет красивых слов ставит себя в привелегированное положение, усиливает свое давление, а недовольных просто банит. Помнишь историю моего похода в баню, а Дзиня?
416. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:03
[ответить]
>>414.Рыжий Тигра
Сейчас написавший пост, если сочтет, пояснит.
415. x12342012/06/05 18:01
[ответить]
>
>Солнышко, не парь нас с коммунизмом. Строить коммунизм, опираясь на анархизм - шизофрения в стадии дебильности. Сам с собой Красная Пашечка договориться не может, а поет про свободное технологически грамотное общество.
Недавно читал прелюбопытную книжку Лазоревича Сеть нанотех. Я, конечно, утрирую, но допустим, действительно создана абсолютная нанотехнология и всякий человек может голосовой командой создать дом и еду, вылечить любую болезнь и т.п. Какой строй и социальная организация возникнет в таких условиях?
414. 2012/06/05 18:00
[ответить]
>>413.Ольга
> И впредь повнимательнее :)
Не уловил твою политическую позицию. Насчёт репрессивного аппарата при коммунизме и насчёт привлекательности "институтов общего одеяла". Проясни, плиз!
413. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 17:55
[ответить]
И впредь повнимательнее :)
412. 2012/06/05 17:55
[ответить]
>>411.Ольга
>>>409.Рыжий Тигра
>>>>408.Filin
>> но сейчас уже точно не. :-(((((((
> не парь нас с коммунизмом.
В смысле - утверждаешь, что "институт общего одеяла" таки возможен?
411. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 18:02
[ответить]
>>409.Рыжий Тигра
>>>408.Filin
> но сейчас уже точно не. :-(((((((
Солнышко, не парь нас с коммунизмом. Строить коммунизм, опираясь на анархизм - шизофрения в стадии дебильности. Сам с собой Красная Пашечка договориться не может, а поет про свободное технологически грамотное общество.
410. *2012/06/05 17:54
[ответить]
Анархизм коммунизмом не является.
409. 2012/06/05 17:50
[ответить]
>>408.Filin
> общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы
Во-во. Добавь к этому, что могущество человечества в целом (если не принимать специальных мер) и каждого отдельного человека (опять же, если не) растёт - это естественное следствие НТП. Противопоставить по привлекательности этому могуществу "інститути спільної ковдри" ((L), кажется, О.Вишня) лет 70 назад ещё было можно, но сейчас уже точно не. :-(((((((
408. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 17:44
[ответить]
Анархизм - политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы
Один в один коммунары Кучера
407. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/06/05 17:40
[ответить]
РТ, к коммунизму идеи Назгула отношения не имеют вообще. Вы, адепты дуче-павиана своего рода анастасийцы
406. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 17:40
[ответить]
>>404.Рыжий Тигра
>>>389.гость
>>>>363.Рыжий Тигра
>Ну не я ж тебе такую компанию выбрал. :-( Коммунизм с ними точно не построишь, ни назгульский, ни какой иной. Или "враг моего врага - мой друг"? :-(
А нужен ли коммунизм? Насколько понял твой гуру не любит общество, стремиться уйти из него и создать группу самоорганизованных индивидуумов. Но ведь это - анархия в чистом виде, а вовсе не коммунизм. Именно при анархии отпадает надобность как в государстве, так и в его институтах подавления. Каждый самоорганизован и живет по своему закону.
405. *2012/06/05 17:40
[ответить]
>>404.Рыжий Тигра
Ну, кто-то же должен выбирать нормальных людей... не строящих социал-дарвинизм.
404. 2012/06/05 17:34
[ответить]
>>389.гость
>>>363.Рыжий Тигра
>> обсуждают куда более для лично них насущное
> перебор уже
Ну не я ж тебе такую компанию выбрал. :-( Коммунизм с ними точно не построишь, ни назгульский, ни какой иной. Или "враг моего врага - мой друг"? :-(
403. * (gru_00@mail.ru) 2012/06/05 16:57
[ответить]
>>402.Filin
>Конкурс?
Регистрируйся и заходи в бывшую модерскую.
402. * (altaymelnic@ya.ru) 2012/06/05 16:56
[ответить]
>>400.Г Р Уппалиц
>Всем срочно посетить Конференц-зал!