Габдулганиева Марзия : другие произведения.

Комментарии: Обзор финала Реалистической Прозы - 2021
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Габдулганиева Марзия
  • Размещен: 01/03/2022, изменен: 01/03/2022. 17k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    22. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2022/03/04 14:31
      "Ночной полёт над сонными водами"
      
      Про существование летающих слонов с крыльями никогда не слышала, Даже, если это выдумка...
      Выдумка.
      ...перестроечные годы, дефицит продуктов
      Собственно, уже постперестроечные. Перестройка считается до 1991 включительно, а "новые хозяева городских предприятий" - это уже позже. Это уже прихватизация.
      
      Спасибо на добром слове!
    21. *Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/03/02 19:11
      > > 19.Габдулганиева Марзия
      >Но вот гора трупов смущает. Хотя и это может быть преувеличением. Автор не объясняет свой замысел, поэтому рассказ читается, как история Петра. В судьях конкурса есть мужчины, надеюсь, они разберутся лучше с этими нестыковками.
      Нет тут никакой "истории Петра". В Киеве бы автор подобной "истории" (с изменённой стороной дислокации "своих" и "этих") уже бы каялся и слёзно просил прощения на каком-нибудь майдане. Примечательно, что власти бандеровской Украины уже 7-8 марта намерены убедить суд в Гааге, что в эти февральские дни происходит геноцид "их народа". Оперативно! В отношении же геноцида русских на Донбассе (реального) наша сторона долгое время только накапливала "материал".
    20. *Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/03/02 19:46
      > > 19.Габдулганиева Марзия
      
      
      >Меня тоже смутило это направление. Хотя вот только вчера слушала ютубканал Юрия Подоляки, он говорил буквально следующее: "Наши войска подошли с запада".
      Ну, да, Берлин тоже брали "в кольцо" - со всех сторон; условно наши могут быть и "на западе". В "Кутнике" же на запад - к своим - бегут беженцы. Прямо как сегодня: и из Киева, и из Львова. В Польшу, в Румынию. Правда, на Запад (как цивилизацию) беженцам ещё надо будет проникнуть; скорее всего, остановят поток на "восточном фланге" НАТО. Мне представляется Европа уже "перенасытилась" беженцами, и подогретое политиками радушие принимающей стороны скоро пойдёт на спад. Многие истины открываются в кризисных ситуациях. Вот и узнают т.н. украинцы, кто "свои", кто "чужие". На Юго-Востоке Украины (или правильнее - в Новороссии) коренные жители в этом хорошо разбираются.
    19. *Габдулганиева Марзия 2022/03/02 17:00
      > > 12.Сухов Александр
      >> > 9.Габдулганиева Марзия
      ополчении и воюешь за русскую землю.
      >
      >Нет, конечно, русскость - понятие, охватывающее много больше проявлений характера, менталитета и душевных качеств. Только мне трудно представить русского. размышляющего в условиях идущей войны, что население, опустошенного сёла, ушло на запад - "к своим";"эти" же (понятно, что с востока) оставляют гору трупов с поезда, идущего на запад.
      
      Меня тоже смутило это направление. Хотя вот только вчера слушала ютубканал Юрия Подоляки, он говорил буквально следующее: "Наши войска подошли с запада".
      Это надо хорошо знать карту местности и знать время привязки рассказа. Но его может и не быть. В отдельные моменты "запад" может быть нашим. Но вот гора трупов смущает. Хотя и это может быть преувеличением. Автор не объясняет свой замысел, поэтому рассказ читается, как история Петра. В судьях конкурса есть мужчины, надеюсь, они разберутся лучше с этими нестыковками.
    18. *Габдулганиева Марзия 2022/03/02 16:50
      > 17.Гаан Лилия Николаевна
      >Большое спасибо за отзыв
      
      >16. *Медведь Виталий
       > Большое спасибо за обзор!
      
      >15. *Гальская Татьяна
      > Марзия, большое спасибо за обзор!
      
      Спасибо вам за интересные разноплановые рассказы!
    17. *Гаан Лилия Николаевна (bitug66@mail.ru) 2022/03/02 15:41
      Большое спасибо за отзыв
    16. *Медведь Виталий (doddy1@narod.ru) 2022/03/02 05:26
      Большое спасибо за обзор!
    15. *Гальская Татьяна (galanueva@yandex.ru) 2022/03/01 23:08
      Марзия, большое спасибо за обзор!
    14. *Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/03/01 22:17
      > > 9.Габдулганиева Марзия
      >"Кутник" более литературен. Это моя точка зрения, у других может быть другая.
      
      Соглашусь. Литературен.
    13. *Саганенко Ника-Елена (kultura9696@gmail.com) 2022/03/01 21:45
      > > 11.Габдулганиева Марзия
      >> > 10.Саганенко Ника-Елена
       >У меня еще сохранилась библиотека(очень большая!), ни за что не выброшу.:-)
      О, вы молодец! У меня не целиком уже, с переездами разными... Но детские книги - это отдельная песня. Они просто чудесные. Самые любимые сохранить удалось.
       >У меня Стругацкие, Гарри Гаррисов, Апдайк еще сохранились. На "Эре", машина такая была для копирования чертежей на заводах, в НИИ. Буквы еле видно.
      А, спасибо, тогда представить могу.
       >>А вот продолжение "Властелина колец" реально ждала с остервенением много лет. Первое издание на русском языке мне на день рождения подарила одноклассница.
       >Мне повезло, я сразу прочитала многотомник, по отдельности читать не стала.
      Да, многотомник сразу - это удачно. Хотя, с другой стороны, это во взрослом возрасте уже. В средней школе эмоций больше.
      Спасибо!
    12. *Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/03/01 22:24
      > > 9.Габдулганиева Марзия
      
      > Русскость ведь заключается не только в том, что находишься в ополчении и воюешь за русскую землю.
      
      Нет, конечно, русскость - понятие, охватывающее много больше проявлений характера, менталитета и душевных качеств. Только мне трудно представить русского. размышляющего в условиях идущей войны, что население, опустошенного сёла, ушло на запад - "к своим";"эти" же (понятно, что с востока) оставляют гору трупов с поезда, идущего на запад. Русский так помыслить (даже в жанре фэнтези) не способен. Вот недавно был телерепортаж, как бандеровцы вычисляют "руссню": русские не способны произнести какую-то букву, как этнически правильный украинец. Русские многое не могут.
      
      >Вот в рассказе "Кутник" ситуация противоположна вашей. Там война ушла из деревни, остались ее последствия.
      Нет, люди ушли из Николаевки, на запад (ясно из авторского замысла). А солдаты что-то там разведуют (затем приводят взвод), иначе, занимают брошенное село, т.е. война пришла. Причём, для Петра эти солдаты свои. Какая то смысловая каша. В которой желание Петра и отпущенного "этими" зэка "партизанить" выглядит столь нелогичным, что разбираться в предлагаемой фантастгармонии уже нет желания; в сухом остатке: "свои" - на западе (откуда шли почти все войны в Россию), а "эти", несущие геноцид (гора трупов) - с востока. При этом смотреть по сторонам предлагается автором "Кутника" из "Николаевки".
      Это о русскости. Ранее писал тут о странной для русского человека манере общения со Христом (дерзкой и уничижительной) в "Кутнике".
      С реализмом - та же "история": ничего похоже с тем, что реально происходило вокруг Николаевки, да и любого другого села восставшего Донбасса. Грешным делом подумалось (на днях), что этот рассказ автора о будущем. Но сомневаюсь, что какая то Николаевка есть в Галичине.
    11. *Габдулганиева Марзия 2022/03/01 20:36
      > > 10.Саганенко Ника-Елена
      
      >И читали, и стремились иметь дома хорошую библиотеку. Для меня эта тема, конечно, про русский характер. И про типическое ) Это к спору о реализме в другом разделе )
      У меня еще сохранилась библиотека(очень большая!), ни за что не выброшу.:-)
      >Когда собирала материал для рассказа, столкнулась с темой бумажного самиздата, но сама ни разу ничего подобного в руках не держала. Даже не представляю, как могли выглядеть плохо напечатанные книги Стругацкого. На машинке напечатанные?
      У меня Стругацкие, Гарри Гаррисов, Апдайк еще сохранились. На "Эре", машина такая была для копирования чертежей на заводах, в НИИ. Буквы еле видно.
      >А вот продолжение "Властелина колец" реально ждала с остервенением много лет. Первое издание на русском языке мне на день рождения подарила одноклассница.
      Мне повезло, я сразу прочитала многотомник, по отдельности читать не стала.
    10. *Саганенко Ника-Елена (kultura9696@gmail.com) 2022/03/01 20:26
      > > 8.Габдулганиева Марзия
      >> 4.Саганенко Ника-Елена
       > Это да! В одно время живем:-) В то время СССР был читающей страной, и не случайно на дефиците хороших книг пытались заработать. Черный рынок существовал для тех, кто хотел новинки, зарубежную фантастику,зарубежные переводы. Были такие, как ваши герои, мелкие спекулянты, но были и те, кто сам много читал и торговал хорошими книгами, либо, пользуясь местом работы(типографии, заводы) копировал и распространял дефицитные книги.
      И читали, и стремились иметь дома хорошую библиотеку. Для меня эта тема, конечно, про русский характер. И про типическое ) Это к спору о реализме в другом разделе )
      Когда собирала материал для рассказа, столкнулась с темой бумажного самиздата, но сама ни разу ничего подобного в руках не держала. Даже не представляю, как могли выглядеть плохо напечатанные книги Стругацкого. На машинке напечатанные?
      Когда я ходила в библиотеку, их уже вовсю печатали нормальным типографским способом.
      А вот продолжение "Властелина колец" реально ждала с остервенением много лет. Первое издание на русском языке мне на день рождения подарила одноклассница.
    9. *Габдулганиева Марзия 2022/03/01 21:09
      > 5.Дядюшкин Сэм
       > Марзия, большое спасибо за отзыв!
       Вам спасибо за рассказ! История, рассказанная вами - жестокая правда, но и эту сторону жизни надо показывать.
      
      >7. *Стадлер Наталья Владимировна
      > Марзия, большое спасибо за отзыв!
      
      Рада, что порадовала!:-)
      
       > Стиль и грамотность тут не при чем, они на высоте...
       >Очень порадовали меня эти Ваши слова.
      Вас действительно приятно и легко читать, каждое слово к месту, нет стилистических ляпов, которые цепляют при чтении,
       > " Возможно. Такое бывает, мне кажется, когда психотип ( холерик, >сангвиник... ) читателя не совпадает с психотипом автора. Один >человек воспринимает события более бурно, другой более сдержанно. >Может, я ошибаюсь. Неважно. В любом случае, благодарна Вашей оценке и >тому, что есть повод поразмышлять на эту тему"(с)
       Дело не в психотипе. Дело в том, как героиня себя ведет.У нее такое горе, а она как заторможенная, все ровно, без всплесков. Не показаны переживания, простое перечисление событий. Ведь переживала же героиня сильно, но этого не видно.
      
      
      >6. *Сухов Александр
      > Спасибо за обзор! Не скрою: в обзорах и рецензиях на рассказы >непременно интересуюсь оценкой "Кутника", ибо в мутной реальности его >сюжета усматриваю творчество той, враждебной моим героям из "Рефлекса >курка" стороны. В наших рассказах описывается село с одним названием >- "Николаевка" (не Дебальцево, как у Вас в рецензии).
      Прошу прощения! Уже исправила,не пойму, откуда вылезло это Дебальцево, из подсознания, наверно.
      
      >Вы верно >подметили вневременность "Кутника", оттого и исключение его >из числа рассказов о войне. Фантасмагория "Кутника" мной подмечалась >изначально. Однако, пропуск его через конкурсные условия, по сей день >вызывает недоумение: в чём его реалистичность? в чём русскость?
       Русскость ведь заключается не только в том, что находишься в ополчении и воюешь за русскую землю. Вот в рассказе "Кутник" ситуация противоположна вашей. Там война ушла из деревни, остались ее последствия. Если сравнивать с вашим рассказом, то получается, солдаты, пришедшие к Петру, бросили свои позиции. Но никто не будет читать эти рассказы вместе, случайно получилось, что они пересеклись на конкурсе. И получается, что солдаты теперь будут защищать дом Петра.
      
      > Уже многими политологами РФ подмечено, что существует два фронта, >один из которых информационный. И в нём РФ выглядит слабее. Кроме >официальных СМИ на стороне нашей страны почти нет "боевых перьев"
       Не было нужды. Появятся еще. Даже на Самиздате два фронта - эмигранты и русофобы, и патриоты.
      
      > среди блогеров разве что Юрий Подоляка,
      
      Не все украинцы - бандеровцы. Власть допустила их до власти, и они зашугали всех. Репортажи Юрия Подоляки я тоже смотрю. Очень информативны.
      
       >Как результат: немало молодёжи выступает против военной операции по >денацификации Украины, не слышит аргументов и риторики понятной их >отцам и дедам. Даже боюсь заглянуть в творчество авторов современных >жанров.
       Это не радует, но это исправимо.
      Если надо, забокируют соц.сети, куда блогеры без них? Хоть встанут, выйдут в мир. А он другой. Легко с дивана "мышкой" воевать.
      Теперь по рассказам "Кутник" и ваш "Эффект курка", раз вы их сравниваете.
      "Кутник" - классический рассказ с четкой логикой, с нарастающим напряжением, кульминацией, четким финалом.
      У вас видно, что идет простое описание событий, что-то типа фронтовых записей, журналистских репортажей. Ценность вашего рассказа в современности. "Кутник" более литературен. Это моя точка зрения, у других может быть другая.
    8. *Габдулганиева Марзия 2022/03/01 19:22
      > 4.Саганенко Ника-Елена
      >Марзия, спасибо за отзыв!
      >Да, согласна с тем, как вы обозначили героев и как восприняли сюжет. И время, конечно, тоже. Такое всеобщее время библиотечных страданий и нехватки книг. Ваше эссе и мой рассказ о принципиально разных сторонах этого процесса.
      >Удивительно, как мы совпали по теме в рамках одного конкурса.
      >:))
       Это да! В одно время живем:-) В то время СССР был читающей страной, и не случайно на дефиците хороших книг пытались заработать. Черный рынок существовал для тех, кто хотел новинки, зарубежную фантастику,зарубежные переводы. Были такие, как ваши герои, мелкие спекулянты, но были и те, кто сам много читал и торговал хорошими книгами, либо, пользуясь местом работы(типографии, заводы) копировал и распространял дефицитные книги.
      
       >3. *Чваков Димыч
       > Спасибо, Марзия!
       >Невероятно рад, что рассказ мой понравился!
      
      Мастерство не пропьешь!Ты уже легенда Самиздата!
      
       > 2. *Антонов Виталий Александрович
       > Спасибо Вам, за сказанное.
       >Зацепился я в обзоре за фразу: "Красивое имя с красивым смыслом."
       >Да, появление наших бойцов и Афанасия с Утешем, послужило >УТЕШением и для Маши, и для её раненых.
      
      Я сначала пометила для себя, что в заглавии описка. Оказывается, нет!
      Имя красивое, говорящее, наверно,древнее, раз сейчас не применяется.
      Вполне возможно, что было в ходу и у тюркских племен, и у славян.
      
       >На службу, в Москву, на 505 лет раньше Утеша, воюющего с >гитлеровцами...
       > Может быть, родственники из одного рода?
      
      Очень даже может быть одна родня. Имя слишком редкое. Если за сто лет сменяется примерно три поколения, то это какое колено будет? По самым грубым прикидкам -15е!
    7. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2022/03/01 18:14
      Марзия, большое спасибо за отзыв!
      > Стиль и грамотность тут не при чем, они на высоте...
      Очень порадовали меня эти Ваши слова.
      > ... нет какого-то всплеска эмоций, который бывает при неожиданных событиях.
      Возможно. Такое бывает, мне кажется, когда психотип ( холерик, сангвиник... ) читателя не совпадает с психотипом автора. Один человек воспринимает события более бурно, другой более сдержанно. Может, я ошибаюсь. Неважно. В любом случае, благодарна Вашей оценке и тому, что есть повод поразмышлять на эту тему.
      :))
    6. *Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/03/01 18:29
      Спасибо за обзор! Не скрою: в обзорах и рецензиях на рассказы непременно интересуюсь оценкой "Кутника", ибо в мутной реальности его сюжета усматриваю творчество той, враждебной моим героям из "Рефлекса курка" стороны. В наших рассказах описывается село с одним названием - "Николаевка" (не Дебальцево, как у Вас в рецензии). Вы верно подметили вневременность "Кутника", оттого и исключение его из числа рассказов о войне. Фантасмагория "Кутника" мной подмечалась изначально. Однако, пропуск его через конкурсные условия, по сей день вызывает недоумение: в чём его реалистичность? в чём русскость? Пытался вступить с автором в общение, но он уклоняется. В контексте нынешних событий заложенные в нём смыслы совсем не безобидны. Уже многими политологами РФ подмечено, что существует два фронта, один из которых информационный. И в нём РФ выглядит слабее. Кроме официальных СМИ на стороне нашей страны почти нет "боевых перьев" (среди блогеров разве что Юрий Подоляка, да и тот недавний украинец (причина понятна, но сейчас не об этом). Как результат: немало молодёжи выступает против военной операции по денацификации Украины, не слышит аргументов и риторики понятной их отцам и дедам. Даже боюсь заглянуть в творчество авторов современных жанров.
    5. *Дядюшкин Сэм (sklad-by@yandex.ru) 2022/03/01 15:48
      Большое спасибо за обзор!
    4. *Саганенко Ника-Елена (kultura9696@gmail.com) 2022/03/01 15:33
      Марзия, спасибо за отзыв!
      Да, согласна с тем, как вы обозначили героев и как восприняли сюжет. И время, конечно, тоже. Такое всеобщее время библиотечных страданий и нехватки книг. Ваше эссе и мой рассказ о принципиально разных сторонах этого процесса.
      Удивительно, как мы совпали по теме в рамках одного конкурса.
      :))
    3. *Чваков Димыч (nudless@mail.ru) 2022/03/01 15:14
      Спасибо, Марзия!
      Невероятно рад, что рассказ мой понравился!
    2. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/03/01 15:10
      Спасибо Вам, за сказанное.
      Зацепился я в обзоре за фразу: "Красивое имя с красивым смыслом."
      Да, появление наших бойцов и Афанасия с Утешем, послужило УТЕШением и для Маши, и для её раненых.
      Но имя я не выдумывал. Это реальное имя реального красноармейца. Решил сейчас погуглить его значение в Казахском языке.
      Нет такого имени у казахов сейчас. Видимо, это древнее родовое имя в роду ханов Третьего джуса.
      
      Применительно к тюркам, оно упоминается в середине пятнадцатого века:
       ... В Ономастиконе Веселовского есть: Утеш, татарский князь, перешедший на службу в Москву, 1446 г. ...
      На службу, в Москву, на 505 лет раньше Утеша, воюющего с гитлеровцами...
      Может быть, родственники из одного рода?
      
      Было не крестильное имя "Утеш" и на Руси. Оно трижды зафиксировано в середине шестнадцатого века в Новгородской и в Костромской грамотах.
    1. *Реалистическая-Проза (wasyata@mail.ru) 2022/03/01 14:20
      Марзия, спасибо за обзор конкурсных рассказов!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"