183. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/06 14:59
[ответить]
>>182.Чижик Валерий Александрович
Вы меня извините, что я не комментирую Ваши постинги, но уж очень они бессмыслены.
Всех благ.
182. (tchijik@juno.com) 2009/02/06 13:57
[ответить]
>>180.Гарик
>>Очень уж упрощаете. Налоги тоже будете по заповедям платить?...
Да уж. Иная простота хуже воровства. А Вы, Игорь Львович, попробуйте у себя в Швейцарии ввести, вместо насильственных налогов, ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ на государственную деятельность. Представляете, какой будет международный резонанс? Следующая нобелевка обязательно Ваша.
181. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/06 11:59
[ответить]
>>177.Андрей
>>>176.Гарик
>>А, может быть, как сам себя? Ведь он же назначенный, а выберут его или нет, это еще неизвестно.
>
>Он как раз был выбранный и с большим перевесом! И недавно. Поддержанный бывшим губернатором. И каково ему было узнать, что теперь его могут снять в любой момент?
Значит Вы были правы в своем постинге 171 :))
180. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/06 12:04
[ответить]
>>179.Ерохин Вячеслав Викторович
>По-моему, соблюдающий самые-самые основные заповеди, свободен от излишнего ковыряния в других законах.
Очень уж упрощаете. Налоги тоже будете по заповедям платить? А трудовое законодательство? Число рабочих часо в день, число рабочих дней в неделю, длина оплачиваемого отпуска - все это законы. Законов великое множество и очень многие из них, действительно необходимы. Но есть и законы плохие и даже "вредные", которые приносят эффект противоположный тому, что должны были бы приносить.
179. * (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/06 08:07
[ответить]
Тема интересна и широка. Тут и политика и уголовщина и философия.
На мой взгляд очень большой вопрос КТО создает законы. Еще вопрос какова юридическая традиция в зоне действия законов. Еще есть вопрос о существовании неписаных законов в той или иной социальной среде.
Во как кто-то думал о законах долго.
По-моему, соблюдающий самые-самые основные заповеди, свободен от излишнего ковыряния в других законах. Конечно "законники" со своими "законами" могут и такого человека уничтожить по своим "законам". Именно это делали и фашисты и коммунисты, счет - на миллионы.
178. Андрей2009/02/05 23:09
[ответить]
Краснодарский губернатор участвовал в прошлогоднем шоу 12 политиков "Выбор России", представлял там Екатерину Вторую. Был там и нынешний патриарх Кирилл, тогда митрополит, среди этих 12. Его избрали как раз вскоре после конца шоу. Может быть, и этого губернатора лет через 10 изберут.
177. Андрей2009/02/05 22:55
[ответить]
>>176.Гарик
>>>171.Андрей
>>>>170.Гарик
>>>Кстати, с невыборами губернаторов он согласен?
>>Ему оба эти вопроса задавали на телевизионной передаче как раз тогда, когда это всё вводилось. Невыборы губернаторов поддерживал с большим рвением. Как собака хозяина.
>А, может быть, как сам себя? Ведь он же назначенный, а выберут его или нет, это еще неизвестно.
Он как раз был выбранный и с большим перевесом! И недавно. Поддержанный бывшим губернатором. И каково ему было узнать, что теперь его могут снять в любой момент?
Вид у него харизматический. Может дальше пойти. Во время Олимпиады в Сочи пропиарится.
>>>174.Андрей
>>Кстати, закон о невыборах губернаторов обжаловался в конституционном суде. Суд пришёл к выводу, что конституции соответствует и более того...
>Наверное не "соответствует", а "не противоречит".
"Соответствует" и "не противоречит" в моём представлении одно и то же. Разница носит только эмоциональный характер, отражающий позицию говорящего. Но в решении были слова "и более того..."
>Но, думаю "хороший" конституционный суд всегда решит так, "как надо" :((
Не думаю. Тем более, что здесь большой заинтересованности в результате то и нет. На результатах следующих выборов это вряд ли отразится.
176. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 22:43
[ответить]
>>171.Андрей
>>>170.Гарик
>>Кстати, с невыборами губернаторов он согласен?
>Ему оба эти вопроса задавали на телевизионной передаче как раз тогда, когда это всё вводилось. Невыборы губернаторов поддерживал с большим рвением. Как собака хозяина.
А, может быть, как сам себя? Ведь он же назначенный, а выберут его или нет, это еще неизвестно.
>>174.Андрей
>Кстати, закон о невыборах губернаторов обжаловался в конституционном суде. Суд пришёл к выводу, что конституции соответствует и более того...
Наверное не "соответствует", а "не противоречит".
Но, думаю "хороший" конституционный суд всегда решит так, "как надо" :((
175. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 22:36
[ответить]
>>172.Шахова Ника
>>>161.Гарик
>>Кстати, какая в те годы там была система выборов?
>Деталей не знаю, но ведь партийная.
Не факт. В Германии и сейчас только половина по партийным спискам, а вторая индивидуально. Как у нас раньше.
174. Андрей2009/02/05 22:34
[ответить]
Кстати, закон о невыборах губернаторов обжаловался в конституционном суде. Суд пришёл к выводу, что конституции соответствует и более того...
Можно и 7% обжаловать, результат может быть другим.
173. 2009/02/05 22:30
[ответить]
>>165.M.
>>>160.Шахова Ника
>>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
>имелись в виду : Конрад Аденауэр и Вилли Брандт
Имена знакомы, но не больше того. Так они яркие?
172. 2009/02/05 22:27
[ответить]
>>161.Гарик
>>>160.Шахова Ника
>>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
>А вдруг что-то другое :))
>Кстати, какая в те годы там была система выборов?
Деталей не знаю, но ведь партийная.
171. Андрей2009/02/05 22:16
[ответить]
>>170.Гарик
>>>169.Андрей
>> ...А вот с отсутствием одномандатных выборов не может согласиться. Хочет, но никак не может.Даже самому не удобно. Хотя, казалось бы, какое ему лично дело?
>А его кто-нибудь спрашивает? :))
>Кстати, с невыборами губернаторов он согласен?
Ему оба эти вопроса задавали на телевизионной передаче как раз тогда, когда это всё вводилось. Невыборы губернаторов поддерживал с большим рвением. Как собака хозяина.
Недавно Познер в своей передаче ночью в понедельник задавал аналогичный вопрос Лужкову. Лужков осторожно отдал предпочтение выборам губернаторов. На следующий день во вторник Медведев в большом интервью трём журналистам сказал в ответ на соответствующий вопрос, что если кто-то хочет подать ему заявление об уходе, тот может это сделать. Лужков очевидно не хочет.
170. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 21:56
[ответить]
>>169.Андрей
> ...А вот с отсутствием одномандатных выборов не может согласиться. Хочет, но никак не может.Даже самому не удобно. Хотя, казалось бы, какое ему лично дело?
А его кто-нибудь спрашивает? :))
Кстати, с невыборами губернаторов он согласен?
169. Андрей2009/02/05 21:54
[ответить]
1.Любая схема - это грубое приближение. В АН тоже нобелевских лауреатов в конце концов избирают, если они изначально там не состоят. Так как они нужны академии больше, чем она им.
2.Любопытно взглянуть на политиков, которые держат нос по ветру. Вот, нынешний краснодарский губернатор. Получил власть от батьки Кондратенко. Всё одобряет, что центральная власть вводит нового. Ещё не успели ввести, одобряет. Ввели назначение губернаторов вместо выборов (т.е., его самого могут в любой момент снять) - одобряет. А вот с отсутствием одномандатных выборов не может согласиться. Хочет, но никак не может.Даже самому не удобно. Хотя, казалось бы, какое ему лично дело? Так что там не так то всё просто.
168. M.2009/02/05 21:37
[ответить]
>>167.Андрей
>При партийных выборах происходит делёжка всего внутри партии: делятся все посты на всех уровнях - федеральном, муниципальном. Основной принцип - ты мне, я тебе. А не личные качества. Напоминает выборы в АН, но гораздо циничнее, потому что благ больше, а интеллекта меньше.
... если повехностно оценивать, то может так и показаться, в действительности не так, если пресса и др. факторы работают
например, несправившийся со своим постом министр ( или плохо справляющийся) наносит такой вред партии, что известны случаи, когда это коренным способом повлияло на ( негативный ) результат следующих выборов
... в Германии считается естественным уход в отставку чиновника, например , использовавшего гос. самолет в личных целях, когда это становится известным фактом, несмотря на то, что он возмещает расходы из собственного кармана
... не стоит забывать, что и сами партии построены на "демократических принципах"
П.С. идеализировать ситуацию я бы не стал, но и без основания чернить тоже не гоже :-)
167. Андрей2009/02/05 21:21
[ответить]
При партийных выборах происходит делёжка всего внутри партии: делятся все посты на всех уровнях - федеральном, муниципальном. Основной принцип - ты мне, я тебе. А не личные качества. Напоминает выборы в АН, но гораздо циничнее, потому что благ больше, а интеллекта меньше.
166. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 21:19
[ответить]
>>165.M.
>>>160.Шахова Ника
>>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
>имелись в виду : Конрад Аденауэр и Вилли Брандт
Мне предложение Ники сразу показалось слишком смелым :))
165. M.2009/02/05 21:18
[ответить]
>>160.Шахова Ника
>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
имелись в виду : Конрад Аденауэр и Вилли Брандт
... причем первый пошел на непопулярное сближение ( во многих областях) с СССР после войны, чтобы как можно быстрее освободить оставшихся немецких пленных,
за это его действия многие политики ( внутренние и внешние) называли "преступными" и "предательскими"
164. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 21:09
[ответить]
>>162.M.
>>>158.Гарик
>>Как-то Вы туманно высказались. Я, например, не понял.
>.... в Германии традиционно президент "не яркий"( выбирается не напрямую), а канцлер - "сильная", но не всегда "яркая" личность -
>кто будет канцлером или таковым кандидатом, решается на партийных выборах, и в случае успешных выборов в Бундестаг , официально выбирается ( чаще всего ) коолицией победителей
А теперь, не знаю, как другие, но я понял :))
163. Андрей2009/02/05 21:08
[ответить]
>>160.Шахова Ника
>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
Я имел в виду конечно обычную ситуацию, когда высунувшихся устраняют.
162. M.2009/02/05 21:06
[ответить]
>>158.Гарик
>>>157.M.
>>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
>Как-то Вы туманно высказались. Я, например, не понял.
.... в Германии традиционно президент "не яркий"( выбирается не напрямую), а канцлер - "сильная", но не всегда "яркая" личность -
кто будет канцлером или таковым кандидатом, решается на партийных выборах, и в случае успешных выборов в Бундестаг , официально выбирается ( чаще всего ) коолицией победителей
161. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 21:04
[ответить]
>>160.Шахова Ника
>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
А вдруг что-то другое :))
Кстати, какая в те годы там была система выборов?
160. 2009/02/05 21:01
[ответить]
Имелся в виду, видимо, Гитлер.
>159. Андрей 2009/02/05 20:58 ответить
>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
Там же сильного президента нет.
>158. *Гарик ([email protected]) 2009/02/05 20:55 ответить
>> 157.M.
>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
Как-то Вы туманно высказались. Я, например, не понял.
159. Андрей2009/02/05 20:58
[ответить]
>>157.M.
>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
Там же сильного президента нет.
158. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 20:55
[ответить]
>>157.M.
>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
Как-то Вы туманно высказались. Я, например, не понял.
157. M.2009/02/05 20:53
[ответить]
>>156.Андрей
>Есть ещё одна причина, почему в России хорошо бы иметь выборы по одномандатным округам: это президентская республика. А при партийных выборах яркие личности не появляются. А президенту надо бы быть таким.
>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
... в Гемании с вами бы не согласились :-)
156. Андрей2009/02/05 20:49
[ответить]
Есть ещё одна причина, почему в России хорошо бы иметь выборы по одномандатным округам: это президентская республика. А при партийных выборах яркие личности не появляются. А президенту надо бы быть таким.
155. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 20:34
[ответить]
>>154.Постнов Дмитрий Вячеславович
> Я, наверно, не совсем правильно выразился. Я не против демократии, а против"демократии".
> Я двумя руками за такую демократию, где:
>1. Интеллектуальный избирательный ценз;
>2. Личная ответственность лидеров за выполнение предвыборных обещаний вплоть до чрезвычайной;
>3. Приравнивание применения т.н. "политтехнологий" к государственной измене со всеми вытекающими. Полное запрещение открытой и скрытой политической рекламы: все, что нужно сказать, должно быть сказано в предвыборной программе (см. п. 2);
Понимаете ли, хотеть того, чего не может быть, это не очень перспективно. То, что Вы написали было бы замечательно, но такого не может быть, потому что не может быть никогда. Мы, люди, не так устроены и с эти уже ничего не поделаешь.
Но и с такими, как мы есть, можно как-то жить. Современная "западная демократия", несмотря на все ее многочиленные недостатки, для нас, простых людей, оказалась много лучше, чем все остальные виды управления государством.
154. * (Rec_0@mail.ru) 2009/02/05 20:25
[ответить]
Я, наверно, не совсем правильно выразился. Я не против демократии, а против"демократии".
Я двумя руками за такую демократию, где:
1. Интеллектуальный избирательный ценз;
2. Личная ответственность лидеров за выполнение предвыборных обещаний вплоть до чрезвычайной;
3. Приравнивание применения т.н. "политтехнологий" к государственной измене со всеми вытекающими. Полное запрещение открытой и скрытой политической рекламы: все, что нужно сказать, должно быть сказано в предвыборной программе (см. п. 2);
153. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 19:56
[ответить]
>>151.Постнов Дмитрий Вячеславович
> Особо шулерский прием - так называемая "демократия". Подобный способ назначать себя в начальники более-менее был оправдан в Афинах и Новгороде. Но сейчас, при всевластии электронных СМИ, верить в "демократические ценности" могут только юродивые, юристы и политики.
Уверяю Вас, все в точности наоборот. Только давайте сразу выкинем юристов. Они ведь разные бывают. Некоторые из них даже в господа бога верят. Политиков, наверное, тоже лучше убрать. Кто их знает, что они думают? Они же думают одно, говорят другое, а делают третье.
Что же касается "юродивых", так они, как раз не верят в демократию.
Понимаете ли, то, что сейчас называется демократией, не панацея. Более того, в ней нет ничего особенно хорошего, но все остальное, что может быть очень много хуже.
Впрочем, не надеюсь, да и не стремлюсь Вас ни в чем убедить. Просто говорю то. что думаю по этому поводу.
152. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 19:55
[ответить]
>>151.Постнов Дмитрий Вячеславович
> Законы... Уже с "Не возжелай" проблематично... Законы должны быть просты, понятны, всеобщи и жестоки.
WOW! А все-таки: почему закон не может быть милосердным?
151. * (Rec_0@mail.ru) 2009/02/05 19:46
[ответить]
Законы...Знаю закон всемирного тяготения.Знаю закон больших чисел ets. Ну, еще там "Не убий, не укради"... Уже с "Не возжелай" проблематично. Но что есть законы, придуманные некими самозванными элитами для нас? По которым мы всегда проигрываем? Шулера, млин!
Особо шулерский прием - так называемая "демократия". Подобный способ назначать себя в начальники более-менее был оправдан в Афинах и Новгороде. Но сейчас, при всевластии электронных СМИ, верить в "демократические ценности" могут только юродивые, юристы и политики. Политики - понятно, это профессиональное заболевание. Юристы - прожженые циники, их они кормят. Остальные...
Законы должны быть просты, понятны, всеобщи и жестоки. Власть должна быть сильной и ответственной. Причем ответственной серьезно, на уровне гражданина Николая Романова. И при этих условиях абсолютно все равно, каким путем она получена: в наследство, в результате реализации "всеобщего и равного", или же в результате переворота.
dixi
150. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 19:42
[ответить]
>>149.Андрей
>>Политики отдают власть. Тем более, что такое действие может их усилить и в конечном счёте привести как раз к обратному.
Не путайте поддавки со справедливостью и демократией.
149. Андрей2009/02/05 19:39
[ответить]
>>148.Чижик Валерий Александрович
>>>147.Андрей
>>>Научные работники могут голосовать за зюгановцев...
>Это хорошо, что Вы верите в лучшие времена, храбрый ник. Капля камень долбит. Однако Гарик прав: самые хорошие костыли никогда не заменят ног. Тем более в цирке. Кроме царя Кира, в истории человечества еще никто не отдавал завоеванного назад добровольно.
1.Политики - все костыли. Если бы они представляли только Вас, то это были бы ноги. А поскольку ещё и многих других - то увы. Надо только, чтобы это были Ваши костыли. а не чужие.
2. Политики отдают власть. Тем более, что такое действие может их усилить и в конечном счёте привести как раз к обратному.
148. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 19:21
[ответить]
>>147.Андрей
>>Научные работники могут голосовать за зюгановцев...
Это хорошо, что Вы верите в лучшие времена, храбрый ник. Капля камень долбит. Однако Гарик прав: самые хорошие костыли никогда не заменят ног. Тем более в цирке. Кроме царя Кира, в истории человечества еще никто не отдавал завоеванного назад добровольно.
147. Андрей2009/02/05 19:12
[ответить]
>>144.Гарик
>ЕР - это, скорее, группа по интересам. СПС тем более. ЛДПР - это для тех, кто любит цирк. Пожалуй, единственная белее или менее политическая партия, представленная в Думе, это Зюгановские коммунисты, но кого сейчас может всерьез заинтересовать их платформа?
>Отменить партийные списки и избирать всю Думу по одомандатным округам? Это было бы правильно, но те, кто уже окопался в парламенте, на это ни в жисть не пойдет.
1.Понизить 7% -ный барьер Вы ещё, быть может, сможете. Он действительно очень высокий. А отменить партийные списки - нет.
2. Научные работники могут голосовать за зюгановцев. 10-15% они (зюгановцы)собирают - ведь не просто так.
3. Не исключено, что через некоторое время и вернутся к одномандатным округам и это будет подано как великое достижение. Партии (ия) укрепятся. Это не будет страшным.
Идеология особая не нужна: аморфная центристская платформа.
146. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 19:01
[ответить]
>>145.Шахова Ника
>>>135.RAM
>>Преступление это уголовно наказуемая разновидность правонарушения. По определению.
>>Следовательно - если соблюдена законодательная процедура, то преступным закон быть не может.
>Существует мнение, что в менталитете русских сильно разведены понятия законности и справедливости. Так что просто Гарик - сильно русский :)))))
Ох, Ника... К сожалению, эти понятия разведены не в менталитете, а в жизни :((
145. 2009/02/05 18:56
[ответить]
>>135.RAM
>Преступление это уголовно наказуемая разновидность правонарушения. По определению.
>Следовательно - если соблюдена законодательная процедура, то преступным закон быть не может.
Существует мнение, что в менталитете русских сильно разведены понятия законности и справедливости. Так что просто Гарик - сильно русский :)))))
144. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 18:54
[ответить]
>>143.Андрей
>Можно направить жалобу в Конституционный Суд РФ о нарушении конституционных прав граждан недопустимо высоким барьером на парламентских выборах. Её можно послать по почте, но по электронной почте, наверное, не пойдёт. Основания: нигде в мире ...
Во-первых, это бестолку, но не это главное. Главная беда это голосование по партийным спискам в ситуации, когда нет реальных политических партий.
ЕР - это, скорее, группа по интересам. СПС тем более. ЛДПР - это для тех, кто любит цирк. Пожалуй, единственная белее или менее политическая партия, представленная в Думе, это Зюгановские коммунисты, но кого сейчас может всерьез заинтересовать их платформа?
Отменить партийные списки и избирать всю Думу по одомандатным округам? Это было бы правильно, но те, кто уже окопался в парламенте, на это ни в жисть не пойдет.