Комментарии: Кошка Шредингера

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Кошка Шредингера
(Оценка:**6.41*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/08/2005, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Николай Николаевич Петров время от времени задет мне вопросы, слишком оъбемистые для комментриев. В таких случаях мне приходится писать текст с объяснениями :(( Даннный текст - это ответ на вопрос, заданный в 144м комме к "Может ли электрон статть черной дырой?"

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:24 Ив. Н. "Ибо прошла неделя вечности, " (1) 09:18 Домчар "Он сам" (3/2) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

67. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/01/08 18:28 [ответить]
  > > 66.Ильичев Евгений
  >ух ты....
  Более чем :))

  >говорить, что атомы бериллия "раздвоились" - все равно что думать, что в термодинамической системе одновременно "живут" все ее статистические ансамбли )))
  Но ведь говорят и не стесняются. Иногда даже физики. Мне в научных статьях, опубликованных в настоящих научных журналах, попадались такие пенки, что хоть стой, хоть падай.

  >а ведь у меня тоже есть про кошку Шрёдингера:
  >http://zhurnal.lib.ru/i/ilxichew_e/000-mz-p_schroedinger_cat.shtml
  >
  >)))
  >welcome
  Спасибо больше за ссылку. Я заглянул еще тогда, когда Вы оставили этот постинг, но так и забыл на него ответить.

66. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2008/04/03 20:16 [ответить]
  ух ты....
  забавно.. ))

  говорить, что атомы бериллия "раздвоились" - все равно что думать, что в термодинамической системе одновременно "живут" все ее статистические ансамбли )))

  коллапс волновой функции - это когда нам в ходе эксперимента что-то выпадает
  волновая функция до коллапса - как неброшенный кубик кости, все данное нам вероятностное пространство.. ))

  а ведь у меня тоже есть про кошку Шрёдингера:
  http://zhurnal.lib.ru/i/ilxichew_e/000-mz-p_schroedinger_cat.shtml

  )))
  welcome

65. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/07/23 12:10 [ответить]
  > > 64.Дедин Александр Романович
  >Вот рисунок с кошкой Шредингера интересный...
  Хорошая кошка, но, с этим намордником, она мне очень собаку напоминает :))

64. Дедин Александр Романович 2006/07/16 18:55 [ответить]
  Вот рисунок с кошкой Шредингера интересный:
  Нарисовано грамотно: в наушниках, глаза закрыты, нос же, наоборот, открыт, для вдыхания йаду, на случай чего :)
  http://magus.hotbox.ru/doits/scat.jpg
  Кстати, если не вру: судя по союзу OR, за этой кошкой уже кто-то понаблюдал, так как она выведена из суперпозиции двух состояний :)

63. П.Б. 2006/05/08 11:55 [ответить]
> > 62.Гарик
Есть что возразить и пояснить, но в ближайшие пару дней нет времени сформулировать. Немного погодя, если Вам не наскучило.

62. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/07 19:17 [ответить]
  > > 61.П.Б.
  >В сущности, дифракция на щели -- это рассеяние электрона (малоугловое) в результате взаимодействия с полем кристаллической решетки барьера... ...Кроме того, условия различны для случаев, когда открыты обе щели и когда лишь одна.
  Диффракция на одной щели и интеренфенция на двух - явления несколько различные. Диффракцию понять гораздо проще потому, что каждый электрон пролетает через единственную щель. Но описывать процесс, как рассеяние электрона не совсем правильно. Электрон одновременно "чувствует" обе границы щели. При двух щелях, каждый пролетающий электрон чувствует обе щели. Понять этот процесс, рассматривая электрон частицей, невозможно. Он ведет себя, как волна, которая разделяется надвое, проходя через щели, и опять становится единым целым по другую сторону перегородки.

  >Отчасти из-за этого термин "коллективный эффект" представляется мне более удачным.
  Коллективный эффект не очень подходящий термин по той причине, что здесь нет никакого взаимодействия между электронами и, как я уже писал, ничего не изменится, если электроны будут пролетать по одному, т.е. следующий будет выпускаться только, когда предыдущий уже достиг экрана. Это чисто квантовое свойство и никакого классического аналога этому процессу нет. Мы просто должны забыть, что нам говорили, что электрон частитца. "Частица" в квантовой механике ужасного далека от того, что мы привыкли называть этим словом в повседневной жизни.

61. П.Б. 2006/05/07 18:32 [ответить]
  > > 60.Гарик
  >Я тут написал следующее:
  А я прозевал, к сожалению.
  >> > 48.Гарик
  Кажется, это принципиально не противоречит написанному мной. Разница скорее не во взгляде на физику явления, а в интерпретации и терминологии.

  В сущности, дифракция на щели -- это рассеяние электрона (малоугловое) в результате взаимодействия с полем кристаллической решетки барьера. А щели и их края накладывают дополнительные граничные условия на поля, начинает играть роль ширина просвета. Кроме того, условия различны для случаев, когда открыты обе щели и когда лишь одна. Одновременный (с точностью до относительно протяженного интервала времени) пролет двух электронов закрывает для каждого из них щель, через которую пролетает другой электрон (из принципа Паули). Отчасти из-за этого термин "коллективный эффект" представляется мне более удачным. (По отдаленной аналогии с куперовской парой, у которой тоже макроскопические размеры.)

  М-да... Все свалил в одну кучу. Ну да ладно. Если что-то слишком сжато и туманно, попытаюсь изложить более развернуто.

60. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/07 14:24 [ответить]
  Я тут написал следующее:
  > > 48.Гарик
  >> > 47.П.Б.
  >...опыт с двумя щелями в этом смысле не так прост. Если пролетел всего один электрон, то никакой интерфернции мы не увидим, но не увидим только потому, что один единственный электрон не может показать свою интерференционную картину на экране. Но, если мы будем всегда пускать следующий электрон только, когда первый уже долетел до экрана, интерференционная картина появится, не смотря на то, что через щели электроны всегда пролетали по одному. Не важно с какой частотой электроны выпускаются. Если это один в минуту, то увидеть картинку можно уже довольно скоро, а, если раз в год, то точно такая же картина появится через несколько сотен лет.
  Простой вывод - электрон пролетает через две щели сразу. Однако это будет упрощением реальной ситуации. Правильно говорить - электрон ведят себя так, будто он пролетел через обе щели одновременно. В этом смысле можно говорить, что самоинтерференция электронов существует.

59. П.Б. 2006/05/06 20:48 [ответить]
  > > 58.АндрейК
  >Вы говорите не о тех амплитудах!!!
  Вряд ли.
  Насколько я помню, в квантовой теории рассеяния амплитуды рассеяния (отражения, пропускания, преломления) -- это коэффициенты в решении УШ вдали от потенциала. Общее решение состоит из приходящей и рассеянных волн. При зеркальном отражении или полном пропускании (преломлении) их амплитуды совпадают с амплитудой волновой функции рассеянной частицы. Вероятности рассеяния пропорциональны квадратам амплитуд.

58. АндрейК (AndreyKlb@yandex.ru) 2006/05/06 16:45 [ответить]
  > > 57.П.Б.
  >> > 56.АндрейК
  >Одиночной частице, неупруго рассеивающейся на некоем потенциале, приписывают амплитуды и отражения, и прохождения, и поглощения. Но это же не значит, что она, попадая, например, из вакуума в кристалл, делится на три части. Чистый формализм, приближение по аналогии с оптикой, позволяющее рассчитать эти амплитуды для пучка частиц. Да и вся квантовая механика ведь -- тоже приближение, как и любая теория.

  Вы говорите не о тех амплитудах!!!
  Амплитуда вероятности - это пси-функция(решение уравнения Шрёдингера.) И задача о прохождении электрона через границу раздела двух сред здесь ни при чём. Пси-функция нигде не поглащается и существует даже в классически запрещённых областях.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Кошка Шредингера (Оценка:6.41*4,)

Комментарии: Кошка Шредингера
(Оценка:**6.41*4**,)