Гарик : другие произведения.

Комментарии: Размышления над "светлым будущим" Н.Я. Чуксина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 17/04/2006, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Моя Чуксиниада - 2.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
    08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    636. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/03 23:21 [ответить]
      > > 635.Урби Орби Кенстут
      >а читая то как Горби закрашивает прошлое можно тоже многое понять и это куда важнее измышлений Чуксина
      Вот и пишите об этом вашему Горби.
    635. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/03 18:12 [ответить]
      > > 634.Гарик
      >> > 633.Урби Орби Кенстут
      >>> > 632.Гарик
      >>>> Чуксин: Авторитет России держится...
      >>>Похоже, 625 комм так и не прочли :)) Я вас понимаю, очень уж он длинный :))
      >>
      >>Вы как физик его так и необдумали,,,
      >Как физик, я думаю о физике :)) Если в том комме и есть что-нибудь про физику, оно в глаза не бросается :))
      
      
       Мясо с цезием подано, товарищи!
       'Секретно. Протокол ? 32. 22 августа 1986 г., п.4 (...) Принять к сведению сообщение т. Мураховского В.С. о том, что ...разработаны рекомендации и мероприятия по ведению агропромышленного производства на территориях с разной плотностью загрязнения долгоживущими изотопами'.
      
       Кремлевские мудрецы не могли не знать, что буренки приносят радиоактивное молоко с пастбищ, удобренных даже одним кюри цезия-137 на кв. километр.
      
       Там же, п.10: '...Считать целесообразным заложить в государственный резерв мясо с повышенным содержанием радиоактивных веществ, находящееся на хранении, а также подлежащее закупке в текущем году'.
      
      
      это не физика, что ли, изза которой президент АН СССР Алексендров даже покончил с собой =
      
      а читая то как Горби закрашивает прошлое можно тоже многое понять и это куда важнее измышлений Чуксина
      
      
    634. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/02 19:25 [ответить]
      > > 633.Урби Орби Кенстут
      >> > 632.Гарик
      >>> > 631.Урби Орби Кенстут
      >>> Чуксин: Авторитет России держится...
      >>Похоже, 625 комм так и не прочли :)) Я вас понимаю, очень уж он длинный :))
      >
      >Вы как физик его так и необдумали,,,
      Как физик, я думаю о физике :)) Если в том комме и есть что-нибудь про физику, оно в глаза не бросается :))
    633. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/02 16:42 [ответить]
      > > 632.Гарик
      >> > 631.Урби Орби Кенстут
      >>> > 630.Гарик
      
      >> Чуксин: Авторитет России держится...
      >Похоже, 625 комм так и не прочли :)) Я вас понимаю, очень уж он длинный :))
      
      Вы как физик его так и необдумали,,,
      
      
      
    632. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/01 21:40 [ответить]
      > > 631.Урби Орби Кенстут
      >> > 630.Гарик
      >>А теперь прочтите свой длиннейший комм 625 и подумайте немного есть ли здесь связь.
      >
      > Чуксин: Авторитет России держится...
      Похоже, 625 комм так и не прочли :)) Я вас понимаю, очень уж он длинный :))
    631. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/01 17:25 [ответить]
      > > 630.Гарик
      >> > 629.Урби Орби Кенстут
      >>> > 622.Урби Орби Кенстут
      >>>>Урби, мы, конечно, в самиздате, но не в детском же саду. О стратегических плана кремля, Вам сам кремль по секрету сообщил или здесь, на самиздате, раскопали?
      >>>
      >>Вы Гарик этот вопрос сами тут выдвинули, а я потрудился чуточку...
      >А теперь прочтите свой длиннейший комм 625 и подумайте немного есть ли здесь связь.
      
       Чуксин: Авторитет России держится на ее экономической, военной и политической мощи, на внутренней стабильности и большом запасе устойчивости по всем параметрам общественной и государственной жизни.
      
       Чуксин: Ближайшие соседи России находятся в сфере ее экономического и политического влияния, а наиболее крупные и стратегически важные (Финляндия, Монголия, Казахстан, Украина, Армения, Грузия, Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан) являются надежными военно-политическими союзниками России.
      
      так вот как они уже на венгров влияли
      
      Это ведь один к одному - прямо таки по чуксиновской ментальности,,, если для него Россия не является ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ субъектом сующим свой нос во все дела в каждой более важной точке земного шара, то значит наступает конец мира (а не конец гегемонии советской империи)
      
      
    630. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/01 15:16 [ответить]
      > > 629.Урби Орби Кенстут
      >> > 622.Урби Орби Кенстут
      >>> > 619.Гарик
      >>>Урби, мы, конечно, в самиздате, но не в детском же саду. О стратегических плана кремля, Вам сам кремль по секрету сообщил или здесь, на самиздате, раскопали?
      >>
      >Вы Гарик этот вопрос сами тут выдвинули, а я потрудился чуточку...
      А теперь прочтите свой длиннейший комм 625 и подумайте немного есть ли здесь связь.
    629. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/01 15:07 [ответить]
      > > 622.Урби Орби Кенстут
      >> > 619.Гарик
      >>> > 618.Урби Орби Кенстут
      >>>>Урби, по поводу Индийского океана. Это у Вас гипербола такая? Где Афганистан и где Индийский океан? :))
      >>>
      >>>я не думал, что вы так плохо осведомлены о стратегических планах кремля...
      >>Урби, мы, конечно, в самиздате, но не в детском же саду. О стратегических плана кремля, Вам сам кремль по секрету сообщил или здесь, на самиздате, раскопали?
      >
      Вы Гарик этот вопрос сами тут выдвинули, а я потрудился чуточку
      
      Я считаю, что это все
      
      Венгрия (1956), Алжир (1962-1964), Египет (1962-1963, 1967, 1968, 1969-1972, 1973-1974, 1974-1975), Йемен (1962-1963, 1969-1976), Вьетнам (1961-1974), Сирия (1967, 1970, 1972, 1973),Чехословакия (1968)) Ангола (1975-1979), Мозамбик (1967-1969, 1975-1979), Эфиопия (1977-1979), Афганистан (1978-1989), Камбоджа (1970), Бангладеш (1972-1973), Лаос (1960-1963, 1964-1968, 1969-1970), Сирия и Ливан (1982)... - сплошная интернациональная помощь братским народам, которой так и непринимали и не понимали,,,
      
      и все эти другие кремлевские замашки как раз касаются проповедников и проповедей комунизма
      >
    628. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/01 14:14 [ответить]
      > > 627.Урби Орби Кенстут
      >Вы в кое чем правы, однако эти вопросы заслуживают не только томов, так как в тоталитарном государстве многое зависело именно от поведения верхушки, а не дэмоса
      Вы определитесь, что именно хотите сказать своим коммом. Если интересуетесь новейшей историей, пишите не коммы, а тексты и постарайтесь написать их так, чтобы они были интересны.
      Меня, например, все это не очень интересует - слишком уж много там вранья, которое невозможно отличить от правды.
      
      Если не лень, перечитайте мой текст и сами немного подумайте. Подумайте над тем, имеют ли ваши многостраничные комментарии хоть малейшее к нему отношение.
    627. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/01 00:04 [ответить]
      > > 626.Гарик
      >> > 625.Урби Орби Кенстут
      >Извините, Урби, но мне кажется, что комментарии должны быть именно комментариями. Коммы, которые заметно длиннее самого текста выглядят как-то странно. Может быть, кому-нибудь они и покажутся интересными, но мне их даже прочесть трудно, а ответить и подавно.
      
      Вы в кое чем правы, однако эти вопросы заслуживают не только томов, так как в тоталитарном государстве многое зависело именно от поведения верхушки, а не дэмоса
      
      
      
    626. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/30 23:48 [ответить]
      > > 625.Урби Орби Кенстут
      Извините, Урби, но мне кажется, что комментарии должны быть именно комментариями. Коммы, которые заметно длиннее самого текста выглядят как-то странно. Может быть, кому-нибудь они и покажутся интересными, но мне их даже прочесть трудно, а ответить и подавно.
    625. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/24 18:25 [ответить]
      > > 623.Гарик
      >> > 622.Урби Орби Кенстут
      >>> > 619.Гарик
      >>стратегические планы кремля (куда реже тактические) много раз коментировались и по Радио свобода и по Голосу Америки, а сами стратеги были разоблачены и в книге НОМЕНКЛАТУРА
      >Книгу не читал, но сильно подозреваю, что эти стратегические планы были сначала придуманы, а уж потом обсуждались. Уверен, что ничего такого, что можно было бы назвать грамкими словами "стратегические планы" никогда не существовало.
      >
      >>есть данные и в мемуарах даже в СИ
      >Это, конечно, довод, который меня полностью сразил :))
      
      Мясо с цезием подано, товарищи!
      'Секретно. Протокол ? 32. 22 августа 1986 г., п.4 (...) Принять к сведению сообщение т. Мураховского В.С. о том, что ...разработаны рекомендации и мероприятия по ведению агропромышленного производства на территориях с разной плотностью загрязнения долгоживущими изотопами'.
      
      Кремлевские мудрецы не могли не знать, что буренки приносят радиоактивное молоко с пастбищ, удобренных даже одним кюри цезия-137 на кв. километр.
      
      Там же, п.10: '...Считать целесообразным заложить в государственный резерв мясо с повышенным содержанием радиоактивных веществ, находящееся на хранении, а также подлежащее закупке в текущем году'.
      
      'Совершенно секретно. Постановление Политбюро ЦК КПСС от 8 мая 1986 г.
      
      Записка т. Мураховского В.С. (:) Секретарь ЦК КПСС М.С.Горбачев. (:) При забое крупного рогатого скота и свиней установлено, что обмыв животных водой, а также удаление лимфатических узлов приводит к получению пригодного для употребления мяса'.
      
      Интересно, а куда они девали 'удаленные лимфатические узлы'? Их ведь тоже можно было пустить советским школьникам на пончики!
      
      'Секретно. Приложение к п.10 протокола ? 32 (...). При переработке скота из зоны, расположенной на следе выброса Чернобыльской АЭС, часть вырабатываемого мяса содержит радиоактивные вещества (РВ) в количествах, превышающих допустимые нормы. В настоящее время на холодильниках мясной промышленности ряда областей Белорусской ССР, Украинской ССР и Российской Федерации находится на хранении около 10 тысяч тонн мяса с уровнем загрязнения РВ от 1,1*10-7 ки/кг до 1,0*10-6 ки/кг, в августе-декабре текущего года ожидается поступление из производства еще 30 тыс. тонн такого мяса'.
      
      А дальше идет трогательная рекомендация: 'Для того, чтобы не допустить большого суммарного накопления РВ в организме людей от употребления грязных продуктов питания, министерство здравоохранения СССР рекомендует максимально рассредоточить загрязненное РВ мясо по стране (подчеркнуто мною - А.Я.) и использовать его для выработки колбасных изделий, консервов и мясных полуфабрикатов в соотношении один к десяти с нормальным мясом... Для использования указанного мяса на пищевые цели и обеспечение выпуска продукции в соответствии с требованиями Минздрава СССР с учетом его десятикратного разбавления незагрязненным мясом, необходимо организовать его переработку на мясокомбинатах большинства областей Российской Федерации : Мураховский'.
      
      Но и это на практике оказалось не совсем так. В 2002 г. в газете 'Спасение' бывший работник подсобного хозяйства ЦК КПСС, ставший экспертом по Чернобылю, А.П. Поваляев рассказывал: 'Мясо животных, которых забили в Чернобыле, было непригодно в пищу, в нем содержание цезия-137 было раза в 4-5 выше нормативов того времени. Мы разместили его в холодильники. И стали отпускать мясоперерабатывающим комбинатам порциями с инструкцией: добавлять к чистому мясу по 20% ('грязного')'.
      
      Еще одно приложение к протоколу
      
      ? 32: 'С 1 августа по всей территории СССР вступил в силу норматив на допустимый уровень содержания радиоактивных веществ в молоке, равный 1*10-8 ки/л ('чистое' молоко - в минус 12 степени - А.Я.). : Продукция, производимая в установленных районах, не подлежит поставке на экспорт'.
      
      Особая забота о 'бесперебойном снабжении населения молоком', не правда ли? Нет 'чистого' - повысили норматив, и 'грязное' сразу стало 'чистым'. Но на экспорт - нельзя! Поить радиоактивными отходами можно только своё население. Ведь в тайных бумагах всё сходится, всё - в нужных партии, правительству и Западу нормах, дозах, пределах.
      
      Только через пять лет после аварии, после депутатских запросов, прокуратура Союза наконец возбудила уголовное дело и по 'фактам засекречивания информации от населения', что привело к его 'значительному переоблучению', и по реализации 'грязной' продукции.
      
      Вот что отвечал на мой депутатский запрос зам. генерального прокурора СССР В.И. Андреев: ':за период с 1986 года по 1989 год в указанных зонах произведено выше допустимых уровней загрязнения 47,5 тысяч тонн мяса и 2 миллиона тонн молока. Указанные обстоятельства повлекли загрязнение радиоактивными веществами продуктов питания практически по всей стране и могут оказать отрицательное воздействие на состояние здоровья населения'.
      
      И далее: 'Указанные обстоятельства ставили в опасные для проживания условия около 75 миллионов человек (страшная цифра, читатель, она подтверждается полузакрытым докладом официоза - А.Я.) :и создавали условия для повышенной смертности, увеличения числа злокачественных новообразований, увеличения количества уродств, наследственных и соматических заболеваний, изменение трудоспособности населения.
      
      : Только у 1,5 миллиона человек (в том числе у 160 тысяч детей в возрасте до 7 лет), на момент аварии проживающих в зоне наибольшего загрязнения йодом-131, дозы облучения щитовидной железы составили у 87 процентов взрослого и 48 процентов детского населения 30 бэр, у 11 и 35 процентов, соответственно, от 30 до 100 бэр, у 2 процентов взрослого и 17 процентов детей - свыше 100 бэр'.
      
      Распался Союз. Не стало прокуратуры СССР. Даже в Болгарии прошел судебный процесс над теми, кто лгал народу о радиации. А у нас, где и случилась вселенская катастрофа, виноватых в чернобыльском беспределе не было ни при партократах, призывавших 'усиливать пропагандистские мероприятия, направленные на разоблачение лживых измышлений буржуазных органов информации и спецслужб о событиях на Чернобыльской АЭС', ни при демократах: суверенные прокуратуры хранят гробовое молчание.
      
      Как политбюро учило прессу врать
      Итак, лживые маски сброшены. Преступные тайные решения - обнажены. Самое время проследить механизм сотворения вселенской лжи о Чернобыле, которая, по определению коллеги по депутатству Виталия Челышева, 'страшнее цензуры'.
      
      Недавно мне в руки попал уникальный документ с пометкой 'Совершенно секретно. (Рабочая запись.) Экз. единственный'**. Заседание политбюро ЦК КПСС от 29 апреля 1986 г. Похоже, это первое заседание, на котором рассматривался вопрос о Чернобыле. На третий день после взрыва. Вёл его сам Горбачев. Присутствовали все члены политбюро. Здесь впервые решалось, какую информацию дать миру и стране. После сообщения В.И. Долгих о 'свечении кратера' реактора, о 'забросе мешков с вертолетов' ('Для этих целей мобилизовано 360 человек, плюс 160 добровольцев, но есть отказы от работы'), о 'трех 'языках' облака - западном, северном и южном', они начали обсуждать и проблему 'как давать информацию'. 'Горбачев М.С. (:) Чем честнее мы будем вести себя, тем лучше (браво, Михаил Сергеевич! - А.Я.)'. Но уже через абзац - 'Когда будем давать информацию, надо сказать, что станция была поставлена на плановый ремонт, чтобы не падала тень на наше оборудование'. А как же перестройка и новое мышление? На чернобыльскую аварию они не распространялись. Не поэтому ли Чернобыль и стал катализатором распада коммунистической империи?
      
      Из протокола хорошо видны метания членов 'благородного собрания'. Они изобретают, как лучше обмануть мир и собственный народ. Планы возникают по ходу.
      
      'Громыко А.А. Необходимо (:) дать братским странам больше информации, а определенную информацию дать Вашингтону и Лондону. Соответствующие разъяснения нужно было бы дать и советским послам.
      
      Алиев Г.А. Может быть, дать информацию нашему народу?
      
      Лигачев Е.К. Возможно, не следует делать пресс-конференцию.
      
      Горбачев М. С. Наверное, целесообразно сделать одну информацию о ходе работ по ликвидации аварии.
      
      Яковлев А.Н. Иностранные корреспонденты будут искать слухи. (:)
      
      Рыжков Н.И. Целесообразно дать три сообщения: для наших людей, для соцстран, а также для Европы, США и Канады. В Польшу можно было бы послать человека.
      
      Зимянин М.В. Важно, чтобы в информации отметить, что ядерного взрыва не было, а была лишь утечка радиации в результате аварии.
      
      Воротников В.И. Можно сказать, что было нарушение герметичности при аварии.
      
      Добрынин А.Ф. Правильно. Ведь у Рейгана наверняка уже на столе лежат фотоснимки. (:)
      
      Горбачев М.С. Постановление принимается'.
      
      Под протоколом от руки подписано: 'А. Лукьянов'.
      
      Настроения и решения этого заседания политбюро неукоснительно соблюдались в работе оперативной группы по Чернобылю. Печать на ее заседания не допускали. Только один раз, 26 мая 1986 г. (протокол ? 18) пригласили редакторов центральных газет. Им дали наказ: 'Главное внимание уделить мерам, принимаемым ЦК КПСС и Правительством по обеспечению нормальных трудовых и социально-бытовых условий жизни эвакуированного населения, ликвидации последствий аварии, широко отражать активное участие трудящихся в реализации этих мер'.
      
      Едва ли не на каждом заседании обсуждали сообщение для СМИ. Все тексты утверждались голосованием, с конкретной датой публикации.
      
      'Секретно. Протокол ? I. 29 апреля 1986 г. (...) 10. Утвердить текст Правительственного сообщения для опубликования в печати. Утвердить текст информации руководителям ряда капиталистических стран об аварии на Чернобыльской АЭС и принимаемых мерах по устранению ее последствий. Утвердить текст руководителям ряда социалистических стран о состоянии дел по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС'.
      
      В тот самый день этот вопрос рассматривало и политбюро. В постановлении отмечено: '4. (:) подготовить информацию о ходе работ по ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС для населения нашей страны, руководства братских партий социалистических стран, а также глав государств и правительств других европейских государств, США и Канады (тексты прилагаются)'.
      
      Всё, как предлагал глава правительства Николай Рыжков на первом заседании политбюро по Чернобылю. Для внутреннего употребления - одна информация, вернее, дезинформация, для братьев по социалистическому разуму - другая, для 'проклятых' капиталистов - третья.
      
      В одном из приложений уже даются конкретные указания: 'София, Будапешт, Берлин, Варшава, Бухарест, Прага, Гавана. Белград - Совпослам. Срочно посетите т. Живкова (Кадара, Хоннекера, Ярузельского, Чаушеску, Гусака, Кастро, Жарковича) или лицо, его замещающее и, сославшись на поручение, передайте следующее (:) Поясните, что аналогичная информация будет передана руководству США и ряда западноевропейских стран. Добавьте, что при необходимости с нашей стороны будет передаваться друзьям дополнительная информация'.
      
      Интересен нюанс - 'дополнительная информация' будет 'передаваться друзьям'. А не друзьям?
      
      'Секретно. Протокол ?3. 1 мая 1986 г. (...) Направить в районы, прилегающие к зоне размещения Чернобыльской АЭС, группу советских корреспондентов с целью подготовки материалов для печати и телевидения, свидетельствующих о нормальной жизнедеятельности этих районов'.
      
      Сочинение на заданную, так сказать, тему.
      Привлечь внимание руководства страны к бедственному положению людей, проживающих в радиоактивных зонах, попытался журналист 'Известий' из Белоруссии. Его записка приложена к протоколам.
      
      'Секретно. Телетайписткам. Эту телеграмму не показывать никому, кроме главного редактора. Копию уничтожить. (...) Сообщаю для Вашего сведения, что радиационная обстановка в Белоруссии значительно осложнилась. Во многих районах Могилевской области обнаружено радиоактивное заражение, уровень которого значительно выше уровня тех районов, о которых мы писали. По всем медицинским канонам проживание людей в этих районах связано с огромным риском для жизни. У меня сложилось такое впечатление, что наши товарищи растерялись и не знают, что предпринять, тем более, что соответствующие московские инстанции не хотят верить в случившееся (...) Сообщаю Вам это по телексу, потому что все телефонные разговоры на эту тему у нас категорически запрещены. 8 июля 1986 г. Н. Матуковский'.
      
      А вот как тщательно готовились к пресс-конференциям для советских и иностранных журналистов.
      
      'Секретно. 4 июня 1986 г. (...) Приложение к протоколу ? 21. Директивы для освещения на пресс-конференции основных вопросов, связанных с причинами и ходом ликвидации последствий аварии на четвертом блоке Чернобыльской АЭС (...) 2. При освещении хода ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС: показать успешное выполнение широкомасштабных технических и организационных мероприятий, направленных на ликвидацию последствий аварии (...) 4. Указать на несостоятельность претензий и оценок как отдельных официальных лиц, так и прессы из ряда западных стран, заявляющих о якобы существенном экологическом и материальном ущербе, нанесенном за счет распространения небольших количеств радиоактивных веществ с воздушными массами из зоны Чернобыльской АЭС'.
      
      Ну, и как же при этом не 'усилить пропагандистские мероприятия, направленные на разоблачение лживых измышлений буржуазных органов информации и спецслужб, о событиях на Чернобыльской АЭС'? Это предписание из секретного циркуляра ЦК КПСС от 22 мая 1986 г. кочует в разном изложении из документа в документ. Ну, надо же хоть как-то бороться с радиацией! И вот уже главный коммунист Украины Щербицкий докладывает в тайном послании в Кремль: 'Внимательно изучается общественное мнение, организовано регулярное информирование партийного актива и населения (партийный актив уже как будто и не принадлежит к населению, какая-то высшая каста - А.Я.), разоблачаются вымыслы буржуазной пропаганды, различного рода слухи'.
      
      И как им самим не было противно все это писать и говорить?
      
      О механизме и способах обмана можно продолжать долго - он подробно расписан кремлевскими беспредельщиками в секретных протоколах, приложениях и переписках в наглой уверенности, что ЭТО никто не узнает. Ложь ? 4 - о 'посадке' Славутича на 'цезиевое' пятно, ?5 - о надежности реакторов и т.д.
      
      Эти секретные материалы открывают старые, как мир, истины: каждый раз, чтобы сохранить себя, тоталитарная Система должна была непременно творить зло и непременно скрывать содеянное. Начиная с тайного расстрела в подвалах дома Ипатьевых детей, чья вина заключалась лишь в том, что они родились в царской семье, она затем миллионами расстреливала нас без суда и следствия, загоняла в концлагеря и психушки. Она убивала нас на демонстрации в Новочеркасске, укладывала в 'черные тюльпаны' в Афганистане, травила нервно-паралитическими газами в Тбилиси... Чернобыль - медленное умирание в радиоактивном угаре - из этого же ряда преступлений Системы против собственного народа, который она десятилетиями методично истребляла, подобно мифической горгоне Медузе. И мир каменел под её ужасным взглядом, но в окаменелости этой не было незыблемости.
      
      А вот и сам Глрби заговорил-----
      
      Надоело Михаилу Горбачеву слушать ложь о перестройке, бессмысленно разоблачать и огрызаться по каждому отдельному эпизоду. Потому и появилась книга "В Политбюро ЦК КПСС". Это сборник записей, которые делали в период с 85-го по 91-й годы член Политбюро Вадим Медведев и советники Анатолий Черняев и Георгий Шахназаров.
      
      Вообще-то записи на заседаниях Политбюро вести запрещалось. Так повелось еще со времен Сталина. При Горбачеве на тех, кто писал что-то в своих блокнотах, смотрели косо, но терпели. Говорят, собранное в этой книге ближе всего к истине, ведь даже расшифровка с тайных подслушивающих микрофонов подвергалась цензуре.
      
      "Не знаю, знали ли члены Политбюро, что их прослушивают, но стенографистки мне по-дружески сказали, что такая запись ведется, и им поручено переводить это с пленки на бумагу. А потом сам Болдин правил тексты, лично", - рассказывает помощник Горбачева в 1985-1991 годах Анатолий Черняев.
      
      Таким Горбачева приходилось видеть очень редко. Жесткий, говорящий без обиняков. Еще много нераскрытой правды. Эта правда страшно тяжела, но совершенно необходима. Не получилось у бывшего советского президента довести задуманное до конца, по его собственному признанию, из-за солидарного сопротивления могущественных бюрократов. Уж они-то знали, чему учит история со времен Ивана Грозного. "Учились наши предшествующие вожди у истории, извлекали уроки. Но извлекали: вместо опричнины - КГБ и так далее. Все, чтобы укрепить власть. А мы решили власть делегировать", - вспоминает Михаил Горбачев.
      
      Сопротивлялась номенклатура всему, например, возвращению Дмитрия Сахарова из ссылки. Иезуитскими средствами пыталась дискредитировать любую идею. Именно в этом, кстати, Горбачев видит причину провала антиалкогольной кампании: "Ну кто мог придумать, чтобы продавать водку только в 26 магазинах, и то в определенные часы, на всю 10-миллионную Москву? Это была попытка скомпрометировать руководство".
      
      Впервые Горбачев предельно четко и откровенно дает оценку окружающим и себе. Он считает, что тогда, в середине 80-х, не дожал. Вот мягкости-то ему и не простили. "Ельцина надо было отправить на дипломатическую работу, - считает теперь Горбачев. - Сепаратисты - это, как правило, несостоявшиеся политики и несостоявшаяся номенклатура. Они поддерживали сепаратизм. Надо было по ним ударить. Не наперевес с "Максимом", а отстранять от работы, возбуждать уголовные дела. Поэтому на основе переоценки я поддерживаю Путина, где он разворачивает государство, чтобы решить социальные проблемы, проблемы здравоохранения, образования. Это не укладывается в демократию по учебнику, но это укладывается в эту жизнь".
      
      Горбачев надеется, что новую книгу воспримут как урок, ведь фраза "История учит тому, что ничему не учит" - всего лишь изящное оправдание тем, кто не умеет и не хочет учиться. На прощание Михаил Сергеевич сказал, что готова еще одна книга - о развале СССР.
    624. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/24 18:16 [ответить]
      > > 623.Гарик
      >> > 622.Урби Орби Кенстут
      >>> > 619.Гарик
      >>стратегические планы кремля (куда реже тактические) много раз коментировались и по Радио свобода и по Голосу Америки, а сами стратеги были разоблачены и в книге НОМЕНКЛАТУРА
      >Книгу не читал, но сильно подозреваю, что эти стратегические планы были сначала придуманы, а уж потом обсуждались. Уверен, что ничего такого, что можно было бы назвать грамкими словами "стратегические планы" никогда не существовало.
      >
      >>есть данные и в мемуарах даже в СИ
      >Это, конечно, довод, который меня полностью сразил :))
      
      Венгерское восстание 1956 года
      ? 1
      
      Из телеграммы Ю.В.Андропова в МИД СССР о беседе с Э.Герё о нарастании общественно-политического кризиса в Венгрии
      
      9 июля 1956 г.
      
      Строго секретно
      
      6 июля сего года имел беседу с т. Гере. Он сказал, что он хотел бы дополнительно поделиться со мной своими опасениями относительно создавшейся в Венгрии внутриполитической обстановки, которая представляется ему 'очень и очень серьезной'.
      
      Как рассказал т. Гере, решение ЦК ВПТ от 30 июня, в котором осуждаются антипартийные выступления, имевшие место за последнее время на различных собраниях, хорошо встречено рабочими и кооперативным крестьянством. Вместе с тем, - сказал т. Гере, - нельзя не видеть того, что враждебные элементы и оппозиция внутри ВПТ развернули открытую и острую борьбу против указанного решения, стремясь представить его как 'еще один шаг венгерского руководства', направленный против развертывания демократии, против решений XX съезда КПСС. По мнению т. Гере, показательным является поведение части реакционно настроенной интеллигенции, которая после опубликования постановления ЦК не ограничивается выражением своего собственного недовольства, но пытается активно воздействовать на широкие слои трудящихся. В последние дни более 20 писателей выехало в провинцию якобы 'с целью непосредственного ознакомления' с жизнью народа. На самом деле имеются данные, свидетельствующие о том, что эти лица ведут среди трудящихся работу, направленную против руководства ВПТ и проводимой им политики.
      
      Нужно видеть, - сказал т. Гере, - что в настоящее время в Венгрии имеется довольно сильное враждебное течение, которое ставит своей целью отнюдь не решение каких-либо частных вопросов, как, например, изменение состава руководства ВПТ и т.п., но по существу добивается реставрации капитализма в стране. Это течение, состоящее из враждебных и чуждых элементов внутри страны, поддерживаемое империалистическими кругами Запада, в значительной мере опирается на оппозиционно настроенных людей как в ВПТ, так и вне ее, среди которых имеется немало честных товарищей, которые, к сожалению, не понимают всей остроты и всей сложности внутриполитической обстановки.
      
      Из соображений тактического порядка враги не могут сегодня открыто заявить народу о своих настоящих целях, так как идея реставрации капитализма в Венгрии в современных условиях не могла бы быть популярной в народе и тем более среди членов партии; ввиду этого они, как думает т. Гере, ставят перед собой две ближайших задачи: опрокинуть нынешнее руководство ВПТ (сразу или по частям) и отколоть или пока отдалить Венгрию от Советского Союза. В связи с этим т. Гере обратил мое внимание на беседу радиокомментатора, переданную по венгерскому радио 3 июля сего года. В указанной беседе, посвященной интервью т. Тольятти,1 довольно откровенно выражается одобрение тому факту, что руководитель итальянских коммунистов вступил в полемику с КПСС по важным вопросам строительства социализма 'и небо от этого все же не обрушилось', - замечает комментатор. В выступлении отмечается, что до XX съезда КПСС венгры механически излишне копировали 'советские общественные и экономические методы' и 'не раз поплатились за это'.
      
      В конце беседы радиокомментатор довольно двусмысленно заявляет, что в результате 'самостоятельной национальной политики' коммунистические партии могут с большим успехом бороться за социализм. Тов. Гере показал мне также информацию Отдела парторганов ЦК ВПТ, в которой содержится беседа двух руководящих работников ЦК Союза молодежи Гостони и Келена с председателем дискуссионного клуба имени Петефи - Габором Танцошем. Как видно из информации, Гостони и Келен пытались доказать Танцошу тот факт, что в данное время клуб имени Петефи является, по существу, местом, где вражеские элементы могут безнаказанно выступать против политики партии.
      
      В ответ на это Танцош стал говорить о необходимости развертывания в Венгрии 'национального коммунистического движения', под которым он понимает такую политику, при которой венгры будут самостоятельно решать вопросы, 'а не на основе советского вмешательства'. 'Югославские товарищи, - сказал Танцош, - смотрят на СССР как на одряхлевшего дядю'. Танцош добавил, что ошибка Надь Имре состояла в том, что он со своей правильной платформой ('национального коммунизма') не опирался на народ.
      
      Тов. Гере считает, что внутренние силы венгерской реакции наглеют еще и потому, что они получают известную моральную поддержку со стороны югославской прессы. По словам т. Гере, югославские газеты 'Борьба' и 'Политика', а также радиостанция 'Нови-Сад' за последние дни неоднократно недоброжелательно выступали по отношению к решению ЦК ВПТ от 30 июня, а также давали ряд информаций, направленных на поддержку в Венгрии оппозиции. По поручению Политбюро т. Хегедюш вчера говорил с югославским посланником по данному вопросу, однако последний сказал, что все эти статьи являются не больше, чем выражением мнения отдельных югославских журналистов. Между тем, - сказал т. Гере, - размах, с которым были организованы указанные выступления в печати и по радио, позволяет думать, что они не являлись случайными. Тов. Гере сказал, что, по имеющимся у них сведениям, югославская сторона имеет в Венгрии свою агентуру, которая, будучи связана с реакционными кругами венгерской интеллигенции, получает оттуда информацию о положении дел в ВПТ.
      
      Все это, заключил т. Гере, не было бы особенно опасным, если бы имелось должное единство в ЦК ВПТ. К сожалению, такого единства нет, и это крайне отрицательно сказывается в такие острые моменты, как теперь, когда нужно организовать решительную борьбу против враждебных элементов и оппозиции. ...
      
      Серьезную трудность представляет и то обстоятельство, что в аппарате ЦК имеется много людей, не поддерживающих руководство партии. Откровенно говоря, сказал т. Гере, половина аппарата ЦК выступает в той или иной форме против нынешнего руководства партии. Недавно один из секретарей обкомов партии прямо заявил, что разложение партийного актива ведут в значительной мере сами работники центрального партийного аппарата, которые, приезжая в области и районы, провоцируют местных работников на выражение недовольства деятельностью Политбюро ЦК ВПТ и Совета Министров.
      
      Я спросил т. Гере: какие пути видит Политбюро и лично он для преодоления создавшейся ситуации?
      
      Тов. Гере ответил, что, к сожалению, таких путей немного. Надо добиваться прочного единства в руководстве ВПТ. Для этого следует хорошо подготовить и провести очередной пленум ЦК, который окончательно назначен на 17 июля сего года. ...
      
      В настоящее время подготовка к пленуму ведется довольно деятельно, однако по-прежнему остается сложным дело Фаркаша, обсуждение которого будет проходить в обострившейся обстановке. Товарищ Гере не скрыл своего опасения относительно того, что на пленуме по любому из намеченных для обсуждения вопросов могут возникнуть неожиданные и довольно острые осложнения, которые в данное время трудно предвидеть.
      
      В заключение беседы тов. Гере сказал, что если бы у ЦК КПСС были бы для них еще какие-либо конкретные советы, то они с радостью бы их приняли. Я ответил тов. Гере, что передам в Москву его пожелание, вместе с тем я напомнил ему о тех советах, которые уже были даны венгерскому руководству во время приезда в Венгрию товарища Суслова, а также во время встречи руководителей коммунистических и рабочих партий с членами Президиума ЦК КПСС. Товарищ Гере заметил, что те советы были важными и своевременными, их нужно реализовать, но теперь речь идет конкретно о том, как добиться единства в ЦК ВПТ в данной конкретной обстановке, без чего будет трудно овладеть ситуацией в целом.
      
      Тов. Гере сказал, что вчера Политбюро еще раз обсуждало создавшееся положение. Принято строгое решение, обязывающее членов ЦК, министров и секретарей обкомов усилить борьбу за осуществление линии партии, организовать отпор вражеским вылазкам.
      
      Министру внутренних дел т. Пирошу даны указания об усилении предупредительной работы госбезопасности и укреплении в органах служебной и партийной дисциплины. Министру обороны дано поручение принять меры, которые бы обеспечили 'организованное поведение' войск в деле поддержания общественного порядка на случай возникновения каких-либо вражеских провокаций.
      
      В конце беседы т. Гере высказал мысль о том, что, по его мнению, в международном коммунистическом движении все яснее 'начинает выкристаллизовываться' правое направление, внешней формой которого являются тезис 'о развитии национального коммунизма' и выступления в разных формах и под разными предлогами 'против Москвы' и ее влияния на компартии в других странах.
      
      Обращает на себя внимание тот факт, - сказал т. Гере, - что выступление т. Тольятти с критикой КПСС было немедленно поддержано в некоторых других компартиях. Это означает, что в руководстве других компартий имеются люди, которые по этому вопросу думают так же, как т. Тольятти. Тов. Гере выразил уверенность в том, что в странах народной демократии - в Польше, Болгарии, Венгрии, Чехословакии - 'найдутся люди', которые по вопросу о культе личности думают так же, как т. Тольятти, только теперь они не решаются еще об этом говорить.
      
      Тов. Гере сказал, что это правое течение в международном коммунистическом движении разобщает коммунистические партии, нарушает их интернационалистические традиции и в конце концов может ослабить их.
      
      Высказывания т. Гере по поводу создавшейся в стране внутриполитической обстановки заслуживают серьезного внимания. Мы не имеем пока еще каких-либо дополнительных сообщений, в полной мере подтверждающих его опасения относительно настроений членов ЦК ВПТ, но, как видно из бесед с другими товарищами, разногласия в ЦК имеются, и это обстоятельство, в первую очередь, дает возможность враждебным элементам и оппозиции безнаказанно проводить свою подрывную работу.
      
      Наши друзья до сих пор слабо реализуют данные им советы об укреплении единства в составе ЦК, а также о проведении твердой линии в отношении враждебных элементов и демагогов; несмотря на наглые действия со стороны последних, никто из них никакой ответственности не понес. Венгерские товарищи не используют по-настоящему поддержку со стороны рабочих, кооперативных крестьян и лучшей части интеллигенции для борьбы против врагов и демагогов. ...
      
      Заслуживает внимания также высказывание т. Гере о том, что в данной обстановке будет сложнее решать вопрос о Фаркаше.
      
      Наш советник по госбезопасности т. Ищенко сообщил мне о том, что на днях бывший начальник УГБ Петер Габор, находящийся в заключении, имел свидание со своей женой, во время которого она информировала мужа об обстановке в стране. По-видимому, в результате этой информации Петер потребовал к себе следователя и вручил ему запечатанное письмо для передачи т. Ковачу Иштвану.
      
      Передавая письмо, Петер сказал, что 'теперь он сделал настоящее, чистосердечное признание', в котором главным виновником гибели Райка2 и других товарищей считает не Фаркаша, а тов. Ракоши. Петер заявил также, что в своем письме на имя т. Ковача он описывает, как тов. Ракоши давал ему, Петеру, руководящие указания о ведении следствия по делу Райка и лично редактировал обвинительное заключение. По словам т. Ищенко, указанный пакет был передан начальником следственного отдела МВД непосредственно т. Ковачу.
      
      Можно думать, что если указанное письмо будет оглашено на очередном пленуме ЦК, то положение тов. Ракоши окажется весьма затруднительным.
      
      В свете всего вышеизложенного можно понять беспокойство т. Гере за положение дел. Вместе с тем нельзя согласиться с той нерешительностью, слабой активностью и недостаточной бдительностью венгерских товарищей, которые они проявляют в деле борьбы с враждебными влияниями в партии и среди трудящихся. ...
      
      
      
    623. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/14 23:00 [ответить]
      > > 622.Урби Орби Кенстут
      >> > 619.Гарик
      >стратегические планы кремля (куда реже тактические) много раз коментировались и по Радио свобода и по Голосу Америки, а сами стратеги были разоблачены и в книге НОМЕНКЛАТУРА
      Книгу не читал, но сильно подозреваю, что эти стратегические планы были сначала придуманы, а уж потом обсуждались. Уверен, что ничего такого, что можно было бы назвать грамкими словами "стратегические планы" никогда не существовало.
      
      >есть данные и в мемуарах даже в СИ
      Это, конечно, довод, который меня полностью сразил :))
      
      >>>>Теперь по сути. Вы кого в этой войне обвиняете? Ни тех людей, ни даже той страны, уже давно нет. Или Вы к России по этому поводу проблемы предъявляете?
      >
      >война там шла 1978-1989
      >
      >и Горби выходил из нее с явным запозданием = когда экономика окончательно прижала и талибы вооружились
      Разрешите еще раз полюбопытствовать, кого конкретно Вы во всем этом обвиняете? Конкретных людей? - Кого именно? Конкретные организации? - Какие именно? Конкретные страны? - Какие? Ответьте сначала на этот вопрос. Иначе я просто не могу понять, о чем Вы ведете речь.
      
      >...геополитические якобы жизненные интересы России по выходам к морям и океанам и их праповедники
      Это Вас Чуксин так напугал? Ну, если Вы Чуксина боитесь до такой степени, могу Вам только посочувствовать.
      
      >>>а остальным гражданинам философски - пассивная ответственность, что не сопротивлялись войне
      >>Повесьте часть этой ответственности на себя и окружающих Вас литовцев.
      >
      >в печати была моя статья в которой есть слова - что нацизм = это не диктат монстра, а группа сговоршиков тихо поддерживаемая одураченной толпой и лицемерами
      Во время того, как Советский Союз воевал в Афганистане?
      
      >Литва была фитилем подготавливая крушение и роспуск СССР
      Это. я бы назвал несколько завышенным самовосхищением.
      
      >>>как вы оцениваете фразу Чуксина про Петра
      >>Вы не напомните, в каком году жил Петр. Можете потом вычесть это цифру из 2006 и подумать над разностью.
      >
      >все относительно и повторяется сказал известнвй мыслитель закрыв книгу оГенри
      Но над разностью Вы таки подумайте :))
      
      >>>и сейчас продолжаются провокационные нарушения воздушного пространства Литвы со стороны России и Бедаруси - это продолжение аггрессивной политики России...
      >>Не слышал об этом, но никогда и не итересовался. Где именно пролетали российские самолеты? Когда именно? какого рода самолеты? Эти полеты мешают нормальной жизни Литвы? Чем именно? Шумом? Опасностью для гражданской авиации?
      >
      >был типичный инцидент в воздущном пространстве перед взрывом жд моста на речке Бражуоле в 1993 11 07
      В чем именно заключался этот типичный инцидент? Хотите ли вы сказать, что упомянутый Вами мост разбомбил российский военный самолет?
      
      >2005 09 15 истребитель СУ-27 ВВС России отделивших от группы над Бвлтийским морем летал над Литвой минут пять илб пятнадцать - потом ппк Трояновский катапултировался а СУ 27 ударился в землю
      То, что Вы описали, удивительно напоминает несчастный случай.
      
      >это называется - активная идентификация оборонной системы
      Честное слово не смешно. опять Вы мне напоминаете времена, когда я ходил в детский сад. Вырос я, понимаете ли, из этого возраста.
      
      >как и еще одно зверское убийство девущки
      Это тоже нужно расценивать, ка нарушение воздушного пространства Литвы?
      
      >>>а Чуксин в своем кратком курсе по истории (не кпсс) позволяет себе даже умолчать про семеро войн развязанных московией против Литвы...
      >>То, что Вы здесь написали есть национализм (я имею в виду не только Чуксина, но и Вас) и, пока Вы и многие другие, вокруг нас с Вами не изживут это, так и будет продолжаться.
      >
      >дешевая оценка
      Какая есть. Другогй Вы от меня не дождетесь. То, что Вы пытаетесь здесь говорить, это национализм, который ничем не лучше Чуксинского или Славкинского.
      
      >а вы чего то не очень вникли в суть и поддержали шовиниста -как там оГенри иронизировал - один продав цепочку купил украшение которое оказалось не нужным
      О Генри был хорошим писателем и к вашим здешним заявлениям не имеет никакого отношения.
    622. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/14 20:12 [ответить]
      > > 619.Гарик
      >> > 618.Урби Орби Кенстут
      >>> > 617.Гарик
      >>>Урби, по поводу Индийского океана. Это у Вас гипербола такая? Где Афганистан и где Индийский океан? :))
      >>
      >>я не думал, что вы так плохо осведомлены о стратегических планах кремля...
      >Урби, мы, конечно, в самиздате, но не в детском же саду. О стратегических плана кремля, Вам сам кремль по секрету сообщил или здесь, на самиздате, раскопали?
      
      Венгрия (1956), Алжир (1962-1964), Египет (1962-1963, 1967, 1968, 1969-1972, 1973-1974, 1974-1975), Йемен (1962-1963, 1969-1976), Вьетнам (1961-1974), Сирия (1967, 1970, 1972, 1973),Чехословакия (1968)) Ангола (1975-1979), Мозамбик (1967-1969, 1975-1979), Эфиопия (1977-1979), Афганистан (1978-1989), Камбоджа (1970), Бангладеш (1972-1973), Лаос (1960-1963, 1964-1968, 1969-1970), Сирия и Ливан (1982)... - сплошная интернациональная помощь братским народам, которой так и непринимали и не понимали,,,
      
      мировая революция - проталкивание и внедрение советского опыта финансируя угодные кремлю групировки - такие были геополитические установки кремля...и я понимаю все несчастъе Чуксина, когда Россия не руководит высвобождением всей Африки и при том запад туда тасквет мешки с гуманитарной помощъю
      
      стратегические планы кремля (куда реже тактические) много раз коментировались и по Радио свобода и по Голосу Америки, а сами стратеги были разоблачены и в книге НОМЕНКЛАТУРА
      
      есть данные и в мемуарах даже в СИ
      
       война в афганистане связывалась с стремлением России иметь стратегическое влияние в странах ндийского океана соперничая с США
      
      >>>Теперь по сути. Вы кого в этой войне обвиняете? Ни тех людей, ни даже той страны, уже давно нет. Или Вы к России по этому поводу проблемы предъявляете?
      
      война там шла 1978-1989
      
      и Горби выходил из нее с явным запозданием = когда экономика окончательно прижала и талибы вооружились
      
      >>историческим событиям м и личностям тоже даются оценки,,,
      >Вот и говорите, что в афганской войне обвиняете маразматика Брежнева. или Вы кого-то другого имеете в виду? Что же так таинственно выражаться?
      
      физик А Сахаров устроил сразу же протест,,,потом появился поток цинковых гробов,,,и лишь в 1989 Сахарову с трибуны Кремля удалось сказать на верховном совете то чего неговорилось там в 1978
      
      меня волнуют и проблемы демократичности - механизмы исключения политических нонсенсов да те же археотипы мышления - геополитические якобы жизненные интересы России по выходам к морям и океанам и их праповедники
      
      >>а остальным гражданинам философски - пассивная ответственность, что не сопротивлялись войне
      >Повесьте часть этой ответственности на себя и окружающих Вас литовцев.
      
      в печати была моя статья в которой есть слова - что нацизм = это не диктат монстра, а группа сговоршиков тихо поддерживаемая одураченной толпой и лицемерами
      
      это подходит и к советскому тоталитаризму
      
      литовцы за свою и не только свою свободу поборолись в 1944-1952 против окупационной красной армии, а в 1988 в волне митингов говорилось что пора покончить и с рекрутами и с афганским кошмаром
      Литва была фитилем подготавливая крушение и роспуск СССР
      
      вспомнил обсуждение конституции строя развитого социализма в аудитории - я непромолчал про неспособность и несоответствие вождей
      потом на госэкзамене по марксизму преподаватель еврейской национальности отреагировал
      
      >>как вы оцениваете фразу Чуксина про Петра
      >Вы не напомните, в каком году жил Петр. Можете потом вычесть это цифру из 2006 и подумать над разностью.
      
      все относительно и повторяется сказал известнвй мыслитель закрыв книгу оГенри
      
      >>и сейчас продолжаются провокационные нарушения воздушного пространства Литвы со стороны России и Бедаруси - это продолжение аггрессивной политики России...
      >Не слышал об этом, но никогда и не итересовался. Где именно пролетали российские самолеты? Когда именно? какого рода самолеты? Эти полеты мешают нормальной жизни Литвы? Чем именно? Шумом? Опасностью для гражданской авиации?
      
      был типичный инцидент в воздущном пространстве перед взрывом жд моста на речке Бражуоле в 1993 11 07
      
      2005 09 15 истребитель СУ-27 ВВС России отделивших от группы над Бвлтийским морем летал над Литвой минут пять илб пятнадцать - потом ппк Трояновский катапултировался а СУ 27 ударился в землю
      
      это называется - активная идентификация оборонной системы
      
      при этом нашли мертвым отца - многократного чемпиона мира по аробатическому пилотажу и тд = в СМИ жто прошло паралельно
      как и еще одно зверское убийство девущки
      
      а этим летом опять пошло
      
      >>а Чуксин в своем кратком курсе по истории (не кпсс) позволяет себе даже умолчать про семеро войн развязанных московией против Литвы...
      >То, что Вы здесь написали есть национализм (я имею в виду не только Чуксина, но и Вас) и, пока Вы и многие другие, вокруг нас с Вами не изживут это, так и будет продолжаться.
      
      дешевая оценка
      
       Россия велика и Россия это и великий аггрессор с маленьким Чуксиным которому хочется быть великим
      
      а вы чего то не очень вникли в суть и поддержали шовиниста -как там оГенри иронизировал - один продав цепочку купил украшение которое оказалось не нужным
      
      
      
    621. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/13 21:37 [ответить]
      > > 620.Земляк
      >А вообще-то, Урби, Вам бы О'Генри почитать. У него рассказец есть, как один ковбой приезжает в Нью-Йорк, чтобы грохнуть последнего оставшегося из кровников его рода. Очень поучительно.
      Ага, очень классный рассказ :)) присоединяюсь к рекоммендации.
    620. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/09/13 21:11 [ответить]
      > > 618.Урби Орби Кенстут
      >а Чуксин в своем кратком курсе по истории (не кпсс) позволяет себе даже умолчать про семеро войн развязанных московией против Литвы
      
      Хы-ыыыы!!!!! Не забудем-не простим... Хы-ыыыы! Я вот тоже помню, меня в младшей группе детского сада обидеть один пытался. Я ему не зыбыл, нет. Недавно в бане его встретил, веник схватил, думаю - упарю гада! Будет знать! Ох ему и досталось!
      
      А вообще-то, Урби, Вам бы О'Генри почитать. У него рассказец есть, как один ковбой приезжает в Нью-Йорк, чтобы грохнуть последнего оставшегося из кровников его рода. Очень поучительно.
      
    619. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/13 21:06 [ответить]
      > > 618.Урби Орби Кенстут
      >> > 617.Гарик
      >>Урби, по поводу Индийского океана. Это у Вас гипербола такая? Где Афганистан и где Индийский океан? :))
      >
      >я не думал, что вы так плохо осведомлены о стратегических планах кремля...
      Урби, мы, конечно, в самиздате, но не в детском же саду. О стратегических плана кремля, Вам сам кремль по секрету сообщил или здесь, на самиздате, раскопали?
      
      >>Теперь по сути. Вы кого в этой войне обвиняете? Ни тех людей, ни даже той страны, уже давно нет. Или Вы к России по этому поводу проблемы предъявляете?
      >
      >историческим событиям м и личностям тоже даются оценки,,,
      Вот и говорите, что в афганской войне обвиняете маразматика Брежнева. или Вы кого-то другого имеете в виду? Что же так таинственно выражаться?
      
      >а осальным гражданинам философски - пассивная ответственность, что не сопротивлялись войне
      Повесьте часть этой ответственности на себя и окружающих Вас литовцев.
      
      >как вы оцениваете фразу Чуксина про Петра
      Вы не напомните, в каком году жил Петр. Можете потом вычесть это цифру из 2006 и подумать над разностью.
      
      >и сейчас продолжаются провокационные нарушения воздушного пространства Литвы со стороны России и Бедаруси - это продолжение аггрессивной политики России...
      Не слышал об этом, но никогда и не итересовался. Где именно пролетали российские самолеты? Когда именно? какого рода самолеты? Эти полеты мешают нормальной жизни Литвы? Чем именно? Шумом? Опасностью для гражданской авиации?
      
      >а Чуксин в своем кратком курсе по истории (не кпсс) позволяет себе даже умолчать про семеро войн развязанных московией против Литвы...
      То, что Вы здесь написали есть национализм (я имею в виду не только Чуксина, но и Вас) и, пока Вы и многие другие, вокруг нас с Вами не изживут это, так и будет продолжаться.
    618. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/13 14:43 [ответить]
      > > 617.Гарик
      >> > 616.Урби Орби Кенстут
      >>> > 614.Каневский Александр
      >>>Урби, это тебе Гарик все верно написал. Тебя заносит.
      >>>Бороться с Чуксиными надо, но не их же методами.
      >>
      >>не все верно - он непонял, что маразматики кремля задумав прогулятся до Индийского океана затеяли афганскую войну и погубили сотни тысяч людей
      >Урби, по поводу Индийского океана. Это у Вас гипербола такая? Где Афганистан и где Индийский океан? :))
      
      я не думал, что вы так плохо осведомлены о стратегических планах кремля - с начала ведь была "братская помощь афганскому народу", которой он никак не хотел понять, затем...
      
      
      >Теперь по сути. Вы кого в этой войне обвиняете? Ни тех людей, ни даже той страны, уже давно нет. Или Вы к России по этому поводу проблемы предъявляете?
      
      историческим событиям м и личностям тоже даются оценки,,,
      дело в том, что политбюро не спрашивало у Верховного совета разрешения начать войну -это демократия по советски
      кажется в политбюро только Косыгин возражал понимая экономические последствия
      а осальным гражданинам философски - пассивная ответственность, что не сопротивлялись войне
      самое плохое -что тот же тип мышления жив
      
      как вы оцениваете фразу Чуксина про Петра
      
      - Решил историческую задачу возврата на берега Балтики и обеспечил России доминирование на Балтике на последующие три века. Одновременно Россия впервые заявила о себе как о геополитическом факторе мировой политики.
      
      
      >>конечно были другие времена -война казалась нормой, но сейчас - другие понятия моральности и оценки
      >На Литву кто-то напал и хочет отнять у нее выход к Балтийскому морю?
      
      и сейчас продолжаются провокационные нарушения воздушного пространства Литвы со стороны России и Бедаруси - это продолжение аггрессивной политики России
      а Чуксин в своем кратком курсе по истории (не кпсс) позволяет себе даже умолчать про семеро войн развязанных московией против Литвы, продолжая бредствовать про геополитические факторы и интересы
      
      
      
    617. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/12 22:05 [ответить]
      > > 616.Урби Орби Кенстут
      >> > 614.Каневский Александр
      >>> > 613.Гарик
      >>Урби, это тебе Гарик все верно написал. Тебя заносит.
      >>Бороться с Чуксиными надо, но не их же методами.
      >
      >не все верно - он непонял, что маразматики кремля задумав прогулятся до Индийского океана затеяли афганскую войну и погубили сотни тысяч людей
      Урби, по поводу Индийского океана. Это у Вас гипербола такая? Где Афганистан и где Индийский океан? :))
      
      Теперь по сути. Вы кого в этой войне обвиняете? Ни тех людей, ни даже той страны, уже давно нет. Или Вы к России по этому поводу проблемы предъявляете?
      
      >конечно были другие времена -война казалась нормой, но сейчас - другие понятия моральности и оценки
      На Литву кто-то напал и хочет отнять у нее выход к Балтийскому морю?
    616. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/12 21:21 [ответить]
      > > 614.Каневский Александр
      >> > 613.Гарик
      >>> > 611.Урби Орби Кенстут
      >Урби, это тебе Гарик все верно написал. Тебя заносит.
      >Бороться с Чуксиными надо, но не их же методами.
      
      не все верно - он непонял, что маразматики кремля задумав прогулятся до Индийского океана затеяли афганскую войну и погубили сотни тысяч людей
      
      подоплека - такое же петровское мышление и оправдание про жизнено важный выход к Балтийскому морю - а то что были ущемлены или уничтожены при этом маленькие народы (водь,,,) - никому голову неболит
      
      конечно были другие времена -война казалась нормой, но сейчас - другие понятия моральности и оценки
      
      Чуксин в этом остается дешевым шовинистом великоруссом
    615. *Каневский Александр 2006/09/12 18:55 [ответить]
      Сейчас прочитал у Чуксина в коммах:
      
      > > 5.Николай Чуксин
      > Когда работал в "Техмашимпорте", многие объекты, которые я вел, были под контролем ЦК. Приходилось писать туда справки, а прежде, чем ее отправить надо было собрать 15-17 подписей визирующих лиц. Стиль шлифовался в те еще времена.
      
      Это очень видно, когда вы пишете политические статьи. Они получаются такие, что их все семнадцать ваших начальников подпишут.
      :)))
      
    614. *Каневский Александр 2006/09/12 19:09 [ответить]
      > > 613.Гарик
      >> > 611.Урби Орби Кенстут
      Урби, это тебе Гарик все верно написал. Тебя заносит.
      Бороться с Чуксиными надо, но не их же методами.
      
      > > 608.Николай Чуксин
      >- Это очередная ложь, Урби.
      >Вы блокированы только здесь:
      
      А вы бы, Николай Яковлевич, не блокировали, тогда и вопросов бы таких не было. А то сначала блокируете, а потом еще претензии, что кто-то не разобрался в системе ваших блокировок. Там и вправду можно запутаться при количестве ваших статей. Но тот, кто критики не боится, просто не блокирует.
      
    613. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/11 22:19 [ответить]
      > > 611.Урби Орби Кенстут
      >> > 609.Гарик
      >Некоторое влияние на некоторые умы оказываем все таки и мы = все зависити от весомости информации
      Крайне незначительное влияние, на пренебрежимо малое число умов. Кстати, думаю, что влияние часто противоположно тому, что хотел автор того или иного текста :))
      
      >Поиск взаимопонимания должен строится на понимании, что новый гражданин Европы должен воплотить в себе все наилутчие черты всех народов Европы...
      Это чистейший воды идеализм в духе морального кодекса строителя коммунизма и сочинений Чуксина. Может, это было бы и хорошо, но этого не может быть потому, что не может быть никогда. Мы, люди, не так устроены. Лучшее, что мы могли бы сделать и это, как раз возможно, забыть о русских, прибалтах финах и поляках. Нужно общаться с окружающими нас людьми, с такими, как они есть, не думая, что он таков потому, что он поляк. Более того так оно и есть. Не отличите вы хохла, выросшего в Париже от француза. Не даром один такой был у них недавно премьер-министром. А замечательный поэт Серж Гэнзбур (Люсьен Гинзбург), уверяю вас, совсем не был одесским евреем.
      
      Ерунда все это! Посмотрите вокруг себя! Ведь литовцы, они же все разные! Разница между двумя литовцами гораздо больше, чем между "средним" литовцем и "средним" русским!
      
      И еще надо забыть, какие народы и кому сделали плохо. Не в том смысле, чтобы забыть историю. Совсем нет. В том смысле, что попрекать за его поступки нужно конкретного человека, а не обвинять его за ошибки или преступления, совершенные его пра-пра-пра-прадедом
      
      >Литва, Эстония, Швейцария, Израиль...курды, чеченцы, палестинцы = все это страдания и боль в разные периоды истории
      Да, и с такими страданиями надо покончить, как можно быстрее. Это позор, что сейчас в 3ем тысячелетии еще происходят такие вещи. Еще хуже, что многие их оправдывают и, более того, часто им радуются.
      
      >>>Мне странно, что вы - опытный физик, исторический опыт и историческую память приравниваете мусору.
      >>Что Вы называете исторической памятью? Эти слова неоднозначны. Если о том, что изучают историки и сохраняют в книгах и архивах, то мусором я это не называю. Только история - это история. надо учиться извлекать из нее уроки, учиться не повторять ошибки... А люди, увы, чаще всего поступают наоборот.
      Здесь я согласен на 100 процентов.
      >>
      >>>У меня ведь есть даже статъя про причины аггрессииб где указано и на историческую память. Меня лично это затрагивает, потому что в нашем роду был в 17 в. и очень высокий государственный деятель Литовско-Польского союза,
      >>Это имеет какое-то отношение к современной жизни?
      >
      >слушайте Гарик - не так давно маразматики Кремля задумали пройтись до индийского океана и погубили сотни тысяч жизней
      Не понял, о чем Вы здесь говорите.
      
    612. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/11 12:09 [ответить]
      > > 611.Урби Орби Кенстут
      >то самое про Петра повторяет и шовинист Чуксин, а вы этого незамечаете и поддерживаете в кратком курсе чуксино-петровские шовинистические установки после чего у меня на экране появляется = блокировка на 7 дней, а после несколькиъ ходов в СИ ... пропадает
      >
      - Лечиться надо, Урби!
      Хотя это вряд ли излечимо: русофобия, плавно переходящая в паранойю.
      
      Без уважения,
      Нико
    611. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/11 11:50 [ответить]
      > > 609.Гарик
      >> > 607.Урби Орби Кенстут
      >>Господин Гарик, - я вам хочу объяснить некоторые принципы построенния светлого будущего России применяемые Чуксиным как и другими представителями ВПК.
      >Урби, о чем Вы говорите. Чуксин, как и все мы тут, в самиздате, пишем разные вещи, которые имеют весьма отдаленное отношение к реальной действительности, которая происходит за пределами Мошковского сервера. То, что Чуксин пишет по поводу "светлого будущего" кажется мне довольно нелепым, о чем я и написал в этом тексте. Но ни я, ни он ничего не строим и реальная действительность развивается, увы, без нас.
      
      Некоторое влияние на некоторые умы оказываем все таки и мы = все зависити от весомости информации
      
      к реальной действительности это относится столько, сколько некоторые идеи в разделах публицистики и политики затрагивает рычаги действия
      
      в моей жизни даже случалось - это затрагивало прямо Кремль
      но изза этого...
      
      >>С этой целью внедряются националистические великорусские шовинистические идеи...
      >Всякие националистические идеи, которых и в Ваших постингах немало, мне глубоко неприятны и я пишу об этом при любой возможности.
      
      я кажется привед и это = . Поиск взаимопонимания должен строится на понимании, что новый гражданин Европы должен воплотить в себе все наилутчие черты всех народов Европы - славянскую духовность, прибалтийскую трудолюбивость, польский патриотизм и любовь к своему краю, германскую придержанность к указам порядка в позитивном случае, итальяно-французскую приверженность к исскуствам и культуре, исспанскую отвагу, греческое чуство ценностей антики, британское почтение пврламентаризма, скандинавский разум и хлоднокровие -рассчитанность, среди них и - финнскую добросовестность =
      
      что тут добавить - банальную истину, что в каэждм народе есть и всякие крайности и что крайниъ народов вообше несуществует, что даже в одурманеной Германии или деспотической СССР нашлись и борцы антифашисты и инакомысляшие демократы
      
      более интересно порасуждать про паралели - как в физике большие массы давят на малые ихха грпвитации, так и в истории - большие страны прижимают маленьких
      
      Литва, Эстония, Швейцария, Израиль...курды, чеченцы, палестинцы = все это страдания и боль в разные периоды истории
      
      
      >>При этом в СМИ России внедряется и образ прибалтов-фашистов, учения про исконно славянские земли и т д. По этой причине некоторый ответ просто необходим.
      >Какой ответ? То, что пишете здесь Вы может привести только к противоположному эффекту. К усилению националистических взглядов. К счастью это всего лишь самиздат и никакого особого значения наши здешние разговоры не имеют.
      
      В СИ имеются и объективные трезвомысляшие демократически настроенные интелигенты, которым историческая правда и истина важны
      
      значение в этом плане действительно ограниченное - я вам про весомость СИ уже коментировал
      
      >>Мне странно, что вы - опытный физик, исторический опыт и историческую память приравниваете мусору.
      >Что Вы называете исторической памятью? Эти слова неоднозначны. Если о том, что изучают историки и сохраняют в книгах и архивах, то мусором я это не называю. Только история - это история. надо учиться извлекать из нее уроки, учиться не повторять ошибки... А люди, увы, чаще всего поступают наоборот.
      >
      >>У меня ведь есть даже статъя про причины аггрессииб где указано и на историческую память. Меня лично это затрагивает, потому что в нашем роду был в 17 в. и очень высокий государственный деятель Литовско-Польского союза,
      >Это имеет какое-то отношение к современной жизни?
      
      слушайте Гарик - не так давно маразматики Кремля задумали пройтись до индийского океана и погубили сотни тысяч жизней
      у них естественно была и подоплека примера Петра первого - их в школе тоже учили про жизненые интересы России по выходу к Балтийскому морю,,,что им например до такой малюсенькой национальности - водь, которых в Лкнинградской области осталось только сотни
      
      то самое про Петра повторяет и шовинист Чуксин, а вы этого незамечаете и поддерживаете в кратком курсе чуксино-петровские шовинистические установки после чего у меня на экране появляется = блокировка на 7 дней, а после несколькиъ ходов в СИ ... пропадает
    610. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/10 19:02 [ответить]
      я сегодня хотел ответитьо вам гарик прямо в комах Чуксина по краткой истории, но получил ответ - блокирован на 7 дней
      
      либо сам Чуксин запутался, либо это происки контролеров ВПК
    609. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/10 18:53 [ответить]
      > > 607.Урби Орби Кенстут
      >Господин Гарик, - я вам хочу объяснить некоторые принципы построенния светлого будущего России применяемые Чуксиным как и другими представителями ВПК.
      Урби, о чем Вы говорите. Чуксин, как и все мы тут, в самиздате, пишем разные вещи, которые имеют весьма отдаленное отношение к реальной действительности, которая происходит за пределами Мошковского сервера. То, что Чуксин пишет по поводу "светлого будущего" кажется мне довольно нелепым, о чем я и написал в этом тексте. Но ни я, ни он ничего не строим и реальная действительность развивается, увы, без нас.
      
      >С этой целью внедряются националистические великорусские шовинистические идеи...
      Всякие националистические идеи, которых и в Ваших постингах немало, мне глубоко неприятны и я пишу об этом при любой возможности.
      
      >При этом в СМИ России внедряется и образ прибалтов-фашистов, учения про исконно славянские земли и т д. По этой причине некоторый ответ просто необходим.
      Какой ответ? То, что пишете здесь Вы может привести только к противоположному эффекту. К усилению националистических взглядов. К счастью это всего лишь самиздат и никакого особого значения наши здешние разговоры не имеют.
      
      >Мне странно, что вы - опытный физик, исторический опыт и историческую память приравниваете мусору.
      Что Вы называете исторической памятью? Эти слова неоднозначны. Если о том, что изучают историки и сохраняют в книгах и архивах, то мусором я это не называю. Только история - это история. надо учиться извлекать из нее уроки, учиться не повторять ошибки... А люди, увы, чаще всего поступают наоборот.
      
      >У меня ведь есть даже статъя про причины аггрессииб где указано и на историческую память. Меня лично это затрагивает, потому что в нашем роду был в 17 в. и очень высокий государственный деятель Литовско-Польского союза,
      Это имеет какое-то отношение к современной жизни?
      
      
    608. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/10 18:13 [ответить]
      > > 607.Урби Орби Кенстут
       >А Чуксин меня сразу же после вашего ответа в очередной раз блокировал
      >
      - Это очередная ложь, Урби.
      Вы блокированы только здесь:
      Список блокированных:
      Урби Орби Кенстут ([email protected]) 17/08/2006 "Израиль и Хезболла: первые итоги" [снять блокировку     / Заменить на дней]]
       Это копия из списка "враги" в моем разделе.
      
      Со лжецом, неоднократно пойманным за руку, я вести полемику не намерен.
      
      Без уважения,
      Нико
    607. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/10 16:47 [ответить]
      Господин Гарик, - я вам хочу объяснить некоторые принципы построенния светлого будущего России применяемые Чуксиным как и другими представителями ВПК. Светлое будущее для них это не будущее всего мира и МИРА, а именно Российской империи. С этой целью внедряются националистические великорусские шовинистические идеи (см, например известный трактат Чуксина о местечковом национализме, в котором цитируется Сталин (можно тут вспомнить и известное дело врачей) и унижаются маленькие национальные общины и автономии), а исторические события представляются в искоженном ,отмытом, виде. При этом в СМИ России внедряется и образ прибалтов-фашистов, учения про исконно славянские земли и т д. По этой причине некоторый ответ просто необходим. Мне странно, что вы - опытный физик, исторический опыт и историческую память приравниваете мусору. У меня ведь есть даже статъя про причины аггрессииб где указано и на историческую память. Меня лично это затрагивает, потому что в нашем роду был в 17 в. и очень высокий государственный деятель Литовско-Польского союза,
      
      А Чуксин меня сразу же после вашего ответа в очередной раз блокировал
    606. *Каневский Александр 2006/08/25 17:53 [ответить]
      > > 604.Чернецкий Михаил
      Ну хорошо, разберем поподробнее.
      В России, как известно, недавно произошла экономическая реформа ( приватизация ) и политическая реформа ( демократизация ). Какого отношение к ним Чуксина? Резко отрицательное к обеим. Если его послушать, обе реформы проводить было не надо. А что бы тогда было сейчас в России, если бы по Чуксину ? Да ничего, все тот же Совок. Ну хорошо, реформы он не одобряет, а что он одобряет ? Да опять тот же СССР, в котором у него была "хорошая экономика" и политика тоже. Да ведь это типичный взгляд советского партийного фукционера по всем параметрам. Кем он, кстати, всю жизнь и являлся. Далее: свобода слова для него "вещь третьестепенная" (!) ее он тоже не любит. Во внешней политике мечтает о возвращении к самым мрачным временам Холодной войны, США и вообще западную цивилизацию ненавидит. Наконец последний штрих - восхваление Сталина. Он не просто коммунист, он сталинист самый натуральный. Вы думаете сталинисты все вымерли ? - да нет, вот он, красавец :) Он только слова этого не любит, и когда я срываю с него маску, жалуется, что я "неправильно веду дискуссию" :) и пытается меня заглушить.
      Ну да, где-то у него там можно найти какие-то нюансы, отклоняющиеся от генеральной линии партии, ну так что ? Товарищ Черненко тоже что-то такое вякал, что надо бы что-то там как-то иначе. Черненко по вашему кто ? :)
      
    605. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/08/24 19:25 [ответить]
      > > 604.Чернецкий Михаил
      > Mike: >> А правда - на каком основании вы Чуксина называете коммунистом?
      > Александр Каневский: > http://zhurnal.lib.ru/g/garik/wchuksin.shtml ("Размышления над "светлым будущим" Н.Я. Чуксина")
      >
      > Это называется "жульничество", Александр. В вашем материале у Чуксина - ни одной коммунистической мысли. И вообще ни одной мысли, как вы правильно заметили.
      Ну, если учесть, что Чуксин, наверняка, был коммунистом в СССР и он, как и Вы, скорбит по тем безвозвратно ушедшим временам, то, мне кажется, такое название оправдано. С другой стороны, я не нахожу в нем ничего обидного или оскорбительного.
      
      > Чуксин: Государство обеспечивает качественное, доступное и отвечающее требованиям времени бесплатное образование для детей в возрасте от 7 до 15 лет. Целью образования является не заполнение детских голов массой устаревшей информации, а гармоничное развитие ребенка, максимальная реализация способностей, заложенных в него природой, и подготовка детей к будущей самостоятельной учебе и жизни... Система социального обеспечения, гарантирующая достойную старость честно трудившимся людям, является предметом особых забот государства. Система здравоохранения направлена на обеспечение долгой и полноценной жизни населения... - неужели в США по-другому? :)))
      В большинстве развитых стран запада это так. Зато этого не было в СССР. Советские люди жили несравнимо хуже.
      Кстати, в Швейцарии бесплатным является образование с 5 до 18-20 лет.
      
      > Симпатичная речка, кстати, - я там был в 1991г - пробил Таймень и задумался о надувной байдарке, которую сейчас и произвожу :)))
      Простите великодушно, может быть объясните :)) У меня как-то не ассоциируются "надувная" и "байдврка". Что там у байдарки надувается? Она же совсем узкая.
      
    604. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/08/24 16:59 [ответить]
       Mike: >> А правда - на каком основании вы Чуксина называете коммунистом?
       Александр Каневский: > http://zhurnal.lib.ru/g/garik/wchuksin.shtml ("Размышления над "светлым будущим" Н.Я. Чуксина")
      
       Это называется "жульничество", Александр. В вашем материале у Чуксина - ни одной коммунистической мысли. И вообще ни одной мысли, как вы правильно заметили.
       Зато есть одно типично капиталистическое высказывание: Чуксин: Государство ведет жесткое регулирование в финансовой сфере, создает благоприятные условия для развития и применения капитала внутри страны, выступает гарантом по крупнейшим финансовым сделкам. - а коммунизм, как мы проходили - это гос.собственность и гос.финансы. Жесткое регулирование - это как раз капиталистическая практика, например, президента Рузвельта, направленная против дутых обществ типа МММ и банковских афер.
       Остальное - обычная болтология: "Сферой первоочередных забот государства является национальное производство, конкурентоспособность отечественных товаров, всеобщая занятость и достойный уровень жизни населения..." - это типовая "программа" (точнее - благие пожелания) любого политика от Буша до Брежнева.
       Чуксин: Государство обеспечивает качественное, доступное и отвечающее требованиям времени бесплатное образование для детей в возрасте от 7 до 15 лет. Целью образования является не заполнение детских голов массой устаревшей информации, а гармоничное развитие ребенка, максимальная реализация способностей, заложенных в него природой, и подготовка детей к будущей самостоятельной учебе и жизни... Система социального обеспечения, гарантирующая достойную старость честно трудившимся людям, является предметом особых забот государства. Система здравоохранения направлена на обеспечение долгой и полноценной жизни населения... - неужели в США по-другому? :)))
      
       Так что ваше обвинение - типичный ярлык, который вы клеите абсолютно безосновательно - просто чтобы очернить (в вашем понимании) оппонента.
       И своей цели вы-таки добились (хотя и "наоборот"): я понял, что Чуксин - никакой не коммунист, программы у него по сути нет - одни благие пожелания, и идти с ним вместе стоит разве что на р.Великую, с которой он недавно вернулся :))).
       Симпатичная речка, кстати, - я там был в 1991г - пробил Таймень и задумался о надувной байдарке, которую сейчас и произвожу :)))
    603. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/08/23 16:13 [ответить]
      > > 596.Березина Елена Леонидовна
      > >Пятое, возможно, главное, это то, что сам человек новой России должен быть намного ближе к образу и подобию Божию, чем в любой другой стране или в любой другой период своей истории.
      
      >А вот это "пятое" - проще простого устроить: поскольку каждый человек сам себе Бога придумывает...
      >Вот, стихо Пиита Хайна вспомнила, к слову:
      
      > Наверное, мы - избранный народ,
      > Коль скоро здесь 11 - в 11!
      
      >Извините, Гарик, Нико, что в разговор вмешалась.
      
      Очень и очень по делу вмешались. А стихотворение и вовсе замечательное. Если бы его раньше знал, то эпиграфом к этому тексту сделал :))
      Вы совершенно правы. Не нужно себя переделывать, нужно просто Бога соответствующим образом подретушировать :)) Мне кажется, что Нико хорошо знает, какой Бог нужен русскому народу :((
      
    602. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/08/23 15:55 [ответить]
      > > 601.Николай Чуксин
      >> > 599.Гарик
      >>>>Нико, а Вы мой текст-то прочли? Вы с ним, моим анализом главы из Вашей книги, согласны или нет? Из Вашего длинного комма это осталось как-то неясным :((
      >>>- А там нет анализа, Гарик. Есть надерганные цитаты и не очень удачные коментарии к ним.
      >>Нико, это Вы мой текст анализом назвали :)) У меня и идеи такой не было. В литературе это, кажется, называется памфлетом.
      >>
      >- Гарик, что с Вами?
      >Вы сказали дословно: "Вы с ним, с моим анализом главы из Вашей книги, согласны или нет"?
      Ой, Нико :)) Вы свой-то комм читали:
      
      > > 594.Николай Чуксин
      > Здравствуйте, Гарик!
      >Немного освободился и дошли руки до этого Вашего анализа главы из моей книги.
      
      Вот я его слегка процитировал в своем ответе :))
      
      > Я пока сделаю перерыв.
      > Вернетесь в нормальное состояние - продолжим.
      И Вам того же желаю - вернуться в нормальное состояние :))
      
      Да, кстати, чем Вам "Моральный кодекс строителя коммунизма" не понравился? Ведь там, извините, лучше, чем у Вас сказано.
      
    601. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/08/23 14:58 [ответить]
      > > 599.Гарик
      >>>Нико, а Вы мой текст-то прочли? Вы с ним, моим анализом главы из Вашей книги, согласны или нет? Из Вашего длинного комма это осталось как-то неясным :((
      >>- А там нет анализа, Гарик. Есть надерганные цитаты и не очень удачные коментарии к ним.
      >Нико, это Вы мой текст анализом назвали :)) У меня и идеи такой не было. В литературе это, кажется, называется памфлетом.
      >
      - Гарик, что с Вами?
      Вы сказали дословно: "Вы с ним, с моим анализом главы из Вашей книги, согласны или нет"?
       А памфлет - у этого жанра несколько другие законы.
       Я пока сделаю перерыв.
       Вернетесь в нормальное состояние - продолжим.
       Берегите себя, не перегружайтесь!
       Помните Форрестола - из окна преждевременно выпрыгнул с криком "Русские идут!".
      
      С поклоном,
      Нико
    600. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/08/23 14:48 [ответить]
      > > 598.Волошин Виктор Винзор
      >> > 597.Николай Чуксин
      >> Монополия государства в производстве - это когда не может быть никаких других производителей или участников. Это монополия на водку, монополия внешней торговли.
      >Нет, Нико, это не монополия. Это единственность. а монополия не исключает наличие других конкурентов. Как с тем же Виндовсом.
      >А монополия отличается всё же от доминирования, правда не в вашем случае. Например, в рос. мобильном сегменте доминирует МТС. А на рынке трубок - Нокия. Но они не монополисты.
      >Но вы же не это имели ввиду, не так ли?
      И я думаю, что не это. Мне показалось, что под "доминирующим" он имел в виду "определяющее". В смысле, именно государство решает, чего, сколько и как надо производить. Например, государство имеет 51 процент акций ВСЕХ предприятий данной отрасли. ...ну и соответствующий "госплан".
    599. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/08/23 14:25 [ответить]
      > > 597.Николай Чуксин
      >> > 595.Гарик
      >>Нико, а Вы мой текст-то прочли? Вы с ним, моим анализом главы из Вашей книги, согласны или нет? Из Вашего длинного комма это осталось как-то неясным :((
      >>
      >- А там нет анализа, Гарик. Есть надерганные цитаты и не очень удачные коментарии к ним.
      Нико, это Вы мой текст анализом назвали :)) У меня и идеи такой не было. В литературе это, кажется, называется памфлетом.
      
      > Думаю, Вы просто не поняли ни работы, ни этой главы. Да и задача, наверное, такая не стояла: понять. Главное - опровергнуть.
      Опровергнуть? Побойтесь бога! Разве можно такое опровергнуть? "Россия будущего - мощная, авторитетная держава, один из геополитических центров мира" - не фраза, песня!
      
      > Монополия государства в производстве - это когда не может быть никаких других производителей или участников. Это монополия на водку, монополия внешней торговли.
      > Доминирующее положение - это когда государству принадлежит, например 51% добычи и переработки нефти...
      Теперь понял7 Спаасибо :))
    598. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/08/23 14:16 [ответить]
      > > 597.Николай Чуксин
      > Гарик: Не очень понял мысль. Доминирующие, но не монопольное... Это, как Microsoft Windows?
      > Просто не понял. Просто не готов разбирать работу. Ну, так и надо сказать с самого начала, никто бы не сказал дурного слова.
      > Монополия государства в производстве - это когда не может быть никаких других производителей или участников. Это монополия на водку, монополия внешней торговли.
      Нет, Нико, это не монополия. Это единственность. а монополия не исключает наличие других конкурентов. Как с тем же Виндовсом.
      А монополия отличается всё же от доминирования, правда не в вашем случае. Например, в рос. мобильном сегменте доминирует МТС. А на рынке трубок - Нокия. Но они не монополисты.
      Но вы же не это имели ввиду, не так ли?
      
      > Доминирующее положение - это когда государству принадлежит, например 51% добычи и переработки нефти
      а это - монополия. Вернее - монопольное доминирование.
    597. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/08/23 13:54 [ответить]
      > > 595.Гарик
      >Нико, а Вы мой текст-то прочли? Вы с ним, моим анализом главы из Вашей книги, согласны или нет? Из Вашего длинного комма это осталось как-то неясным :((
      >
      - А там нет анализа, Гарик. Есть надерганные цитаты и не очень удачные коментарии к ним.
       Думаю, Вы просто не поняли ни работы, ни этой главы. Да и задача, наверное, такая не стояла: понять. Главное - опровергнуть.
       Возьмите вот это:
      Чуксин: Государство обеспечивает свое доминирующее (но не монопольное!) положение в следующих областях материального производства и инфраструктуры...
       Гарик: Не очень понял мысль. Доминирующие, но не монопольное... Это, как Microsoft Windows?
       Просто не понял. Просто не готов разбирать работу. Ну, так и надо сказать с самого начала, никто бы не сказал дурного слова.
       Монополия государства в производстве - это когда не может быть никаких других производителей или участников. Это монополия на водку, монополия внешней торговли.
       Доминирующее положение - это когда государству принадлежит, например 51% добычи и переработки нефти (на самом деле для доминирования на рынке при определенных условиях достаточно и более низкой доли). Зачем это нужно - тоже понятно.
      
      Чуксин: Сферой первоочередных забот государства является национальное производство, конкурентоспособность отечественных товаров, всеобщая занятость и достойный уровень жизни населения...
       Гарик: Тут все замечательно. Придраться не к чему. Не хуже, чем в программе КПСС. Только, как быть с конкурентоспособностью отечественных товаров?
       Вот, тут даже Вам почти все понятно, хотя желание придраться таки остается. А вот нашим вождям от экономики это пока непонятно. Национальное производство пока у них на последнем плане, начиная от пассажирских самолетов до куриных окорочков.
       Поднять конкурентоспособность наших товаров в нынешних условиях легче легкого, даже деньги есть на это. Нужна только политическая воля и использование законов экономики.
      
      Вот в таком апсекте, Гарик.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"