Гарин Александр Олегович : другие произведения.

Комментарии: Капкан на Инквизитора
 (Оценка:7.87*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com)
  • Размещен: 24/12/2015, изменен: 25/12/2015. 641k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Когда-то женское коварство привело мир к краю гибели. Лишь отчаянными усилиями Светлого Лея людям удалось избежать катастрофы. Но с тех пор многие земли поглотила тьма, откуда беспрестанно появляются мерзкие чудища и гады. В мире Светлого власть находится в руках у мужчин, а женщины за содеянное отныне и навеки пребывают в подчиненном, униженном положении. Во избежание повторения ужасов давних дней, постоянно проводятся "охоты на ведьм". Орден Инквизиции зорко следит за всеми нарушительницами. Ни одна женщина не может чувствовать себя в безопасности, даже самая добрая и благочестивая... Инквизитор и бесстрашный воин Марк Альвах - убежденный женоненавистник. Он презирает женщин за их слабую, порочную натуру, за их неустойчивость к соблазнам и темные стороны самого женского естества. Он безжалостный и беспощадный борец с грехом и пороком. В своем служении делу Светлого он не знает снисхождения к подлым ведьмам, только и ждущим того, чтобы погубить добрых мужей своими обольстительными чарами. ... Этот выезд за очередной ведьмой не предвещал ничего необычного. Однако, случайно отделившись от товарищей, Инквизитор попадает в ловушку - и теряет сознание. Очнувшись спустя короткое время, он не обнаруживает ведьмы рядом с собой. Зато доспех странным образом велик и тяжел, слабые, тонкие руки не в силах поднять меч, а длинные волосы закрывают обзор. Несколько мгновений требуется ему, чтобы понять очевидное. Мерзкая ведьма обратила его, верного слугу Святейшего, в слабое, порочное, глупое существо - в женщину... Роман закончен. Продолжение в книге "Игры Предвечных"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:18 "Форум: Трибуна люду" (77/76)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (322/101)
    19:07 "Диалоги о Творчестве" (277/22)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14)
    19:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (277/22)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    19:03 Ив. Н. "30 ноября" (1)
    18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)
    17:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (321/37)
    17:47 Котбегемот "Я-Бомба" (2/1)
    17:41 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    331. Велена (Alenusshka@tut.by) 2014/12/17 11:10 [ответить]
      > > 330.Гарин Александр Олегович
      >> > 325.Велена
      >>Люди, которые решают свои проблемы за счет маленьких детей не вызывают у меня никакого сочувствия, что бы с ними не случилось.
      >
      >Человек еще ничего не сделал, а Вы его уже презираете. )
      
       Так автор же сказал, что он пошел себе свое тело возвращать. И ребенка с собой прихватил. Да я только представлю себе чувства Ираики, когда она их не найдет (Бог там с этим Седриком, хотя ему тоже не здорово будет), так Марка собственноручно придушить хочется.
      
      >>А это как же??
      >
      >А это задум. Исполнителем был Эруцио.
      
      Это подстрекательство к убийству.
      
      >> Да все равно. Пусть хоть сдохнет, если уж так невыносимо жить в женском деле.
      >
      >Эк Вы к нему. Мне казалось, за одно только мужество он заслуживает снисхождения в глазах читательниц. Возможно, я просто вижу вещи по-другому.)
      
       Мужество - это то, что и должно проявлять мужчине. А мужество - это еще и принимать последствия своих поступков.
      
      >>никто о нем не заплачет.
      >
      >Вот видите, насколько одинок в его мире человек, если после его смерти о нем никто плакать не будет. Где ж Ваше женское сочувствие?)
      
       Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь, если в мире, где живет 7 млрд. людей человек одинок, то это только его вина.
      
      
      
    332. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 11:16 [ответить]
      > > 331.Велена
      
      > Так автор же сказал, что он пошел себе свое тело возвращать.
      
      Это, конечно, повод для презрения.
      
      >Это подстрекательство к убийству.
      
      Подстрекательство это если бы я припал ему на уши "Эруцио, убей Бьенку". Ничего подобного не было.
      
      > Мужество - это то, что и должно проявлять мужчине. А мужество - это еще и принимать последствия своих поступков.
      
      Ну, да. Возвращаясь к высказанной идее - мужество он проявляет. А мог бы и не проявлять.
      
      > Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь, если в мире, где живет 7 млрд. людей человек одинок, то это только его вина.
      
      Есть еще обстоятельства. Его семью унесла эпидемия. Своей семьи завести не успел (не хотел, но и не исключал такой возможности). Знакомые бы его не узнали.
    333. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 11:27 [ответить]
      > > 310.Гарин Александр Олегович
      >> > 307.Елена
      >>Да уж, умеете же так нервы натянуть...
      >
      >Не совсем уверен, это комплимент или наезд.)
      
      Дак мы ж уже, вроде, договорились встретиться на презентации книги в Питере *оторопело хлопая глазами*... Это к тому, что в свои поклонники записывайте меня смело (про эту книгу речь).
      
    334. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 11:52 [ответить]
      > > 326.verynew
      >> > 325.Велена
      >>> > 300.Гарин Александр Олегович
      
      >>> Бьенку я задумал убить, чтобы спасти Альваха.
      
      >Её убийство позволило провести допрос Эруцио, без этого он мог отказаться от показаний данных под пыткой.
      
      Ах, если бы так просто можно было бы отказаться от своих показаний, данных под пыткой, то костров с ведьмами горело бы меньше. Весь аппарат Инквизиции направлен на вырывание такого рода "признаний". Система не даст никаких шансов для отказа от своих показаний таким как Эруцио, в том числе.
      
      
      
    335. verynew 2014/12/17 13:19 [ответить]
      > > 334.Елена
      >> > 326.verynew
      >>Её убийство позволило провести допрос Эруцио, без этого он мог отказаться от показаний данных под пыткой.
      >Ах, если бы так просто можно было бы отказаться от своих показаний, данных под пыткой, то костров с ведьмами горело бы меньше. Весь аппарат Инквизиции направлен на вырывание такого рода "признаний". Система не даст никаких шансов для отказа от своих показаний таким как Эруцио, в том числе.
      Вспомни о разнице в статусе. Инквизиция не может тронуть Эруцио даже пальцем без письменных показаний другого члена романской знати. А его письменных показаний против Марики (романки между прочем) хватило, чтоб нарушить уложения инквизиции и отправить её на костёр без признаний и даже без суда. Тоже касается и светских властей, но им хватает показаний слуги мужского пола. Иначе Веллии пришлось бы поднимать восстание простив империи, просто чтоб удержать Марику. Хотя возможно они смогли бы договориться, чтоб ей позволили родить ребёнка, прежде чем сжигать.
    336. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 13:41 [ответить]
      > > 335.verynew
      
      >Вспомни о разнице в статусе. Инквизиция не может тронуть Эруцио даже пальцем без письменных показаний другого члена романской знати. А его письменных показаний против Марики (романки между прочем) хватило, чтоб нарушить уложения инквизиции и отправить её на костёр без признаний и даже без суда. Тоже касается и светских властей, но им хватает показаний слуги мужского пола. Иначе Веллии пришлось бы поднимать восстание простив империи, просто чтоб удержать Марику. Хотя возможно они смогли бы договориться, чтоб ей позволили родить ребёнка, прежде чем сжигать.
      
      Ладно, про права мужчин и бесправность женщин (в данном случае, романа и романки) я тебя поняла. Теперь про права светской власти и Инвизиции. Как влюбленный мужчина, да еще и наделенный властью, Седрик мог мстительно и методично по-тихому прикопать тех служек Инквизиции, кто был причастен к пыткам его женщины. И ни какой статус служителей культа Лея их бы прикрыть не смог. Вряд ли доступ к документам/допросам и пр. в Инквизиции имеет широкий круг лиц. К тому же дело о колдовстве Марики для ее влияния на человека из правящей династии велось в секрете
      
      
    337. PPh3 2014/12/17 14:17 [ответить]
      > > 329.Гарин Александр Олегович
      >
      >Если бы им предстояло прожить вместе долгую жизнь, то общность интересов в конце концов могла их сблизить, если не духовно, то хотя бы по совместным занятиям.
      
      Вот только у обоих есть сильные причины не сближаться. А еще Альвах, мне кажется, однозначно не хочет обрекать себя на такое извращенное существование (а к Седрику он испытывает только отвращение) до конца дней, поэтому, скорее всего, попытался бы придумать какой-нибудь план, чтобы избежать этого. Например, в подходящий момент сбежать из дворца, но еще раньше - придумать, чем он вообще будет заниматься на свободе, как будет жить, сочинить подходящую легенду и т.д.
      
      "Вспомните, я не раз упоминал, что Веллия - зона наибольшего благоприятствования для существования в ней женщин. И что женщинам веллов позволено гораздо больше, чем всем прочим дамам в империи. Вплоть до ношения оружия и участия в мужских советах."
      
      Вот только "Марика" - не веллийка по происхождению. О "ней" вообще неизвестно ничего, кроме того, что Седрик подобрал "ее" где-то в лесу. Поэтому мечи Альваху оставят (собственно, уже оставили), но больше в качестве развлечения, как мне кажется, а вот до участия в общественной и политической жизни вряд ли допустят, пока он сам о себе не расскажет. А Альвах, естественно, ничего рассказывать не будет.
      
      >Тут уж кому что дано. "Имею желание построить дом - но не имею возможности..." (с) А не имеешь - твои проблемы, кто их должен решать в счет твоих хотелок.
      
      Нет, как говорится, "даже если вас съели, то у вас всегда есть два выхода", вот только проблема в том, что далеко не всех людей устраивает перспектива добиваться чего-то в жизни незаконным путем, тем же шантажом и манипуляциями.
      >
      >Ну, каких возможностей выбора? Вы не забывайте, Вы о средневековых дамах пишете. Да еще с примесью античности. Выйти замуж - это даже не система, это самоцель и менталитет. Женщина почтенна, если она замужняя. Замуж можно и не выходить, остаться старой девой.
      
      Я в курсе, что речь идет о средневековых женщинах. А тех, кто имеет перед собой главную цель удачно выйти замуж, и сейчас хватает. Я имела в виду то, что если женщина в то время хотела заниматься, например, наукой или стать писателем, историком (в средневековье такие были, но их были единицы), то у нее было крайне мало возможностей для осуществления этих желаний. Это или муж должен был попасться такой, который бы со снисхождением (на понимание и, тем более, на уважение тут рассчитывать было бессмысленно) к увлечениям жены и разрешил бы заниматься ей подобными вещами - опять же, как развлечением. Или получить соответствующее образование в монастыре (желательно при этом имея возможность представлять свои работы общественности) - но я сомневаюсь, что женщины в мире Лея, даже если бы воспитывались в монастыре, могли бы получить при это хоть сколько-нибудь приличное образование. И третий путь - стать куртизанкой, как уже упоминаемая Альвахом Октавия (если не ошибаюсь) и, соответственно, иметь вход в мужское общество и заниматься некоторыми делами, которые ранее традиционно считались мужскими (в т.ч. интеллектуальная деятельность - а Альвах упоминал, что Октавия очень образованная и начитанная).
      Альваха, опять же, никакие из этих вариантов не устраивают. Для него все это, как минимум, изощренное издевательство над его сутью, его личностью.
      
      >Вот только сами женщины того времени Вашего желания "освободить" их таким образом не поняли бы. Для них это - не "свобода выбора", а доказательство невостребованности.
      
      В нашем мире годов до 90-х преобладало аналогичное мнение. Что муж хоть какой-нибудь, хоть самый плохонький, но должен быть. А если женщина не замужем, хоть трижды она главный инженер или академик, то, значит, что в ней не то, раз ее брать никто не хочет.
      >
      >В тексте указано, что Седрик с ней подолгу разговаривал. И они договаривались до того, что начинали обсуждать романский (римлянский) строй, а об этом без знания дела не поговоришь. И логично предположить, что всякого рода каверзные наводящие вопросы Седрик задавал. Другое дело, я просто решил не перегружать текст лишними диалогами.
      
      Может быть, я, конечно, невнимательно читала, но я как-то не заметила, чтобы Седрик рассуждал о "Марике" с учетом полученных косвенных доказательств. Хотя бы того, что "она" хорошо разбирается в политике, праве и т.д. Для него она была, прежде всего, как мне показалось, объектом плотского удовлетворения.
      >
      >В первый раз дал. Вспомните разговор с Эруцио. И потом у него была возможность с мечом в руках дать втык Седрику. Он ее проср... упустил.
      
      Какой именно разговор с Эруцио Вы имеете в виду? Вроде бы тогда Альвах просто сбежал, а Эруцио его увидел, но отвлек в это время Седрика разговором. А второй раз, с мечом - когда Альвах дал самоуверенную клятву? Не знаю, была ли у него такая возможность в принципе, т.к. в более слабом теле, да еще и с животом сильно не подерешься - скорость и реакция однозначно будут хуже. Так что хоть со сражением, хоть без, но Седрик был забрал "Марику" с собой. Другое дело, если бы Альвах додумался бы конкретно всадить тогда Седрику, чтобы тот точно не смог потребовать исполнения своих прихотей. Но до такого, мне кажется, скорее, додумалась бы женщина по своей сути, а не мужчина в теле женщины.
      >
      >Ага. Все-таки получилось отчасти это показать.
      
      Ну так изнасилование, тюремные застенки и пытки, которым он не мог ничего противопоставить, должны были что-то изменить в Альвахе.
      
      >Послушными и безропотными нет, но с Ахивира бы пылинки сдували. Сами понимаете, был бы не в обиде.
      
      Не в обиде, да. Но, мне кажется, он был бы у них кем-то вроде "почетного производителя", т.е. захватить власть в свои руки ему вряд ли бы дали.
      >
      >Жить вместе можно, зарегистрировав отношения в спецкниге у местного старосты или там городского распорядителя гражданским способом. Но венчаться заново нельзя. "Пересоединиться" с другим человеком после смерти тоже нельзя. Оттого Альвах и не знает, что подумать.
      
      И такой "гражданский брак" не порицался обществом? А Альвах вообще насколько хорошо знаком с богословием своего мира?
      >
      >Я бы сказал, не раннее Средневековье, а вполне устоявшееся Средневековье. Но Римская империя - действительно живее всех живых, и даже шататься не собирается.
      
      Мне просто попадались упоминания о том, что на закате Римской империи, уже после официального принятия христианства, существовала организация, которая усердно занималось поиском "неблагонадежных" граждан - в основном, с целью конфискации имущества в пользу Церкви. Обвинением служили впадение в ересь или колдовство. Размах был, конечно, не такой, как в Европе позднего средневековья и Реформации, но кого-то все равно отлавливали. А нужную информацию вызнавали чаще всего через соседей и слуг.
      >
      >Ни с кем. Народы в этом мире исключительно произвольны. Разве что веллы - в моем понимании немного передраны со славян, а романы - соответственно, с римлян. Во второй части будут еще манны... ну да Вы их узнаете.
      
      Веллы - славяне? Тут, мне кажется, разве что с географическим положением можно сравнить, потому имена у них уж точно не славянские. И название столицы - Ивенотт-и-Ротт - напоминает что-то галло-готское. И на раннее средневековье я подумала еще и потому, что это была эпоха великого переселения народов, и, например, тех же готов (восточных) можно было обнаружить на территории будущей Киевской Руси и в Тавриде, где они даже основали свое княжество. Инквизитор Родригес, родом с западных краев империи, который занимался делом "Марики" - наоборот, вестгот, тем более, у них было как раз в то время королевство на востоке Пиренейского п-ова (та самая Каталония). Ну, и сама инквизиция была официально учреждена именно в Испании, при Фердинанде и Изабелле.
      
      
      
    338. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 15:35 [ответить]
      > > 334.Елена
      
      >Ах, если бы так просто можно было бы отказаться от своих показаний, данных под пыткой, то костров с ведьмами горело бы меньше.
      
      Вообще-то ведьмы часто отказывались от своих показаний, и тогда дело отправляли на "доработку", то есть, на новые пытки.
      
      >Система не даст никаких шансов для отказа от своих показаний таким как Эруцио, в том числе.
      
      Эруцио арестовали королевские законники, а не Инквизиция. Инквизиция только приобщила его показания к делу Марики.
      
      
      > > 335.verynew
      
      >Вспомни о разнице в статусе. Инквизиция не может тронуть Эруцио даже пальцем без письменных показаний другого члена романской знати.
      
      Инквизиция может тронуть кого угодно, хоть сына императора. Но Эруцио совершил преступление не перед Инквизицией, а перед народом Веллии. А уж его показания Седрик использовал для своих целей.
      
      
      
      
      
    339. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 15:56 [ответить]
      Со всеми этими волнениями о месячном крохе как-то подзабылся вопрос о наличии тайного выхода прям из личных покоев принца.
      Нет, конечно, вход мог быть там, да и принц мог о нем рассказать своей жене: мало ли что!
      Но! Принц боится, что жена может его покинуть в любой момент, наверняка, он ее и ревнует к другим (ведь не даром не хотел ее показывать императорскому сынку, хотя ведь мог и потешить свое самолюбие демонстрацией такой красотки в качестве жены), ее элементарно могли да хоть украсть (Эруцио нет, но недруги у правителей наверняка найдутся).
      Вот прям не верю, что тайный выход никак не охраняется! Ситуация с ним напоминает рояль в кустах, чесслово
    340. Велена (Alenusshka@tut.by) 2014/12/17 16:01 [ответить]
      > > 339.Елена
      >Со всеми этими волнениями о месячном крохе как-то подзабылся вопрос о наличии тайного выхода прям из личных покоев принца.
      
       Я думаю тут горгона подсуетилась, должна же она была предложить Марку какой-то план по побегу из дворца с ребенком. Понятно же, что никто Марику просто так не выпустит.
      
    341. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 16:12 [ответить]
      > > 337.PPh3
      
      >Вот только у обоих есть сильные причины не сближаться.
      
      У Седрика таких причин нет.
      
      >Например, в подходящий момент сбежать из дворца
      
      Он дал клятву не сбегать.
      
      >Вот только "Марика" - не веллийка по происхождению.
      
      Это не имеет значения. Любая женщина в Веллии свободнее, чем в других частях империи.
      
      >если женщина в то время хотела заниматься, например, наукой или стать писателем, историком (в средневековье такие были, но их были единицы), то у нее было крайне мало возможностей для осуществления этих желаний.
      
      Если у нее действительно была склонность, ей можно было бы поискать пути для этого. Как у той же Октавии. Но Вы опять сводите все к отношению полов, а я Вам еще раз напоминаю - в век повальной неграмотности и нищеты далеко не каждый мужчина имел возможность заделаться тем же писателем. Так что корень проблем не там.
      
      >Альваха, опять же, никакие из этих вариантов не устраивают. Для него все это, как минимум, изощренное издевательство над его сутью, его личностью.
      
      Альвах - несмотря на его множественные недостатки, как ни парадоксально, по натуре "воин света". То есть, способен многое вытерпеть и многим пожертвовать ради получения возможности и достижения своей цели.
      
      >В нашем мире годов до 90-х преобладало аналогичное мнение. Что муж хоть какой-нибудь, хоть самый плохонький, но должен быть. А если женщина не замужем, хоть трижды она главный инженер или академик, то, значит, что в ней не то, раз ее брать никто не хочет.
      
      Ну, это я и пытаюсь сказать. Это традиции и менталитет. Ломать их - значит делать хуже самим женщинам прежде всего. Далеко не каждая - выдающаяся личность, способная на прорывы в науке, технике или социальных науках, а по-настоящему гениально одаренные и так найдут способ продрать путь своему таланту. Вспомните Ломоносова.
      
      
      >Может быть, я, конечно, невнимательно читала, но я как-то не заметила, чтобы Седрик рассуждал о "Марике" с учетом полученных косвенных доказательств. Хотя бы того, что "она" хорошо разбирается в политике, праве и т.д. Для него она была, прежде всего, как мне показалось, объектом плотского удовлетворения.
      
      Естественно. Седрику нет тридцати (то есть, молод) и он только что женился, на очешуенно красивой девушке, да еще несколько месяцев не имел возможности ее коснуться. О чем он, по-вашему, должен думать днем и ночью?
      
      
      >Какой именно разговор с Эруцио Вы имеете в виду? Вроде бы тогда Альвах просто сбежал, а Эруцио его увидел, но отвлек в это время Седрика разговором.
      
      Тогда Седрик иносказательно признался, что Альвах даже связанный ему изрядно навалял без скидок на солидарность.
      
      >в более слабом теле, да еще и с животом сильно не подерешься - скорость и реакция однозначно будут хуже.
      
      На третьем месяце еще нет никакого живота и Альвах хорошо себя чувствовал.
      
      >Ну так изнасилование, тюремные застенки и пытки, которым он не мог ничего противопоставить, должны были что-то изменить в Альвахе.
      
      Да, сделать злее. Но на него тягостнее подействовали не пытки, а то, что он узнал нового о мире.
      
      >Не в обиде, да. Но, мне кажется, он был бы у них кем-то вроде "почетного производителя", т.е. захватить власть в свои руки ему вряд ли бы дали.
      
      Что Вы так зациклены на власти? Что такое власть - всеми командовать "рядом, я сказала"? Если бы Ахивир остался у амазонок, он, как мужик хозяйственный, умелый и с руками из нужного места, хотя бы быт помог наладить лучше, чем у них до сих пор. Посмотреть, где лучше и как правильнее, да и посоветовать лишний раз с точки зрения более прямой логики. Потому что разница в мышлении все же есть, а те мужчины, которые у них остались - они, во-первых, болеют. А во-вторых, так давно живут в матриархальном обществе, что вряд ли чем-то особенно отличаются от женщин. Ахивир с его свежим взглядом и здоровыми умом и телом наверняка был бы крайне уважаемой личностью среди тамошних "женщин" и вполне имел бы эту самую реальную власть.
      
      >И такой "гражданский брак" не порицался обществом?
      
      Где как, но, в общем, нет. Он заключался только после смерти одного из супругов.
      
      >А Альвах вообще насколько хорошо знаком с богословием своего мира?
      
      Отлично знаком, знает наизусть и, вообще, очень религиозен.
      
      >Мне просто попадались упоминания о том, что на закате Римской империи, уже после официального принятия христианства, существовала организация, которая усердно занималось поиском "неблагонадежных" граждан - в основном, с целью конфискации имущества в пользу Церкви. Обвинением служили впадение в ересь или колдовство. Размах был, конечно, не такой, как в Европе позднего средневековья и Реформации, но кого-то все равно отлавливали. А нужную информацию вызнавали чаще всего через соседей и слуг.
      
      Эта практика не только в Римской империи существовала.
      
      >Веллы - славяне? Тут, мне кажется, разве что с географическим положением можно сравнить, потому имена у них уж точно не славянские. И название столицы - Ивенотт-и-Ротт - напоминает что-то галло-готское...
      
      Не сравнивайте географию и прочее с нашим миром. Разве что нечто совсем уже узнаваемое, типа Римской империи и Инквизиции. Там и география другая, и народы и антураж в целом. Веллы - ближе к славянам в плане менталитета. А имена их - саксонские и кельтские. Я специально не брал ничего славянского, потому что задумал сюжет фэнтези с чисто славянским уклоном, и потому никуда их больше пока у себя не пихаю.
      
    342. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 16:15 [ответить]
      > > 339.Елена
      >Вот прям не верю, что тайный выход никак не охраняется! Ситуация с ним напоминает рояль в кустах, чесслово
      
      Ответ на Ваш вопрос в следующей главе. Прямо в первых строчках. Забегая вперед - Седрик сам показал Марике этот ход с легким сердцем, потому что с его помощью выбраться из замка нельзя никак.
      
      
    343. verynew 2014/12/17 16:51 [ответить]
      > > 342.Гарин Александр Олегович
      >Ответ на Ваш вопрос в следующей главе.
      Так и хочется процитировать классика "My body is ready".
    344. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 17:31 [ответить]
      > > 342.Гарин Александр Олегович
      >
      >Ответ на Ваш вопрос в следующей главе. Прямо в первых строчках. Забегая вперед - Седрик сам показал Марике этот ход с легким сердцем, потому что с его помощью выбраться из замка нельзя никак.
      
      Я обычно читаю другую литературу. Там и герои мачо, и героини все как на подбор. Настроение поднимает вера, что где-то есть сии личности. В Вашей книге и поступки героев, и их реплики, и реакции я в большинстве предугадать не могла. Необычно. Вот по этому прошу держать свое слово и нам о сюжетных линиях ни-ни )))
      
      
    345. PPh3 2014/12/17 20:44 [ответить]
      > > 341.Гарин Александр Олегович
      
      >У Седрика таких причин нет.
      
      Но есть у Альваха. А потому никакого сближения и хотя бы подобия дружбы между ними быть не может.
      >
      >Он дал клятву не сбегать.
      
      Но Альвах наверняка разбирается в клятвах. Разве он не найдет способ обойти ее?
      >
      >Это не имеет значения. Любая женщина в Веллии свободнее, чем в других частях империи.
      
      Если не секрет, с чем связано более гуманное отношение к женщинами именно в Веллии?
      >
      >Если у нее действительно была склонность, ей можно было бы поискать пути для этого. Как у той же Октавии.
      
      Но я также упоминала, что не каждая женщина согласится пойти путем Октавии.
      
      >Но Вы опять сводите все к отношению полов, а я Вам еще раз напоминаю - в век повальной неграмотности и нищеты далеко не каждый мужчина имел возможность заделаться тем же писателем. Так что корень проблем не там.
      
      Я в курсе, что в том же раннем средневековье, тем более в варварских королевствах, было туго с грамотностью, да что там, тот же император франков Карл I Великий так и не научился писать, и за него все письма сочинял Алквин. Но, тем не менее, заранее предустановленное распределение обязанностей и возможностей в соответствии с полом, и при прочих равных условиях женщине было намного труднее проявить себя в той же интеллектуальной деятельности, например, и даже получить саму возможность этой деятельностью заниматься.
      
      >Альвах - несмотря на его множественные недостатки, как ни парадоксально, по натуре "воин света". То есть, способен многое вытерпеть и многим пожертвовать ради получения возможности и достижения своей цели.
      
      Но, мне кажется, вряд ли бы его устроила быть всю жизнь объектом для т..ха при Седрике и рожать ему детей. А в то время именно это являлось единственно возможным легальным бытием для женщины.
      >
      >Ну, это я и пытаюсь сказать. Это традиции и менталитет. Ломать их - значит делать хуже самим женщинам прежде всего.
      
      Ломать - нет, но дать возможность тем, кто способен и хочет - почему бы нет? Да, большинство женщин действительно полностью устраивает роль домохозяйки, жены и матери, и дети являются для них главным смыслом жизни. Но, в то же время, когда женщинам разрешили работать и учиться в конце XIX в., немало женщин этой возможностью воспользовались, пусть и не все из них попали потом на страницы учебников.
      
      >Далеко не каждая - выдающаяся личность, способная на прорывы в науке, технике или социальных науках, а по-настоящему гениально одаренные и так найдут способ продрать путь своему таланту. Вспомните Ломоносова.
      
      Ломоносову все-таки повезло родиться мальчиком. Девушке на его месте не повезло бы добраться до той же Москвы без того, чтобы быть изнасилованной. Да и еще раньше ее бы просто никто не стал учить грамоте - ибо, а зачем оно бабам?
      >
      >Естественно. Седрику нет тридцати (то есть, молод) и он только что женился, на очешуенно красивой девушке, да еще несколько месяцев не имел возможности ее коснуться. О чем он, по-вашему, должен думать днем и ночью?
      
      Боюсь, мне не понять эту часть мужской психологии...
      >
      >
      >>Какой именно разговор с Эруцио Вы имеете в виду? Вроде бы тогда Альвах просто сбежал, а Эруцио его увидел, но отвлек в это время Седрика разговором.
      
      >Да, сделать злее. Но на него тягостнее подействовали не пытки, а то, что он узнал нового о мире.
      
      Т.е. если предположить, что его бы так или иначе обвинили в колдовстве и пустили по этапу, но при этом ему не довелось бы побывать в мире Леи и услышать другую сторону правды, то и его мировоззрение не изменилось бы?
      
      >Что Вы так зациклены на власти? Что такое власть - всеми командовать "рядом, я сказала"?
      
      Потому что власть может сломать и растоптать. О том, что власть - одновременно ответственность, думает не каждый.
      
      >Если бы Ахивир остался у амазонок, он, как мужик хозяйственный, умелый и с руками из нужного места, хотя бы быт помог наладить лучше, чем у них до сих пор. Посмотреть, где лучше и как правильнее, да и посоветовать лишний раз с точки зрения более прямой логики.
      
      За это его бы однозначно уважали. Но если бы он, пользуясь тем, что он единственный здоровый мужчина на всю округу, вознес бы себя на пьедестал и стал говорить что-нибудь в стиле: "Падайте передо мной ниц и целуйте мне пятки!", то жительницы мира Леи вряд ли бы это оценили.
      
      >Не сравнивайте географию и прочее с нашим миром. Разве что нечто совсем уже узнаваемое, типа Римской империи и Инквизиции. Там и география другая, и народы и антураж в целом.
      
      Я поняла, что сравнивать бесполезно, еще только когда начала читать. Как минимум, потому, что Веллия была отделена от Рома морем и, находясь на востоке, имела более суровый климат. И реальной географии это не соответствует. Потом, когда Вы упомянули, что веллы у Вас в чем-то аналогичным славянам, я предположила, что могло быть море, аналогичное Черному, только смещенное на северо-запад.
      
      >Веллы - ближе к славянам в плане менталитета. А имена их - саксонские и кельтские.
      
      Ну да, Седрик, Хавейд, Бертольд... А окончание "-ка" типично для женских имен в Веллии? "Марика" - ЕМНИП одна из форм имени "Мария" в Северной и Восточной Европе, "Ираика" - с одной стороны, видится лат. корень "ira" - "гнев", с другой, имя по звучанию напоминает что-то восточное (я даже не помню, является ли Ираика веллийкой). "Бьенка"... тут сложнее, сразу ассоциация "Бьянкой" (итал. "белая"), но, учитывая типичное окончание "-ка", остается "бьен". По-французски, "хорошо", но я не уверена, что в Вашей книге существует регион, хотя бы отдаленно напоминающий империю франков VIII-IX вв. (когда формировался предок нынешнего французского языка на основе "народной латыни", галльского и франского).
      
      
    346. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 21:31 [ответить]
      > > 343.verynew
      
      >Так и хочется процитировать классика "My body is ready".
      
      Я говорю по-английски, но не уверен, что Вас понимаю.
      
      
       > 344.Елена
      
      >Я обычно читаю другую литературу. Там и герои мачо, и героини все как на подбор.
      
      Знаю. Предсказуемость угнетает.
      
      >прошу держать свое слово и нам о сюжетных линиях ни-ни )))
      
      О сюжете я ничего не сказал.)
      
      
      > > 345.PPh3
      
      >Но есть у Альваха. А потому никакого сближения и хотя бы подобия дружбы между ними быть не может.
      
      Вы слишком категоричны. Жизнь вообще штука непредсказуемая.
      
      >Но Альвах наверняка разбирается в клятвах. Разве он не найдет способ обойти ее?
      
      Клятву Лея обойти нельзя.
      
      >Если не секрет, с чем связано более гуманное отношение к женщинами именно в Веллии?
      
      Менталитетом и традициями, которые складывались веками.
      
      >Но я также упоминала, что не каждая женщина согласится пойти путем Октавии.
      
      Путь Октавии - не единственный. Даже история нашего мира знает женщин и в античности, и в средневековье и даже в традиционных донЕльзя азиатских обществах, которые захотели и смогли.
      
      >при прочих равных условиях женщине было намного труднее проявить себя в той же интеллектуальной деятельности, например, и даже получить саму возможность этой деятельностью заниматься.
      
      И?
      
      >Но, мне кажется, вряд ли бы его устроила быть всю жизнь объектом для т..ха при Седрике и рожать ему детей.
      
      Вам правильно кажется.
      
      >А в то время именно это являлось единственно возможным легальным бытием для женщины.
      
      В какое то время?) Это вообще другой мир.
      
      >Ломать - нет, но дать возможность тем, кто способен и хочет - почему бы нет?
      
      Блин. Ну, да, подпишусь под каждым Вашим словом, у каждого человека, а не только у женщин, должна быть возможность заниматься тем делом, к которому он или она имеет наибольшую склонность. Мне кажется, что самым главным завоеванием СССР кроме космоса - было построение такой системы, при которой каждый, абсолютно каждый гражданин имел возможность освоить ту профессию, которая была ему наиболее по душе. Сейчас эта система канула в лету, и все вынуждены заниматься тем, что приносит больше денег, а не радости от творческого процесса. Но что Вы мне сейчас пытаетесь доказать?
      
      >Ломоносову все-таки повезло родиться мальчиком. Девушке на его месте не повезло бы добраться до той же Москвы без того, чтобы быть изнасилованной. Да и еще раньше ее бы просто никто не стал учить грамоте - ибо, а зачем оно бабам?
      
      Баб тоже учили грамоте. Я остаюсь при своем мнении - несовершенство системы душило проявления таланта что в бабах, что в мужиках. Неблагородные вообще в глазах благородных от животных отличались только умением разговаривать, и то нескладно. А потому простому человеку везде было практически не пробиться. Независимо от половой принадлежности.
      
      >Боюсь, мне не понять эту часть мужской психологии...
      
      Это физиология. И, по-моему, тут вполне все понятно. Неужели Вам не было бы странно выйти замуж за молодого, красивого мужчину, испытывать к нему сильное влечение и наталкиваться на нежелание любить Вас физически не потому, что Вы некрасивы или что-то с Вами не в порядке, а просто из-за непонятной прихоти?
      
      >Т.е. если предположить, что его бы так или иначе обвинили в колдовстве и пустили по этапу, но при этом ему не довелось бы побывать в мире Леи и услышать другую сторону правды, то и его мировоззрение не изменилось бы?
      
      Скорее всего, нет. Он бы еще больше возненавидел ведьм и рвался вернуться в ряды Инквизиции, чтобы их искоренять, потому что на своей шкуре бы испытал всю безобразность их подлого колдовства.
      
      >Потому что власть может сломать и растоптать. О том, что власть - одновременно ответственность, думает не каждый.
      
      Не понял, к чему это было написано.
      
      >За это его бы однозначно уважали. Но если бы он, пользуясь тем, что он единственный здоровый мужчина на всю округу, вознес бы себя на пьедестал и стал говорить что-нибудь в стиле: "Падайте передо мной ниц и целуйте мне пятки!", то жительницы мира Леи вряд ли бы это оценили.
      
      Интересно, есть ли такое место в любом из миров, кроме психушек, где это бы оценили.
      
      >А окончание "-ка" типично для женских имен в Веллии?
      
      Да, все женские имена веллов заканчиваются на "ка". Национальная особенность.
      
      
    347. verynew 2014/12/17 22:51 [ответить]
      > > 346.Гарин Александр Олегович
      >> > 343.verynew
      >>Так и хочется процитировать классика "My body is ready".
      >Я говорю по-английски, но не уверен, что Вас понимаю.
      Одно время эта фраза довольно часто употреблялась в интернете, чтоб обозначить предвкушение (например игры или гаджета). Но похоже время её популярности прошло до того как мне попалось что-то заслуживающее её употребления.
      
      >> > 345.PPh3
      >>Но Альвах наверняка разбирается в клятвах. Разве он не найдет способ обойти ее?
      >Клятву Лея обойти нельзя.
      Даже если бы это было возможно... представьте себя на месте Марка, вы недавно посмотрели как выглядит мир лишённый защиты Лея, при этом вы уже дважды отмечены его силой (в день рождения и в день свадьбы), в такой ситуации лишь безумец будет рисковать лишиться его покровительства.
      
      >>Но, мне кажется, вряд ли бы его устроила быть всю жизнь объектом для т..ха при Седрике и рожать ему детей.
      >Вам правильно кажется.
      Такая формулировка предполагает что "быть ... объектом для тр*ха и рожать детей" является целью жизни. Думаю если бы Марк поставил себе такую цель, то смог бы принять её реализацию.
      
      >>Ломать - нет, но дать возможность тем, кто способен и хочет - почему бы нет?
      >Блин. Ну, да, подпишусь под каждым Вашим словом...
      Вообще-то в том мире Хаос предоставил женщинам "возможность", для самореализации. Правда пользуются ей лишь единицы, зато платят абсолютно все женщины.
      
      >>Потому что власть может сломать и растоптать. О том, что власть - одновременно ответственность, думает не каждый.
      >Не понял, к чему это было написано.
      Вероятно подразумевается ситуация Марка, где сначала он пользовался властью, а затем власть пользовала его. Естественно, что без понимания ситуации Марк просто стремился бы вернуть себе власть, а мог и сам садистом стать.
    348. PPh3 2014/12/17 23:08 [ответить]
      > > 346.Гарин Александр Олегович
      
      >Вы слишком категоричны. Жизнь вообще штука непредсказуемая.
      
      Я не отрицаю свою категоричность. Но также я считаю, что человеку не уйти от прошлого, потому что оно формирует его опыт и отношение к жизни. А потому для Альваха забыть, как вел себя с ним Седрик (то же изнасилование, да и вообще, каждое соитие для него изнасилование - уже над личностью) было бы немногим лучше, чем если бы он согласился выпить зелье забвения у Ахивира, на мой взгляд.
      >
      >Менталитетом и традициями, которые складывались веками.
      
      Но традиции все равно не на пустом месте возникали. Мне видится пока несколько вариантов: 1) нехватка женщин (иными словами, женщина получала возможность выбирать, за кого ей выйти замуж и, соответственно, выбить себе больше преференций); 2) уважение к женщине, как к матери, дающей жизнь; 3) прецедент, при котором одна или несколько женщин мужественно проявили себя, защищая свою семью и поседение от врагов (например, пошли в бой вслед за павшим мужем или вместо больного мужа, когда счет был на каждые руки); 4) прецеденты, особенно в знатных семьях, где по какой-то причине не было наследников-сыновей, и единственный способ сохранить власть и состояние в семье был передать наследство дочери и ее детям.
      >
      >>при прочих равных условиях женщине было намного труднее проявить себя в той же интеллектуальной деятельности, например, и даже получить саму возможность этой деятельностью заниматься.
      >
      >И?
      
      И потому приходилось терпеть и довольствоваться той долей, что есть. Впрочем, таких, кого что-то не устраивало в существовавшем миропорядке, были единицы.
      >
      >>Но, мне кажется, вряд ли бы его устроила быть всю жизнь объектом для т..ха при Седрике и рожать ему детей.
      >
      >В какое то время?) Это вообще другой мир.
      
      Мир другой, но многие законы и традиции те же, что нашем мире времен поздней античности, средневековья и нового времени (под последним я подразумеваю викторианскую мораль). В Вашей же книге, как мне кажется, параллельно развиваются две цивилизации. С одной стороны, это аналог Римской империи, несущей в себе античность. С другой - средневековый путь развития, культура и образ жизни, как в той же Веллии.
      >
      >Ну, да, подпишусь под каждым Вашим словом, у каждого человека, а не только у женщин, должна быть возможность заниматься тем делом, к которому он или она имеет наибольшую склонность... Но что Вы мне сейчас пытаетесь доказать?
      
      Да так, рассуждения на тему того, в какой ловушке оказался Альвах, когда никому нет дела до его внутреннего мира, до того, что он знает и умеет, а все смотря лишь на его внешнюю оболочку и поступают в соответствии с ней. И что со своей нынешней оболочкой Альваху при нынешних порядках в обществе некуда податься, кроме как согласиться на противоестественную роль "верной служанки своего мужа, господина и повелителя". И потом, если он вдруг когда-нибудь окажется у власти, то м.б. пересмотрит законы, хотя бы из мужской солидарности - а то мало ли, скольких мужчин еще превратили горгоны...
      >
      >Баб тоже учили грамоте.
      
      В дворянских семьях - да. Хотя бы для того, чтобы жена могла отвечать на письма мужа, вести хозяйство (экономическая составляющая) и читать молитвослов. В простых семьях (откуда был родом Ломоносов) вряд ли заморачивались обучением детей грамоте, хотя могли поощрить, если появлялась такая возможность. Того же Ломоносова вроде бы учил приходской священник в их семье.
      
      >Я остаюсь при своем мнении - несовершенство системы душило проявления таланта что в бабах, что в мужиках... простому человеку везде было практически не пробиться. Независимо от половой принадлежности.
      
      Здесь согласна, если мы рассмотрим еще и вертикальную составляющую общества. Но я вела речь о случаях, когда "при прочих равных условиях..."
      >
      >Это физиология. И, по-моему, тут вполне все понятно.
      
      Просто, по моим наблюдениям, мужчины той самой физиологии придают гораздо больше значимости, чем женщины, и многие вещи, в том числе, супружескую измену, объясняли именно физиологией ("хочется разнообразия", "мужчина - существо полигамное", "природа мужчины - распространять ген. материал" и т.д.). И потому "физиология" в поведении Седрика будет, скорее, отягчающим обстоятельством в моем восприятии.
      
      >Неужели Вам не было бы странно выйти замуж за молодого, красивого мужчину, испытывать к нему сильное влечение и наталкиваться на нежелание любить Вас физически не потому, что Вы некрасивы или что-то с Вами не в порядке, а просто из-за непонятной прихоти?
      
      Я бы просто не пыталась вообще строить какие-либо отношения с таким человеком.
      >
      >Скорее всего, нет. Он бы еще больше возненавидел ведьм и рвался вернуться в ряды Инквизиции, чтобы их искоренять, потому что на своей шкуре бы испытал всю безобразность их подлого колдовства.
      
      Я могу поверить, что Альвах еще сильнее озлобился бы на ведьм, но не могу поверить в том, что он стал бы мазохистом - а именно так для меня выглядит его возможное желание вернуться в ряды инквизиции, т.е. присоединиться к тем, кто когда-то сам его мучил. И даже если предположить, что ему удастся вернуть свое тело восстановиться в своих правах, то бывшие братья по цеху, как мне кажется, будут относиться к нему более, чем подозрительно. А то вдруг в нем осталось что-то от порочной и ущербной женской природы.
      >
      >>Потому что власть может сломать и растоптать. О том, что власть - одновременно ответственность, думает не каждый.
      >
      >Не понял, к чему это было написано.
      
      Власть, которая может раздавить и сломать - рассуждения человека, который под этой самой властью может оказаться. "Власть означает также ответственность" - рассуждения о человеке, который эту власть получил в силу каких-либо причин.
      >
      >>За это его бы однозначно уважали. Но если бы он, пользуясь тем, что он единственный здоровый мужчина на всю округу, вознес бы себя на пьедестал и стал говорить что-нибудь в стиле: "Падайте передо мной ниц и целуйте мне пятки!", то жительницы мира Леи вряд ли бы это оценили.
      >
      >Интересно, есть ли такое место в любом из миров, кроме психушек, где это бы оценили.
      
      Насколько я слышала, еще в советское время (где-то 1960-70 гг.), в маленьких городах и поселках было вполне обычное явление, когда муж бил жену, и она терпела. Разводы, несмотря на их возможность, данную государством, не приветствовались и осуждались обществом, прежде всего женщинами (и сейчас можно встретить таких, которые считают, что жена должна терпеть и стремиться сохранить брак любой ценой). К безмужним женщинам (разведенным, вдовам) относились плохо, с презрением, а разведенных и вовсе за глаза считали едва ли не проститутками.
      
    349. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/18 00:43 [ответить]
      > > 346.Гарин Александр Олегович
      >> > 345.PPh3
      
      
      >>Но Альвах наверняка разбирается в клятвах. Разве он не найдет способ обойти ее?
      >
      >Клятву Лея обойти нельзя.
      >
      Если не можешь клятву держать (особенно данную именем Лея) то какой ты мужик? Краеугольные основы личности ГГ рассыпятся.Ему и так сложно выцеплять в себе мужчину, а так процесс крушения геометрически возрастет. К себе уважения не останется, как дальше жить? Не-е, Марк слово и клятвы свои держит
      
      
      >>А окончание "-ка" типично для женских имен в Веллии?
      >
      >Да, все женские имена веллов заканчиваются на "ка". Национальная особенность.
      
      К вопросу об именах. Ваш мир - Ваше право, но не могли бы поменять имя у мага, пока еще книга не прославилась?
      В начале книги герои, естественно, еще далеки от читателя. Так вот, в главах, где ГГ попал к магу, я частенько спотыкалась, местами меняя слова, мысли или действия двух героев между собой. Возвращаться и уточнять приходилось, картинка менялась прямо на противоположную, даже забавно бывало. Хотя, возможно, быстро читаю и в этом моя проблема?
      Кроме того, для увлечения и увеличения количества Ваших читателей, может выкладывать не целые главы, а по половине, но чаще раза в два? Останавливая на неожиданностях, как, например, момент с младенцем: вон сразу какие отклики эмоциональные пошли! Так быстро и к подписке на книгу перейдете. И Питерская презентация не за горой будет )))
      
    350. verynew 2014/12/18 00:27 [ответить]
      Дааа, лихо вы это всё завернули. Но я доволен, очень доволен. Марк всё же и мужиком остался и ребёнка сохранил. И ведь счастье было так близко, так возможно. :)
      Да и я поддерживаю предложение по имени мага, я тоже спотыкался на этом.
    351. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 00:24 [ответить]
      > > 347.verynew
      
      >Одно время эта фраза довольно часто употреблялась в интернете, чтоб обозначить предвкушение
      
      Так я, в общем-то, и подумал.)
      
      >Вообще-то в том мире Хаос предоставил женщинам "возможность", для самореализации. Правда пользуются ей лишь единицы, зато платят абсолютно все женщины.
      
      Да, как один из вариантов.
      
      >без понимания ситуации Марк просто стремился бы вернуть себе власть, а мог и сам садистом стать.
      
      Запросто.
      
      
      > > 348.PPh3
      >человеку не уйти от прошлого, потому что оно формирует его опыт и отношение к жизни. А потому для Альваха забыть, как вел себя с ним Седрик (то же изнасилование, да и вообще, каждое соитие для него изнасилование - уже над личностью) было бы немногим лучше, чем если бы он согласился выпить зелье забвения у Ахивира, на мой взгляд.
      
      Никто не говорит о "забыть". Но есть еще и смирение. В особенности когда нет возможности повлиять на ситуацию. Потому что с момента, когда Альвах проснулся в замке - какой у него был выбор, кроме как подчиниться обстоятельствам? Ведь говорится - если не можешь изменить события - измени отношение к ним.
      
      >Но традиции все равно не на пустом месте возникали. Мне видится пока несколько вариантов: 1) нехватка женщин (иными словами, женщина получала возможность выбирать, за кого ей выйти замуж и, соответственно, выбить себе больше преференций); 2) уважение к женщине, как к матери, дающей жизнь; 3) прецедент, при котором одна или несколько женщин мужественно проявили себя, защищая свою семью и поседение от врагов (например, пошли в бой вслед за павшим мужем или вместо больного мужа, когда счет был на каждые руки); 4) прецеденты, особенно в знатных семьях, где по какой-то причине не было наследников-сыновей, и единственный способ сохранить власть и состояние в семье был передать наследство дочери и ее детям.
      
      Наверняка всего того, о чем Вы написали, было по чуть-чуть.
      
      А в целом, мало ли на чем основываются традиции? Вы ведь знаете о том, что эпидемии чумы, которые раз за разом опустошали Европу, останавливались на границе польско-литовских земель? А знаете, почему? Потому что русские часто мылись, а у европейцев "для здоровья" даже горшки с экскрементами в кухни на ночь было в обычае выставлять. И вот близки же жили народы - почему у одних так, а у других - эдак? А пес его знает. Уже концов не найдешь.
      
      
      >В Вашей же книге, как мне кажется, параллельно развиваются две цивилизации. С одной стороны, это аналог Римской империи, несущей в себе античность. С другой - средневековый путь развития, культура и образ жизни, как в той же Веллии.
      
      Нет, они развиваются не параллельно, а вполне гармонично вплетаются одна в другую.
      
      >Да так, рассуждения на тему того, в какой ловушке оказался Альвах, когда никому нет дела до его внутреннего мира, до того, что он знает и умеет, а все смотря лишь на его внешнюю оболочку и поступают в соответствии с ней.
      
      Да, я даже эту историю так и назвал "капкан". Что подразумевает весь сюжет в общем. Смысл - наше, казалось бы, прочное и устоявшееся положение на самом деле очень хрупко. Сегодня ты преуспевающий делец, ворочаешь миллионами и владеешь жирным куском мира, а завтра тебя сбил зазевавшийся камаз - и вот ты уже паралитик, и жена ушла, и бизнес рухнул, и ходить можешь только на судно, и двигать только глазами. Всяко в жизни бывает. Только редко кто задумывается. Но, в целом, это истина уже избитая, просто еще одна сюжетная вариация на эту тему.
      
      >В дворянских семьях - да. Хотя бы для того, чтобы жена могла отвечать на письма мужа, вести хозяйство (экономическая составляющая) и читать молитвослов. В простых семьях (откуда был родом Ломоносов) вряд ли заморачивались обучением детей грамоте, хотя могли поощрить, если появлялась такая возможность. Того же Ломоносова вроде бы учил приходской священник в их семье.
      
      Ваши слова подтверждают мои утверждения о том, что бедственное положение людей определялось социальной, а не половой принадлежностью.
      
      >я вела речь о случаях, когда "при прочих равных условиях..."
      
      Как уже говорил, везде бывают свои частности.
      
      >"физиология" в поведении Седрика будет, скорее, отягчающим обстоятельством в моем восприятии.
      
      По-Вашему, ему следует всю жизнь спать с женой, как с сестрой?
      
      >Я бы просто не пыталась вообще строить какие-либо отношения с таким человеком.
      
      Вспомните, пожалуйста. Седрик был поставлен в такие условия, что у него тоже не было выбора.
      
      >Я могу поверить, что Альвах еще сильнее озлобился бы на ведьм, но не могу поверить в том, что он стал бы мазохистом - а именно так для меня выглядит его возможное желание вернуться в ряды инквизиции, т.е. присоединиться к тем, кто когда-то сам его мучил.
      
      Мучили его всего два-три палача и следователь. по незнанию. Альвах мог предположить, что он сам, выслушав свою историю от какой-то ведьмы, не поверил бы ни единому слову. А потому ярился на палачей, но еще больше - на горгону.
      
      >бывшие братья по цеху, как мне кажется, будут относиться к нему более, чем подозрительно. А то вдруг в нем осталось что-то от порочной и ущербной женской природы.
      
      А зачем им знать? Он же рассказывал им о хаосе, а не о своем превращении.
      
      >Власть, которая может раздавить и сломать - рассуждения человека, который под этой самой властью может оказаться. "Власть означает также ответственность" - рассуждения о человеке, который эту власть получил в силу каких-либо причин.
      
      И что?
      
      >Насколько я слышала, еще в советское время (где-то 1960-70 гг.), в маленьких городах и поселках было вполне обычное явление, когда муж бил жену, и она терпела. Разводы, несмотря на их возможность, данную государством, не приветствовались и осуждались обществом, прежде всего женщинами (и сейчас можно встретить таких, которые считают, что жена должна терпеть и стремиться сохранить брак любой ценой). К безмужним женщинам (разведенным, вдовам) относились плохо, с презрением, а разведенных и вовсе за глаза считали едва ли не проститутками.
      
      При чем тут советское время? Жен били, бьют и, к сожалению, будут бить, а они - это позволять. Но к чему Вы написали это применительно к цитате о сумасшедших?
      
    352. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/18 00:34 [ответить]
      > > 346.Гарин Александр Олегович
      
      >Неблагородные вообще в глазах благородных от животных отличались только умением разговаривать, и то нескладно. А потому простому человеку везде было практически не пробиться. Независимо от половой принадлежности.
      >
      Хотя в принцессы/королевы угодить, даже не афишируя свое происхождение, шанс есть. У ГГ - получилось
      
      
    353. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 00:46 [ответить]
      > > 349.Елена
      
      >Если не можешь клятву держать (особенно данную именем Лея) то какой ты мужик?... Марк слово и клятвы свои держит
      
      Да, абсолютно верно. Для Альваха держать клятву Лея - это еще и дело чести, а не только страх перед божеством. На самом деле нужно очень серьезно уважать взятые на себя обязательства, чтобы исполнять их в предложенных обстоятельствах.
      
      
      >К вопросу об именах. Ваш мир - Ваше право, но не могли бы поменять имя у мага, пока еще книга не прославилась?
      >В начале книги герои, естественно, еще далеки от читателя. Так вот, в главах, где ГГ попал к магу, я частенько спотыкалась, местами меняя слова, мысли или действия двух героев между собой. Возвращаться и уточнять приходилось, картинка менялась прямо на противоположную, даже забавно бывало. Хотя, возможно, быстро читаю и в этом моя проблема?
      
      Книга вряд ли прославится, а имя мага я выбирал среди кельтских имен очень тщательно и оно уже приросло к этому товарищу. Даже не знаю.
      
      >может выкладывать не целые главы, а по половине, но чаще раза в два?
      
      Вы издеваетесь?) Я и так выкладываю почти каждый день.
      
      >Останавливая на неожиданностях, как, например, момент с младенцем: вон сразу какие отклики эмоциональные пошли!
      
      Таких неожиданностей не так много.
      
      >Так быстро и к подписке на книгу перейдете. И Питерская презентация не за горой будет )))
      
      Ага. Мечты, мечты, где ваша сладость...
      
      
      > > 350.verynew
      >Марк всё же и мужиком остался
      
      Так ведь ГГ не вернул своего тела. Он остался женщиной.
      
      >ребёнка сохранил
      
      Блин, неужели кто-то сомневался, что он так и поступит?
      
      >ведь счастье было так близко, так возможно. :)
      
      Типа, да. Хотя кто знает, какую лазейку можно было найти горгоне, чтобы не выполнять ее обещания?
      
      >Да и я поддерживаю предложение по имени мага, я тоже спотыкался на этом.
      
      Я подумаю.
      
    354. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 00:45 [ответить]
      > > 352.Елена
      
      >Хотя в принцессы/королевы угодить, даже не афишируя свое происхождение, шанс есть. У ГГ - получилось
      
      Предыдущее относилось к нашему миру.) Что до мира Альваха, короли и наместники могли жениться на ком угодно, если это было в интересах государства. Такая вот приятность.
    355. PPh3 2014/12/18 01:01 [ответить]
      > > 351.Гарин Александр Олегович
      
      >Вообще-то в том мире Хаос предоставил женщинам "возможность", для самореализации. Правда пользуются ей лишь единицы, зато платят абсолютно все женщины.
      
      То, о чем я говорила ранее. Не каждая согласится ради обретения собственной свободы и еще каких-нибудь плюшек ступить на путь преступлений и тьмы.
      >
      >Никто не говорит о "забыть". Но есть еще и смирение. В особенности когда нет возможности повлиять на ситуацию.
      
      Но смириться не каждый готов. И Альвах, мне кажется, не смирился, а просто вынужден подчиняться из-за клятвы.
      
      >А в целом, мало ли на чем основываются традиции? Вы ведь знаете о том, что эпидемии чумы, которые раз за разом опустошали Европу, останавливались на границе польско-литовских земель? А знаете, почему? Потому что русские часто мылись, а у европейцев "для здоровья" даже горшки с экскрементами в кухни на ночь было в обычае выставлять. И вот близки же жили народы - почему у одних так, а у других - эдак? А пес его знает. Уже концов не найдешь.
      >
      Да, слышала, такое мнение бытовало среди некоторых народов, что якобы мыться вредно. Возможно также, частые омовения в то время считали "беспричинным угождением плоти" или чем-то таким, что осуждалось Церковью. И еще один момент: в позднесредневековой Европе кошки считали спутниками ведьм и, следовательно, дьявола, и потому активно уничтожались (и сжигались вместе с "ведьмами", и шли на изготовление всяких меховых жилетов и т.д.), как следствие, расплодившихся крыс (которые и переносили чуму) просто некому было ловить.
      >
      >По-Вашему, ему следует всю жизнь спать с женой, как с сестрой?
      
      Если он хочет перестать видеть выражение злобы и обреченности на лице "жены", то ему уж точно не стоит насиловать "ее" под предлогом исполнения супружеского долга.
      >
      >Вспомните, пожалуйста. Седрик был поставлен в такие условия, что у него тоже не было выбора.
      
      И он решил свою проблему самым топорным способом. Хотя теоретически по женской психологии был подкован довольно неплохо (ЕМНИП он читал книги о женской физиологии, женском здоровье и т.д.). Не, я понимаю, может, он рассуждает, что раз он принц, то любая женщина должна прыгать от радости, что сам принц ее повалял, но самого факта односторонней приязни (я не говорю даже о любви) и вожделения это не отменяет.
      >
      >А зачем им знать? Он же рассказывал им о хаосе, а не о своем превращении.
      
      И какую легенду он мог бы придумать, чтоб объяснить свое отсутствие? Что пошел бороться с ведьмой и попал в мир Хаоса? Тогда могут подумать, что он мог заразиться частицей Хаоса, следовательно, неблагонадежен. Если же он скажет, что ведьма его пленила, но ему удалось освободиться, это вызовет еще бОльшие подорения (а то, что я его тела пропали серебряные руны, кто-то рано или поздно заметит).
      Кстати, руны в Вашей истории изначально были письменностью романов или были заимствованы у кого-то из завоеванных народов (тех же веллов и геттов, например) и приспособлены для определенных нужд?
      
      >При чем тут советское время? Жен били, бьют и, к сожалению, будут бить, а они - это позволять. Но к чему Вы написали это применительно к цитате о сумасшедших?
      
      Я говорила это не применительно к цитате о сумасшедших, а к тому, что необязательно быть психом, чтобы позволять подобные унижения и издевательства по отношению к себе. Тот самый менталитет и воспитание...
      
      
    356. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/18 01:00 [ответить]
      > > 353.Гарин Александр Олегович
      >
      >>может выкладывать не целые главы, а по половине, но чаще раза в два?
      >
      >Вы издеваетесь?) Я и так выкладываю почти каждый день.
      >
      Это сейчас каждый день, а раньше - нет
      
      >
      >> > 350.verynew
      
      >>Да и я поддерживаю предложение по имени мага, я тоже спотыкался на этом.
      >
      >Я подумаю.
      
      К тому же маг еще не превратился в нарицательного героя, как, например, Эруцио. Менять легче пока не прилипло
      
      
      
      
    357. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 01:06 [ответить]
      > > 355.PPh3
      
      >Но смириться не каждый готов. И Альвах, мне кажется, не смирился, а просто вынужден подчиняться из-за клятвы.
      
      Думаю, под смирением мы с Вами подразумеваем разные вещи.
      
      >Если он хочет перестать видеть выражение злобы и обреченности на лице "жены", то ему уж точно не стоит насиловать "ее" под предлогом исполнения супружеского долга.
      
      Действует методом проб и ошибок. "Не трогать совсем" он уже пытался. Не получилось.
      
      >И он решил свою проблему самым топорным способом
      
      Если бы даже у него была возможность для долгих ухаживаний, Альвах их все равно бы не принял. А потому в целом действия Седрика были единственно верными в той ситуации.
      
      >может, он рассуждает, что раз он принц, то любая женщина должна прыгать от радости, что сам принц ее повалял
      
      Так и рассуждал. А как же?)
      
      >И какую легенду он мог бы придумать, чтоб объяснить свое отсутствие?
      
      Что долго боролся с чудищами, что они утащили его в свое гнездо, что из гнезда он спасся чудом, куда-то долго полз, кто-то его подобрал и выхаживал. Потом он долго валялся в беспамятстве, и вот еле-еле пришел в себя и явился обратно на службу, как и положено ответственному и ценному кадру. Вполне правдоподобно.
      
      >а то, что я его тела пропали серебряные руны, кто-то рано или поздно заметит
      
      Не так многие знали вообще о существовании таких рун - раз. Никто и не заметит, пока он вместе с посвященным не пойдет в баню - два. Руны можно вплавить по-новой - три.
      
      >Кстати, руны в Вашей истории изначально были письменностью романов или были заимствованы у кого-то из завоеванных народов (тех же веллов и геттов, например) и приспособлены для определенных нужд?
      
      Руны здесь - письмена, дарованные Предвечными Леем и Лией во времена, когда мир еще был един.
      
      >Тот самый менталитет и воспитание...
      
      Это не менталитет, а психология жертвы. Проявляется в разных частях земного шара вне зависимости от чего угодно.
    358. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 01:05 [ответить]
      > > 356.Елена
      >>
      >Это сейчас каждый день, а раньше - нет
      >
      Позже тоже будет нет, ибо потом буду арбайтен и на творчество буду способен только по выходным. К сожалению, за это не платят, поэтому выкладываю, когда получается.
      
      >К тому же маг еще не превратился в нарицательного героя, как, например, Эруцио. Менять легче пока не прилипло
      
      Имя мага - едва ли не единственное среди как мужских, так и женских, которое кажется мне благозвучным во всем тексте. Чесслово.
    359. PPh3 2014/12/18 01:06 [ответить]
      Спасибо за новую главу ))
      
      Не знаю, как Вы, автор воспримите мой комментарий, но после последнего "подарка" горгоны Альваха остается только пожалеть...
      
      И еще... если это была специально подготовленная ловушка для ведьмы, и ее ждали король Хавейд и маг Хорус, да и Альвах назвал свое настоящее имя, то можно ли предположить, что он заранее договорился со старшим Хавейдом в обход Седрика? И, правильно ли я предполагаю, что Альваху в таком случае пришлось открыть часть правды о себе (иначе ему вряд ли бы поверили)?
      
      В общем, остается теперь ждать следующую главу, чтобы узнать, что будет дальше...
    360. verynew 2014/12/18 01:06 [ответить]
      > > 353.Гарин Александр Олегович
      >> > 350.verynew
      >>Марк всё же и мужиком остался
      >ГГ не вернул своего тела. Он остался женщиной.
      Вот если бы Марк отдал ребёнка, но вернул свой облик, то какой же он после этого мужик? Марк и с горгоной рассчитался и ребёнка сохранил - значит мужик.
      
      >>ребёнка сохранил
      >Блин, неужели кто-то сомневался, что он так и поступит?
      Я был уверен, что Марк сохранит ребёнка, но вы всё равно нагоняли напряжение. Если бы вы собирались пустить ребёнка в расход, то вся изнасилования, пытки, жестокость были бы описаны намного детальней.
      
      >>ведь счастье было так близко, так возможно. :)
      >Типа, да. Хотя кто знает, какую лазейку можно было найти горгоне, чтобы не выполнять ее обещания?
      Какое обещание? Чем она могла бы поклясться душой, жизнью, магией, хаосом - но ведь не известно есть ли у неё душа и жизнь, принадлежит ли магия ей, а хаос вообще безымянный - им не поклянёшься.
      
      Я кстати тоже живу в Питере, поэтому на если здесь будет презентация "Капкана" - обязательно приду.
    361. verynew 2014/12/18 01:11 [ответить]
      > > 359.PPh3
      >И еще... если это была специально подготовленная ловушка для ведьмы, и ее ждали король Хавейд и маг Хорус, да и Альвах назвал свое настоящее имя, то можно ли предположить, что он заранее договорился со старшим Хавейдом в обход Седрика? И, правильно ли я предполагаю, что Альваху в таком случае пришлось открыть часть правды о себе (иначе ему вряд ли бы поверили)?
      Вроде бы он публично заявил об этом в молитве Лею, когда его сжигали. Может народ не обратил внимания, но когда Хавейд узнал у дне рождения Марики, то вполне мог сделать выводы и подойти поболтать о делах.
    362. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 01:25 [ответить]
      > > 359.PPh3
      
      >Не знаю, как Вы, автор воспримите мой комментарий, но после последнего "подарка" горгоны Альваха остается только пожалеть...
      
      Сил, чтобы снести всех, у нее не хватало. Решила последним усилием еще подгадить в соответствии с традициями жанра о злодеихах.
      
      >можно ли предположить, что он заранее договорился со старшим Хавейдом в обход Седрика? И, правильно ли я предполагаю, что Альваху в таком случае пришлось открыть часть правды о себе (иначе ему вряд ли бы поверили)?
      
      Да. Ловушка была подготовлена заранее и король был предупрежден. Как и его люди, которые выбирались по критерию умения хранить государственные секреты.
      
      >В общем, остается теперь ждать следующую главу, чтобы узнать, что будет дальше...
      
      Следующая будет последней в этой книге.
      
      
      > > 360.verynew
      
      >Вот если бы Марк отдал ребёнка, но вернул свой облик, то какой же он после этого мужик?
      
      Никакой. Но способных отдать ребенка нашлось бы тоже немало.
      
      >Марк и с горгоной рассчитался и ребёнка сохранил - значит мужик.
      
      ГГ - Инквизитор. Причем раскалывал "ведьм" не силой, а хитростью. И эту расколол.
      
      >Я был уверен, что Марк сохранит ребёнка, но вы всё равно нагоняли напряжение.
      
      Ну так. )
      
      >Если бы вы собирались пустить ребёнка в расход, то вся изнасилования, пытки, жестокость были бы описаны намного детальней.
      
      Нет, вряд ли. Стараюсь избегать излишней описательности. Все-таки не чернушную порнуху пишу. В смысле, и ее тоже, но на люди не выкладываю.
      
      >Я кстати тоже живу в Питере, поэтому на если здесь будет презентация "Капкана" - обязательно приду.
      
      Класс. ) Не знаю, как насчет презентации, про нее я просто шутил, но приятно знать, сколько хороших людей будет жить с одном со мной хорошем городе, когда я, наконец, в него перееду.
      
    363. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 01:25 [ответить]
      > > 361.verynew
      
      >Вроде бы он публично заявил об этом в молитве Лею, когда его сжигали. Может народ не обратил внимания, но когда Хавейд узнал у дне рождения Марики, то вполне мог сделать выводы и подойти поболтать о делах.
      
      Его тогда никто не слышал.
      
    364. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/18 01:54 [ответить]
      > > 362.Гарин Александр Олегович
      >> > 360.verynew
      >
      >>Я кстати тоже живу в Питере, поэтому на если здесь будет презентация "Капкана" - обязательно приду.
      >
      >Класс. ) Не знаю, как насчет презентации, про нее я просто шутил,
      
      Вот видите, как идея про Питерскую презентацию "Капкана" уместна! Все начинается с малого. Вчера слышала сообщение про дрезденовскую 15-ти тысячную манифестацию, которая начиналась с простого интернетовского блога местного жителя.
      
      
    365. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 02:00 [ответить]
      > > 364.Елена
      
      >Вот видите, как идея про Питерскую презентацию "Капкана" уместна! Все начинается с малого.
      
      Идея, может быть, уместна, но я никогда не умел оббивать пороги издательств. Мне легче помереть в безвестности, чем бегать за издателями и униженно клянчить "ну напечатайте меня". Короче, вряд ли. Но сделаться Вашим земляком будет крайне приятно.
      
      >Вчера слышала сообщение про дрезденовскую 15-ти тысячную манифестацию, которая начиналась с простого интернетовского блога местного жителя.
      
      Кошмар, какие политически активные граждане. Что там у них - опять права голубых кем-то не соблюлись?
    366. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/18 02:03 [ответить]
      > > 358.Гарин Александр Олегович
      
      > потом буду арбайтен и на творчество буду способен только по выходным. К сожалению, за это не платят, поэтому выкладываю, когда получается.
      >
      Автор, мы Вам благодарны, очень. Может, в дальнейшем на ПМ выставитесь?
      
      >
      >Имя мага - едва ли не единственное среди как мужских, так и женских, которое кажется мне благозвучным во всем тексте. Чесслово.
      
      Похоже, в вопросах благозвучия мы расходимся. А жаль...
      
      
      
    367. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 02:07 [ответить]
      > > 366.Елена
      
      >Автор, мы Вам благодарны, очень. Может, в дальнейшем на ПМ выставитесь?
      
      Выставился. Без толку.
      
      >Похоже, в вопросах благозвучия мы расходимся. А жаль...
      
      А как бы Вы его назвали?
    368. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/18 02:09 [ответить]
      > > 365.Гарин Александр Олегович
      >> > 364.Елена
      >
      >Кошмар, какие политически активные граждане. Что там у них - опять права голубых кем-то не соблюлись?
      
      Не-е, там местных допекли мусульманские потоки мигрантов
      
      
      
    369. *Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/18 02:19 [ответить]
      > > 368.Елена
      
      >Не-е, там местных допекли мусульманские потоки мигрантов
      
      Читал, что при наличии огромного, зашкаливающего количества нетрадиции мигранты восполняют популяцию скудеющего населения Европы... До чего ж хорошо было родиться не в Европе.
    370. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/18 02:24 [ответить]
      > > 367.Гарин Александр Олегович
      >> > 366.Елена
       Может, в дальнейшем на ПМ выставитесь?
      >
      >Выставился. Без толку.
      
      С "Капканом" - повезет. Быть может, малость аннотацию подкорректировать
      
      >
      >А как бы Вы его назвали?
      
      Может на букву, на которую имена в книге не мелькали? Типа Наавир *скромно потупив глазки долу*
      
      
      
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"