Глущенко Александр Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Берлин – Рига ...пешком
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Глущенко Александр Григорьевич (alglus@mail.ru)
  • Размещен: 29/03/2015, изменен: 10/05/2018. 29k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    «Подарок» к очередному юбилею Победы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Глущенко А.Г.
    22:18 "Где деньги, Зин?" (4/2)
    13/09 "Магадан. Проспект Ленина" (9)
    04/05 "Две цитаты и один факт без " (1)
    16/04 "Самоучителем по «Самиздату»!" (39)
    16/04 "Как вставить иллюстрацию в " (2)
    02/01 "Я против переименования аэропорта!" (29)
    30/12 "Берлин – Рига ...пешком" (12)
    19/12 "Колымский хронограф. Часть " (6)
    14/12 "Майя и Родя здесь были" (5)
    10/12 "«Дальстрой»" (1)
    03/11 "Аццкое творение бывшего журналиста " (4)
    24/10 "И давно таргетируем?" (5)
    03/09 "Колымский хронограф. Часть " (12)
    02/09 "Колымский хронограф. Часть " (7)
    21/04 "Слюнка некрофила" (22)
    17/02 "О памяти и памятниках" (7)
    11/11 "За клубной рампой. К истории " (3)
    30/07 "За что же Тёркина Василия? " (1)
    23/04 "Пургою припорошенная жизнь" (14)
    31/03 "Почём опиум для народа?" (3)
    31/03 "Мифология ВЦИОМ" (2)
    31/03 "Дьявол кроется в деталях" (1)
    16/03 "Послесловие к прочитанному" (1)
    10/03 ""Серый кардинал" Колымы" (1)
    21/02 "Альбом иллюстраций семьи (Смит) " (2)
    19/02 "Исправьте, ради Бога, русский " (1)
    19/02 "К вопросу о всякого рода «воспоминаниях»" (7)
    19/02 "От собачника - собачнику" (10)
    06/12 "Колымский хронограф. Часть " (3)
    05/12 "Мой вопрос президенту" (11)
    15/07 "Ледяные памяти кружева. Автобиография" (20)
    19/06 "Колымский хронограф. Часть " (4)
    11/02 "Воспоминания о будущем" (1)
    09/01 "Севвостлаг" (4)
    14/12 "Из чего конфету лепят?" (7)
    24/09 "Тепличное хозяйство колхоза " (4)
    03/08 "На воде и на суше" (2)
    30/04 "У синего моря, за серыми скалами" (3)
    30/04 "Мы  -  дети  " (8)
    30/04 "С тоской о Нексикане..." (5)
    11/11 "Некоторые аспекты получения " (1)
    04/11 "Как я устанавливал унитаз " (7)
    13/10 "Что ж ты за зверь такой — " (2)
    05/03 "Опять послал?" (2)
    09/11 "Борис Ельцин — сила и " (5)
    13/10 "Доколе?!" (4)
    22/06 "Немцы в Магадане" (1)
    13/06 "Сталинский караван" (1)
    25/03 "К вопросу о первых драгах " (2)
    25/11 "Пирог с корюшкой" (10)
    20/07 "Кому на Руси жить хорошо?" (7)
    18/06 "Последняя бутылка Вована" (1)
    01/11 "Две поэмы" (1)
    12/05 "Колымский хронограф. Часть " (11)
    08/04 "HTML-коды в " (3)
    06/02 "Дальстрой. Был ли Сталин авантюристом?" (9)
    20/12 "«Лапша» для " (4)
    08/12 "Склад, Битюк и китайский " (2)
    18/11 "Чужое солнце Крыма" (7)
    16/07 "А вот такой он, этот Битюк" (7)
    22/04 "История о сосульке в письмах " (1)
    18/02 "Я худею с наших СМИ-" (10)
    18/11 "Паштет из куриной печени" (2)
    12/09 "Трое в лодках, не считая собаки" (2)
    08/07 "Новый виток в развитии исторической " (5)
    12/06 "Невезучий" (2)
    12/06 "Матюгальник" (2)
    29/04 "Колыма. Лично причастны..." (2)
    24/03 "День авиации" (2)
    10/03 "Информация о владельце раздела" (1)
    28/07 "К вопросу о посещаемости раздела" (11)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:26 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (52/8)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Турбасова-Глущенко Ольга Леонидовна (olesiapraha@hotmail.com) 2015/03/29 15:29 [ответить]
      Да, к сожалению,СМИ далеко не всегда удосуживаются проверить предлагаемые материалы - как наши, так и западные. Это уже и не удивляет.
    2. Глущенко Александр Григорьевич (alglus@magadan.ru) 2015/03/30 05:19 [ответить]
      > > 1.Турбасова-Глущенко Ольга Леонидовна
      
      >Да, к сожалению,СМИ далеко не всегда удосуживаются проверить предлагаемые материалы...
      
      Наверное, неправильная постановка вопроса.
      
      "Удосуживаться" или "не удосуживаться" в проверке фактов может позволить себе только журнал "Мурзилка". Все остальные СРЕДСТВА ИНФОРМАЦИИ ОБЯЗАНЫ проверять излагаемые факты, иначе они переходят в категорию "жёлтой", бульварной прессы, а информация становится дезинформацией.
      
      Трактовки, разумеется, могут быть различными, вплоть до тенденциозных. Но фактология...
      
    3. Турбасова-Глущенко Ольга Леонидовна (olesiapraha@hotmail.com) 2015/03/30 11:32 [ответить]
      Согласна!
    4. *Смoлинa Aллa Никoлaeвнa 2015/03/30 19:48 [ответить]
      Александр Григорьевич, здравствуйте.
      Я занималась сбором военных воспоминаний от ветеранов ВОВ.
      Разговариваю с одной, вроде и документы есть, и удостоверение.
      Прошу немного рассказать.
      - Не могу! Мы давали подписку!
      
      Говорю, что я тоже когда-то давала подписку о неразглашении, но у каждой подписки есть срок давности.
      - Всё равно не скажу! Служба была секретной!
      
      Прошу хотя бы участок фронта назвать.
      - Не могу! Мы сидели глубоко в подземелье.
      
      Мне, прошедшей афганскую войну, очень легко вычислить лже-афганца, сколь искусно бы он не маскировался, но всё равно рано или поздно проколется.
      *
      Так и с ветеранами ВОВ.
      
      Когда я общалась с бывшим начальником штаба "Ночных ведьм" Ириной Станиславовной Ракобольской, так она, не смотря на свои 90 лет, всех девчонок полка перечислит поимённо.
      И даты помнит, и когда кто погиб.
      
      А со лже-ветеранами труднее.
      Вроде и документы есть, и справки, и удостоверения.
      А как начнёшь копаться - никаких концов не связать.
      
      К тому же не забывайте, что удостоверения ВОВ, по-крайней мере, среди тех, кого опрашивала, имеют, кому в войну было по 10-15 лет.
      
      - Да! Мы в Сибири жили. И я коров пасла! - это, когда я уже в открытую сказала, что не верю одной "ветеранше". - Но я же для фронта работала!
      
      *
      Так и Ваш "герой".
      Может тоже в Сибири коров для своей семьи пас, работал на своём огороде, но слово "фронт" должно убрать все сомнения.
      A справками обзавестись в нашем обществе дело не хитрое.
      Предлагаю как вариант, никого не пытаясь обидеть.
    5. Глущенко Александр Григорьевич (alglus@magadan.ru) 2015/03/31 03:43 [ответить]
      > > 4.Смoлинa Aллa Никoлaeвнa
      
      Алла Николаевна, я Ваш комментарий разделил на несколько частей.
      
      >Предлагаю как вариант, никого не пытаясь обидеть.
      
      Во-первых, мне не совсем понятно, в чём именно заключается Ваше предложение.
      
      >...Так и с ветеранами ВОВ...
      >...- Да! Мы в Сибири жили. И я коров пасла! - это, когда я уже в открытую сказала, что не верю одной "ветеранше". - Но я же для фронта работала!
      
      Во-вторых. Великая Отечественная война - понятие очень широкое, многогранное. Был фронт и был тыл; подвиги совершались и там, и там. Как иначе я могу расценивать работу своей матушки в блокадном Ленинграде, когда она, имея на руках двух детишек, один из которых был ещё в грудничковом возрасте, наполняла в лаборатории института мины взрывчаткой - под бомбёжками и артобстрелами, без еды, воды, тепла? Её рассказы очевидца о городе в блокаде и людях в нём было трудно слушать - слишком тяжело.
      
      Поэтому, на мой взгляд, и фронтовики и тыловики в равной степени заслужили звания ветеранов Великой Отечественной войны. В конечном итоге, звание ветерана - это не награда, это констатация факта. Другое дело: одни из них - ветераны боевых действий, другие - ветераны тыла; возможно, в каких-то случаях эти категории и нужно было бы разделять (правда, не совсем понятно - в каких).
      
      >А со лже-ветеранами труднее.
      >Вроде и документы есть, и справки, и удостоверения.
      >А как начнёшь копаться - никаких концов не связать.
      
      В-третьих. Мародёры, шкурники, приспособленцы и прочие подобные существовали и в тылу, и на фронте, - во все времена. Понятно, что ни один из них в том не признается, пытаясь зачастую скрыться за лжесвидетельствами и поддельными бумагами. Конечно, было бы прекрасно одним махом выявить их всех и отделить от заслуженных ветеранов. Но возможно ли? Дабы не впадать в крайность, думаю, что здесь всё же должна существовать презумпция права на ветеранское звание. А негодников должно выявлять - где-то через "компетентные органы", где-то - через журналистов (им-то, казалось бы, и карты в руки), где-то - с помощью Вашего - нелёгкого, но столь необходимого - труда. И уж в этом случае выставлять лжецов на всеобщее освистание - другим в назидание.
      
      >...Так и Ваш "герой".
      
      Нет, вот здесь я с Вами не согласен. А. Н. Рысина никак нельзя отнести к "героям" - в кавычках - или ко лжеветеранам - ПОДЛИННЫЙ наградной лист тому подтверждение. Однако, повторюсь, Е. Владимирова ОБЯЗАНА была перепроверить ВСЕ изложенные в статье факты, сопоставить их и подать материал так, чтобы не бросить на ветерана и тени сомнения.
    6. 34sbr 2015/04/01 13:53 [ответить]
      > > Глущенко Александр Григорьевич
      >>
      Тема этих награждений, конечно, отдельная, но меня она 'цепляет за живое': почему, к примеру, Авенира Рысина называют кавалером орденов Отечественной войны II степени и Красной Звезды, а моего отца, прошедшего войну с первого её дня до последнего, - кавалером лишь ордена Красной Звезды. Только потому, что батя мой не дожил до 1985 года десятка лет? Так ведь, наверное, и война ему жизнь подсократила... А как должны были бы воспринять подобные награждения восставшие вдруг из земли ветераны, получившие - в соответствии со статутом - свой орден за, допустим, сбитые в воздушном бою 6 самолётов ближне-бомбардировочной авиации противника? Несправедливо как-то... Впрочем, Авенир Николаевич в том не виноват.
      >
      
      Вот и мой отец был очень недоволен, когда ветеранов награждали
      в 1985 орденами Отечественной войны. Сужу по ехидным замечаниям
      в адрес моей мамы (т.е. своей жены) - ей тоже орден дали, как
      участнице ВОВ (служила в 1-м полку ВНОС в Можайске с февраля
      1942 до Победы). Конечно, ему было обидно: пройти пешком от
      Серпухова на Оке до Магдебурга на Эльбе и от мл.лейтенанта
      комвзвода до майора нач. штаба стр. полка и, в итоге, в 1985 году
      его 2 ордена Отечественной войны приравняли, по сути, к медали
      " За Победу над Германией". Не носил он этот орден Отечественной
      войны I ст. и нет его в колодке. Специально посмотрел.
      А для меня еще загадка, что медали "За оборону Москвы" у отца
      нет, хотя по положению о медали положена, а вот "За взятие
      Берлина" есть и удостоверение к ней "За героический штурм и
      взятие Берлина", хотя 69 армия, в которую входила 247 сд и
      909 сп, где воевал в конце войны отец, Берлин не штурмовала.
      Медаль была, а рассказов о штурме не было, ни на какие настой-
      чивые просьбы. Это сейчас благодаря интернету и сайту "Подвиг
      народа" видно, что 69 армия уничтожала немцев в котле у Хальбе,
      не давая прорваться к Берлину. Но все же и здесь, видимо,
      обидно тем, кто непосредственно штурмовал.
      
      
    7. Глущенко Александр Григорьевич (alglus@magadan.ru) 2015/04/02 04:19 [ответить]
      > > 6.34sbr
      >> > Глущенко Александр Григорьевич
      >>>
      >...А для меня еще загадка, что медали "За оборону Москвы" у отца
      >нет, хотя по положению о медали положена, а вот "За взятие
      >Берлина" есть и удостоверение к ней "За героический штурм и
      >взятие Берлина", хотя 69 армия, в которую входила 247 сд и
      >909 сп, где воевал в конце войны отец, Берлин не штурмовала.
      
      Было бы, наверное, неправильно, если бы медалью "За взятие Берлина" награждали только участников штурма Рейхстага. По положению, медалью награждались "военнослужащие Советской Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Берлина, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города". А что означает "непосредственные участники штурма"? На мой взгляд, - все участники Берлинской наступательной операции, в том числе и воины 69-й армии, входившей в состав 1-го Белорусского фронта, разгромившей на берлинском направлении части 9-й(группа "Висла") и 4-й танковой (группа "Центр") немецких армий. И всё это происходило, заметим, километрах в 40-50 от Берлина.
      
      К слову, медалью "За взятие Берлина" было награждено более 1 млн человек.
    8. Александр 2015/07/26 08:52 [ответить]
      Цитата: "Но, вот чего я не увидел на сайте Министерства обороны, так это каких-либо сведений о награждении Авенира Рысина орденом Красного Знамени. Допускаю, конечно: мог он его получить и во время нового призыва - 'за строительство и ремонт аэропортов в Приморье'. Возможны и какие-то иные, неизвестные мне, поводы. Но некая тень осталась, журналистка на эту тему свет не пролила, а заниматься дальнейшими поисками мне, честно говоря, и не хочется."
      
      То, что выглядит на фото как орден Красного Знамени, на самом деле является "наградой" КПРФ "За нашу Советскую Родину!". Или по-другому - "90 лет Советских Вооруженных Сил". Внешнее сходство этой "награды" с орденом Красного Знамени очевидно, в связи с чем и возникают вопросы. К сожалению, среди подобных значков, которых в огромном количестве изготовили многочисленные партии, союзы, движения и т.п. организации, иногда бывает очень трудно разглядеть реальные боевые награды ветеранов. Конечно если они вообще там есть...
    9. *Глущенко Александр Григорьевич (alglus@magadan.ru) 2015/07/27 02:53 [ответить]
      > > 8.Александр
      
      >То, что выглядит на фото как орден Красного Знамени, на самом деле является "наградой" КПРФ "За нашу Советскую Родину!". Или по-другому - "90 лет Советских Вооруженных Сил". Внешнее сходство этой "награды" с орденом Красного Знамени очевидно, в связи с чем и возникают вопросы. К сожалению, среди подобных значков, которых в огромном количестве изготовили многочисленные партии, союзы, движения и т.п. организации, иногда бывает очень трудно разглядеть реальные боевые награды ветеранов. Конечно если они вообще там есть...
      
      Спасибо за разъяснение! Да, аналогичное предположение и мне в голову приходило. Голову бы оторвал "учредителям" подобных "орденов", которые "хотели как лучше, а получилось как всегда". Не зря, видать, в своё время подделка государственных наград "преследовалась по закону", как и изготовление фальшивых денег. Мало того, что они нивелируют кавалеров действительно боевых орденов с невесть кем, так ещё и тень сомнения на репутацию вполне, возможно, заслуженных людей отбрасывают.
    10. *Русская Проза. Самостояние (Stoynie@mail.ru) 2016/03/12 15:47 [ответить]
      Приглашаем принять участие в Конкурсе:
      http://samlib.ru/editors/k/konkurs_s/idejaiprawilakonkursarusskajaprozasamostojanie2016.shtml
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"