Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Резун на параде или придурок в культпоходе
 (Оценка:3.05*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru)
  • Размещен: 15/05/2012, изменен: 15/05/2012. 19k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика, Критика
  • Аннотация:
    По поводу писанины Резуна-Суворова, небольшой комментарий с картинками
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    00:21 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (6/5)
    00:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (37/1)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2)
    00:10 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (946/4)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)
    23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
    23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    23. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/05/20 17:46 [ответить]
      > > 21.Alex
      >если бы это было так, то резун бы не жаловался на то что "сверхмощная пушка, которая в цель не попадает!".
      
      Почему, с какой стати Вы так решили?! Резун пересказывал безумные бредни, ему что-то ляпнуть раз плюнуть.
      
      Почитайте в том же освободителе "операция мост". Поняли о чем он? Точно поняли?
      
      Резун- придурок, любой человек, который хоть как-то связан с армией, хоть что-то понимает в технике, НЕ МОГ такое написать.
      
      >такое положение дел возможно лишь в том случае,если есть новое орудие и новое суо.
      >из этого можно сделать вывод:тот танк ,который он видел, имел орудие 125 мм ,а не 115 мм.
      
      Я почти уверен, что и этот момент Резун выдумал, высосал из пальца. Собственно, никто кроме него о такой проблеме не писал. Может где-то когда-то в период доводки орудия и машины такое случалось, но только на опытных образцах, которые к боевой технике можно причислить достаточно условно, это техника экспериментальная.
      
      >В сентябре 1967 года 243 танка Т-64 принимали участие в учениях 'Днепр'.
      
      А вот за эту строчку огромное спасибо! То есть, Резун очередной раз сбрехал, танки все же в учениях участия приняли. Пощупали эти машины.
      
      >вероятность того что курсанты получат экспериментальный танк- слабая.
      >поэтому признаю свою неправоту.
      
      Да, совершенно верно на счет курсантов. Никто не доверил бы им это железо. Для таких случаев делается какое-нибудь сводное подразделение куда командируют отличников боевой и политической подготовки, желательно младших командиров, имеющих богатый практический опыт.
      
      Что могли курсантам организовать- несколько лекций, могли бы даже разрешить рукой подержаться за настоящий танк. Ну и все.
    22. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/05/20 13:48 [ответить]
      > > 19.Alex
      
      >вы пишите: "Еще раз- Резун этого танка НЕ видел, слышал только балачки."
      >нo на основании чего вы делаете эти выводы?
       На основании того, что Резун ни минуты не служил танкистом. Бу га га! А в армии на броняшке просто так по желанию не рассекают. Хе хе.
    21. Alex (ftorus@walla.com) 2012/05/20 13:15 [ответить]
      > > 20.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 19.Alex
      
      если бы это было так, то резун бы не жаловался на то что "сверхмощная пушка, которая в цель не попадает!".
      такое положение дел возможно лишь в том случае,если есть новое орудие и новое суо.
      из этого можно сделать вывод:тот танк ,который он видел, имел орудие 125 мм ,а не 115 мм.
      В сентябре 1967 года 243 танка Т-64 принимали участие в учениях 'Днепр'.
      у т-64 было 115мм орудие ,а у т64а было 125 мм.
      т64 был принят на вооружение в 1966 ,а т64а в 1969.
      вероятность того что курсанты получат экспериментальный танк- слабая.
      поэтому признаю свою неправоту.
      
      
      
      
      
      >
      >К слову, по точности стрельбы на расстоянии прямого выстрела гладкоствольное орудие лучше нарезного. БОПС летит в полтора-два раза быстрей нарезного снаряда, в полтора-два раза меньше поправки на ветер и дальность. Грубо говоря, можно через ствол целиться.
      >
      >>до этого почти все советские танки имели подвеску типа "кристи".
      >>неужели вы думаете что такое резкое изменение пройдёт гладко и безболезненно?
      >
      >То есть, Вы просто не в курсе дела. Последним советским танком с подвеской кристи был Т-34. Уже начиная с Т-44 использовалась исключительно торсионная подвеска. Ходовая с катками малого диаметра была очень хорошо изучена ленинградцами, она использовалась на тяжелых танках.
      
      
    20. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/05/18 11:58 [ответить]
      > > 19.Alex
      >вы пишите: "Еще раз- Резун этого танка НЕ видел, слышал только балачки."
      >нo на основании чего вы делаете эти выводы?
      
      Давайте Вы не будете вместо Резуна придумывать фрагменты его лживых повествований.
      
      Даже брехун-Резун ни разу не заикнулся о том, что хоть раз на этом танке участвовал в маршах или стрельбах. Судя по его же тексту (который я привел полностью) даже по его утверждению его знакомство с Т-64 ограничилось несколькими вводными лекциями.
      
      К слову, в учениях "Днепр" (судя по тексту) он не участвовал, такое об учениях мог написать только придурок, при чем, со слов других придурков.
      
      >мы говорим об одном эпизоде,а именно - чрезмерном рассеивании при стрельбе в танке т64a.
      >этот недостаток реально существовал.
      >резун говорил об этом недостатке.
      
      Повторю свою мысль- этого недостатка не было. Конструкция Т-64 первых выпусков предусматривала 115 мм орудие. С подобным орудием Союз уже производил Т-62 (которых наклепал видимо-невидимо), орудие это было хорошо проверено и давно изучено.
      
      К слову, по точности стрельбы на расстоянии прямого выстрела гладкоствольное орудие лучше нарезного. БОПС летит в полтора-два раза быстрей нарезного снаряда, в полтора-два раза меньше поправки на ветер и дальность. Грубо говоря, можно через ствол целиться.
      
      >до этого почти все советские танки имели подвеску типа "кристи".
      >неужели вы думаете что такое резкое изменение пройдёт гладко и безболезненно?
      
      То есть, Вы просто не в курсе дела. Последним советским танком с подвеской кристи был Т-34. Уже начиная с Т-44 использовалась исключительно торсионная подвеска. Ходовая с катками малого диаметра была очень хорошо изучена ленинградцами, она использовалась на тяжелых танках.
      
      
    19. Alex (ftorus@walla.com) 2012/05/17 19:05 [ответить]
      > > 18.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 17.Alex
      >>
      >>дмитрий ильич, мы не говорим про т-64б ,а про т-64а.
      >>резун не мог видеть танк т-64б в 1967 году,т.к. т64б был принят на вооружение в 1976 году.
      >>резун видел в 1967 году только танк т64а.
      >>на этом танкe была такая же суо и такое же орудие(2а46) ,как и на т72 ранних моделей.
      >
      >
      >Опять за рыбу гроши.
      >
      >Еще раз- Резун этого танка НЕ видел, слышал только балачки.
      >
      >Второй момент- Резун СРАВНИВАЕТ этот танк с Т-72. И правда- чего бы не сравнить? Но сравнивать нужно то, что делали заводы в течение одного и того же года, а не то, что было когда-то выпущено а после списано к моменту сравнения.
      >
      >Первый серийный Т-72 появился в войсках в 1973 году, пока суть да дело, пока отладили производство- харьковчане начали производство Т-64Б. Именно эти машины и приняли участия в испытаниях 1976-1978 годов
      >
      >Резунячие бредни охватывают именно весь период производства Т-64, ведь он плел о том, что якобы боялись что закапризничает. То есть, якобы проблемы машины были неустранимы. Это вранье.
      
      вы пишите: "Еще раз- Резун этого танка НЕ видел, слышал только балачки."
      нo на основании чего вы делаете эти выводы?
      
      мы говорим об одном эпизоде,а именно - чрезмерном рассеивании при стрельбе в танке т64a.
      этот недостаток реально существовал.
      резун говорил об этом недостатке.
      следовательно ,резун говорил правду в этом эпизоде.
      далее,на т-64 стояла подвеска типа "виккерс".
      до этого почти все советские танки имели подвеску типа "кристи".
      неужели вы думаете что такое резкое изменение пройдёт гладко и безболезненно?
      поэтому считаю вполне вероятным ,что танк который резун видел,
      страдал от каких-то тех. проблем и этого свойства.
      ещё раз повторюсь я говорю о танке который был там(учения днепр) и тогда (1967).
    18. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/05/17 16:18 [ответить]
      > > 17.Alex
      >
      >дмитрий ильич, мы не говорим про т-64б ,а про т-64а.
      >резун не мог видеть танк т-64б в 1967 году,т.к. т64б был принят на вооружение в 1976 году.
      >резун видел в 1967 году только танк т64а.
      >на этом танкe была такая же суо и такое же орудие(2а46) ,как и на т72 ранних моделей.
      
      
      Опять за рыбу гроши.
      
      Еще раз- Резун этого танка НЕ видел, слышал только балачки.
      
      Второй момент- Резун СРАВНИВАЕТ этот танк с Т-72. И правда- чего бы не сравнить? Но сравнивать нужно то, что делали заводы в течение одного и того же года, а не то, что было когда-то выпущено а после списано к моменту сравнения.
      
      Первый серийный Т-72 появился в войсках в 1973 году, пока суть да дело, пока отладили производство- харьковчане начали производство Т-64Б. Именно эти машины и приняли участия в испытаниях 1976-1978 годов
      
      Резунячие бредни охватывают именно весь период производства Т-64, ведь он плел о том, что якобы боялись что закапризничает. То есть, якобы проблемы машины были неустранимы. Это вранье.
      
      Да, можно разных идиотичных методик придумать. Допустим,сравнивать Т-64 еще самых первых выпусков, со 115 мм пушкой, с Т-72Б, производство которого началось в 1985. Сравнить можно- но это будет очевидная глупость.
    17. Alex (ftorus@walla.com) 2012/05/17 14:49 [ответить]
      
      дмитрий ильич, мы не говорим про т-64б ,а про т-64а.
      резун не мог видеть танк т-64б в 1967 году,т.к. т64б был принят на вооружение в 1976 году.
      резун видел в 1967 году только танк т64а.
      на этом танкe была такая же суо и такое же орудие(2а46) ,как и на т72 ранних моделей.
      поэтому и страдал т64а той же проблемой что и т72 ранних моделей.
      т.е рассеиванием.
      теперь представим себя на месте курсантов в 1967 с танком т64а.
      мы стреляем ,а он мажет.
      мы даём поправку ,а поправка не даёт результата.
      и ,разочарованные, делаем вывод-"сверхмощная пушка, которая в цель не попадает! ".
      
    16. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/05/17 11:50 [ответить]
      > > 15.Alex
      >мы говорим о пушке стоявшей на т-64 в 1967 году.
      >насколько я знаю у т-72 (с пушкой 2а46) довольно сильное рассеивание.
      >на т-64 стояло то же орудие.
      >поэтому считаю что резун в данном случае говорил правду.
      
      Еще раз- проблемы с точностью стрельбы танка Т-72 относятся исключительно к этому танку. Примитивные прицельные приспособления не позволяют реализовать потенциал орудия.
      
      У Т-64Б все иначе, там современная СУО. Вон меня поразило, когда на УДСе выстрел производили. Стабилизаторы-лазерные дальномеры то понятно, а что это за коробка у которой уши открываются? А это датчик ветра!
      
      Чтобы было понятно с точностью- на расстояние пары километров кумулятивный снаряд летит секунды 3. При боковом ветре 4 м/с даже в борт даже стоящего танка без учета поправки на ветер снаряд не попадет, выйдет за габарит. А с поправкой как же? с поправкой все будет ХУЖЕ- для оперенных снарядов точку нужно выносить в другую сторону, они не по ветру ходят а против ветра. Граната РПГ и снаряд танковой пушки подруливают туда, откуда дует ветер (странный эффект) за счет того, что стабилизатор у них сзади. То есть, с учетом ветра на глазок у плохо обученного наводчика ошибка получается еще больше.
      
      Все это актуально для Т-72 но не имеет какого либо значения для Т-64Б, система все сама сделает.
      
      Что до практической точности стрельбы- напомню дуэль покойного Буданов а с ПТУР. На дистанции 4 км 115 мм гладкоствольной пушкой Т-62 поразил цель вторым выстрелом, точности вполне хватило.
    15. Alex (ftorus@walla.com) 2012/05/17 01:02 [ответить]
      > > 9.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 7.Alex
      >>разговора не будет,но если стрелять и мазать ,то разговоры начнутся.
      >
      >Еще раз- до примерно 18 века ВСЕ пушки были гладкоствольные, и лишь потом кое-где начали появляться нарезные. Военные были уверены что они неточны, это глупое, устаревшее представление.
      >
      >На деле новое поколение гладкоствольных орудий имеет примерно ту же точность, что обеспечивают нарезные. Представление об их неточности- глупое представление, которое озвучил Резун.
      >
      пушка пушке рознь.
      мы говорим о пушке стоявшей на т-64 в 1967 году.
      насколько я знаю у т-72 (с пушкой 2а46) довольно сильное рассеивание.
      на т-64 стояло то же орудие.
      поэтому считаю что резун в данном случае говорил правду.
      
      
      
    14. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/05/16 19:03 [ответить]
      > > 11.gsvg
      
      > Интересно, если назвать придурком человека, утверждающего, что Земля стоит на слониках, это будет переходом на личности и требует аргументации?:)))))))))
      
      Конечно требует! Ибо владеющие истиной в курсе, что Земля покоится на трех китах :))))). А это ваш..., ну, в общем, он просто не в курсе, не владеет верной информацией... Его заключения опираются на ложную посылку. Он НЕ придурок. Он добросовестно ЗАБЛУЖДАЮЩИЙСЯ.
      
      PS. А на Резуна лично, мне на...ть. Я просто увидел допущенный в споре фол. И обратил на него внимание.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"