Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Резун на параде или придурок в культпоходе
 (Оценка:3.05*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru)
  • Размещен: 15/05/2012, изменен: 15/05/2012. 19k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика, Критика
  • Аннотация:
    По поводу писанины Резуна-Суворова, небольшой комментарий с картинками
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/32)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:59 Редактор "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/05/16 12:20 [ответить]
      Дошел при чтении до слова придурок. Первого после заглавия. Далее читать прекратил. Автор, использующий оскорбления в отношении оппонента не может заслуживать серьезного к себе отношения.
      ЕК
    2. Alex (ftorus@walla.com) 2012/05/16 13:13 [ответить]
      книга "освободитель: писалась по событиям лета 1967 года.
      в ней описывались учения "днепр" и упоминалась шестидневная война.
      танк т-64 в то время был на стадии обкатки,поскольку окончательно поступил на вооружение са только в 1969.
      это была модификация т64-а(1969).
      какая суо была на обкаточном варианте я не знаю,но вероятнее всего это была та же суо ,что и на т-64а.
      как вы пишите:"Начиная с Т-64Б на танки устанавливалась современная система управления огнем.Именно она обеспечивала выдающуюся точность стрельбы....точность стрельбы Т-72 никак не могла быть выше, чем точность стрельбы Т-64 "
      следовательно, та суо ,что стояла на обкаточной версии и на т64а, не удовлетворялa.
      поскольку резун видел т64 в 1967 ,а не в 1976 годy(год выпуска т64б)
      считаю что в данном случае резун пишет правду ("Сверхмощная пушка была неточной"), а вы путаетеcь.
    3. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/05/16 16:08 [ответить]
      > > 1.Земляк
      >Дошел при чтении до слова придурок. Первого после заглавия. Далее читать прекратил. Автор, использующий оскорбления в отношении оппонента не может заслуживать серьезного к себе отношения.
      >ЕК
      
      
      Ваше право.
      
      Дело в том, что человеку свойственно делать некоторые ошибки, он может быть склонен к заблуждениям, у него могут быть различные представления. Право на ошибку имеет каждый. А вот на глупость- этого права у людей быть не должно.
      
      То, что Резун понаписывал в этом фрагменте иным образом прокомментировать невозможно, иначе его назвать нельзя. Это циничная, пещерная, патологическая глупость. Человека который такое пишет не грех и придурком назвать
    4. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/05/16 16:30 [ответить]
      > > 2.Alex
      >книга "освободитель: писалась по событиям лета 1967 года.
      ..
      >поскольку резун видел т64 в 1967 ,а не в 1976 годy(год выпуска т64б)
      >считаю что в данном случае резун пишет правду ("Сверхмощная пушка была неточной"), а вы путаетеcь.
      
      Я напомню- Резун там поминает как раз Т-72, некоторые вещи которые произошли с момента его создания (якобы грозного и надежного). Вроде бы с того момента снизошла на всех благодать. Вот на момент создания Т-72 и поступления первых машин в войска ситуация как раз и была именно такой как я описал. А именно- уже появилась модификация Т-64Б по сравнению с которой Т-72 был несравнимо хуже. Кроме того, он был хуже и модификации А. Более того- и Т-64А прошел ряд доработок, после чего стал вполне нормальной машиной.
      
      Еще раз вчитаемся в его писульки-формулировки "Кстати сказать, выпускавшийся весьма крупными сериями "Т-64" так никогда и не появился на Красной площади. Боялись, что может закапризничать."
      
      То есть, он имеет в виду именно весь период выпуска этой машины, за все-все времена, до момента прекращения выпуска в 1985. Якобы боялись, что сломается, да перед трибуной. На деле- берегли от чужих глаз, как и Т-80. А корявое корыто Т-72 можно и показать, тем более, что братья-арабы ухитрились загнать несколько штук потенциальному противнику, невелик секрет.
      
      Что до знакомства Резуна с Т-64, то пусть не брешет. НИКОГДА о недостатках новой машины не говорят в учебных классах, НИКОГДА о спадающих гусеницах и неточной пушке разговора не будет. Новая секретная техника и плести байки о том, что она никуда не годится- НЕВЕРОЯТНО!
      
      Будут рассказывать об устройстве и эксплуатации, о специфичных методиках боевого применения, о ремонте и эвакуации. Там тысяча тем. Но вот чтобы выявить недостатки машины- на ней нужно хорошенько покататься. Резун этого не делал, пересказывает тупые балачки.
      
      Что до недостатков- они были, но не там и не тогда когда он описал. После поступления первых партий в ГСВГ начались проблемы. Машина новая, куда как более сложная, старшие офицеры ее просто боялись. Прошло несколько лет, проблемы устранили, с машиной кое-как подружились, она прекрасно себя показала.
    5. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/05/16 17:11 [ответить]
      > > 1.Земляк
      >Дошел при чтении до слова придурок. Первого после заглавия. Далее читать прекратил. Автор, использующий оскорбления в отношении оппонента не может заслуживать серьезного к себе отношения.
      >ЕК
      
      В отношении Резуна это не оскорбление а очень мягкая констатация факта. %)
      
    6. dobryiviewer 2012/05/16 17:21 [ответить]
      > > 1.Земляк
      >Дошел при чтении до слова придурок. Первого после заглавия. Далее читать прекратил. Автор, использующий оскорбления в отношении оппонента не может заслуживать серьезного к себе отношения.
      >ЕК
      
      Да ради Бога. Если Вы не понимете, что ВРезУН - просто брехливая гнида, это уже Ваша проблема, больше с Вами говорить не о чем. Уж какое серьёзное отношение может быть к человеку, который ничего не знает по теме, раз ВРезУНа называет оппонентом.
      
      
      
    7. Alex (ftorus@walla.com) 2012/05/16 17:25 [ответить]
      > > 4.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 2.Alex
      >>книга "освободитель: писалась по событиям лета 1967 года.
      >..
      >
      >Что до знакомства Резуна с Т-64, то пусть не брешет. НИКОГДА о недостатках новой машины не говорят в учебных классах, НИКОГДА о спадающих гусеницах и неточной пушке разговора не будет. Новая секретная техника и плести байки о том, что она никуда не годится- НЕВЕРОЯТНО!
      >
      разговора не будет,но если стрелять и мазать ,то разговоры начнутся.
      
      >Будут рассказывать об устройстве и эксплуатации, о специфичных методиках боевого применения, о ремонте и эвакуации. Там тысяча тем. Но вот чтобы выявить недостатки машины- на ней нужно хорошенько покататься. Резун этого не делал, пересказывает тупые балачки.
      >
      а вы откуда знаете сколько часов он на т-64 накатал?
      насколько я помню в книге нет точной даты получения и сдачи танков.
      
      
      т-72 было выпущено 30,000 штук.
      т-64 было выпущено более 8,000 штук.
      если т-72 "корявое корыто", то почему их выпустили в 3.5 раза больше чем т-64?
      неужели в политбюро и мо сидели придурки?
      конечно нет.
    8. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/05/16 17:38 [ответить]
      > > 3.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 1.Земляк
      
       -- Господин капрал,-- прервал его вольноопределяющийся.--
      Бросаться направо и налево дерьмом -- аргументация более или
      менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии
      раздражения или в споре не должен прибегать к подобным
      выражениям. (c) Я.Гашек. Похождения Швейка.
      
      >Ваше право.
      
      Объяснение простое. Переход в дискуссии на обсуждение (или декларацию свойств) личных качеств лиц, высказавших мнение, которое автору не нравится, как правило, свидетельствует о том, что у автора уже нет других аргументов, которые ему самому еще кажутся серьезными. Ну, словом, как бывало соседки на коммунальной кухне :).
      
      И что же в таком случае делать стороннему наблюдателю вроде меня, как не плюнуть и дальше не вникать?
      
      ЕК
      PS. Из-за этого, кстати, я в свое время прохановский "День" читать не мог. И даже (ныне покойному) Сереге Лыкошину (мы с ним с детства знакомы) при встрече случайной не удержался, высказал ему - типа, ну, блин, у тебя и соратнички...
      
    9. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/05/16 18:26 [ответить]
      > > 7.Alex
      >разговора не будет,но если стрелять и мазать ,то разговоры начнутся.
      
      Еще раз- до примерно 18 века ВСЕ пушки были гладкоствольные, и лишь потом кое-где начали появляться нарезные. Военные были уверены что они неточны, это глупое, устаревшее представление.
      
      На деле новое поколение гладкоствольных орудий имеет примерно ту же точность, что обеспечивают нарезные. Представление об их неточности- глупое представление, которое озвучил Резун.
      
      Он же там пишет не о прицельных приспособлений, его не устроил факт того, что орудие гладкоствольное. Американцев и немцев гладкоствольные пушки устраивают а Резуна нет, ну бывает.
      
      Резун из этой пушки НЕ стрелял, в классе ему начали что-то про нее рассказывать. Брехня и выдумки.
      
      >а вы откуда знаете сколько часов он на т-64 накатал?
      >насколько я помню в книге нет точной даты получения и сдачи танков.
      
      То, что он написал про этот танк говорит о том, что на нем Резун НЕ катался, совсем. Он этого и не утверждает.
      
      >т-72 было выпущено 30,000 штук.
      >т-64 было выпущено более 8,000 штук.
      >если т-72 "корявое корыто", то почему их выпустили в 3.5 раза больше чем т-64?
      >неужели в политбюро и мо сидели придурки?
      >конечно нет.
      
      Ценные и дорогие машины использовали на направлении главного удара. Там, где надо было бы крушить оборону НАТО и вступать в дуэльные бои с самыми современными танками использовали Т-64 а поздней Т-80. Там, где противник был попроще- использовали машины похуже, подешевле. При этом ряд их убогих технических решений (вроде двигателя или гусеничной ленты) были только на руку ввиду того, что позволяли использовать мощности созданные для производства устаревших танков.
      
      Плохой танк не жалко, его можно продать арабским друзьям, можно передать технологию союзникам по ОВД.
      
      А в целом конечно да, именно придурки. Сам факт появления на свет Т-72 государственное преступление. Нижнему Тагилу дали образец машины- сами не умеете, так хотя бы скопируйте что умные люди сделали. При этом было предложено использовать старый двигатель на базе В-2, то есть, это должен быть тот же Т-64 с другим МТО.
      
      По идее, танк из Нижнего Тагила мог быть хуже и дешевле, но он должен был быть совместим с оригинальной машиной хотя бы по посадочным местам узлов и агрегатов.
      
      Нижний Тагил совершил преступление. Вместо того, чтобы создать упрощеную версию машины он создал совершенно иной танк. Несовместимый, совсем, никак. То есть, это новые специалисты, новая ремонтная база, колоссальные дополнительные затраты. Это государственное преступление.
      
      Просто представьте что бы было, если бы в ходе Великой Отечественной вместо Т-34 Союз производил бы ТРИ типа танка близких по ТТХ. Скажем так, производство и ремонт были бы крайне осложнены.
    10. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/05/16 18:35 [ответить]
      > > 8.Земляк
      >Объяснение простое. Переход в дискуссии на обсуждение (или декларацию свойств) личных качеств лиц, высказавших мнение, которое автору не нравится, как правило, свидетельствует о том, что у автора уже нет других аргументов, которые ему самому еще кажутся серьезными. Ну, словом, как бывало соседки на коммунальной кухне :).
      
      И да и нет.
      
      Да: переход на личности с темы разговора как раз и является признаком тупого быдла.
      
      Нет: Резун исключение.
      Во-первых, в своих книжках он пишет якобы о себе любимом, занимается не освещением предмета разговора а своих доблестей. То есть, ни я а именно Резун перешел на личность, свою.
      Во-вторых, этот человек совершил государственное преступление, тяжкое преступление. Безусловно, к тому были личностыне предпосылки, не уйти от его личности.
      Ну и в-третьих, его писульки оскорбили миллионы людей. Это подлость и мерзость. Собственно, он попытался изложить ряд версий Геббельса. В чуть более простых странах за такие вещи до сих пор камнями побивают.
      
      Нельзя не переходить на личность того человека, который цинично и мерзко оскорбляет нечто важное для тебя. При некоторой возможности эту личность неплохо бы и кулаками пощупать.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"