Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Во что обошелся Ющенко Украине
 (Оценка:2.72*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru)
  • Размещен: 23/11/2009, изменен: 10/02/2010. 20k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Политика
  • Аннотация:
    Очень нечастое для меня произведение с политическим уклоном. В рамках очередного обострения политического психоза ряд наших руководятелов начали петь себе деферамбы. Раздражает очень, небольшой комментарий к их песнопениям.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:32 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10)
    02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69)
    02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    91. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2009/12/31 11:37 [ответить]
      > > 89.Воротников Михаил Григорьевич
      >1. Ну не мой же он!
      >2. Вот и передайте по конкретному адресу.
      >3. Когда у меня подобные личности, я имею ввиду этих самых "OlegZK" и "ФАРИОН", пропагандировать фашизм и бендеровский национализм, я их забаниваю и навсегда, в лучшем случае. Прекращая в таких случаях навязанные дискуссии не по теме. Или удаляю их комменты, вообще. А не коплю их.
      
      Дело в том, что OlegZK ([email protected]) достаточно корректно процитировал совершенно конкретного человека. Для того, чтобы знать в какой стране живешь нужно иногда оглядываться по сторонам. Не нужно розовых очков- посмотрите на ЭТО. Вот ЭТО- мнение значительной части электората, ЭТО отражает мнение заметной части граждан Украины.
      
      Зайдите на какой-нибудь форум и просто попробуйте поговорить с теми людьми, которые называю себя "патриотами Украины". Если в двух словах- стадо идиотов, внимания достойны, относительно вменяемы и пригодны для общения буквально несколько личностей, жалкое меньшинство.
      
      Еще что поражает- цинично наплевательское отношение "патриотов Украины" (в их понимании) к Декларации о государственном суверенитете, Конституции и Уголовному Кодексу Украины. То есть, в таких местах призывы к убийствам на межэтнической почве норма.
      
      Очень любопытен уровень демократии и толерантности в среде самозваных "патриотов Украины". Лица которые заявляют о своем стремлении в Европу по этим параметрам соответствуют полудиким папуасам, толератнтность и готовность выслушать мнение другого человека на уровне матроса Железняка. Типичные коммуняки с маузерами, огонь в глазах, свербячка в ж.., мозгов как у канарейки. В СССР таких ребятишек худо-бедно извел еще товарищ Сталин в ходе "великой чистки", эти же до сих пор скачут, флажок только у них другой.
      
      Не далее как вчера меня забанили "вконтакте" в одной из подобных тем. За что? Набрался наглости и процитировал ряд документов, вроде ЦРУшного фактбука, послания президента Украины Верховной Раде Украины, правовые акты с сайта ВР Украины. Этого оказалось вполне достаточно чтобы у бесноватых истерика случилась, забанили мигом.
      
      Интересны темы обсуждения- "нужна ли демократия Украине". Общее мнение- не нужна, диктатуру подавай. То есть, то, что написано в декларации о государственном суверенитете и Конституции для них- надпись на заборе. Не созрела эта публика для Европы и демократии, недоразвитые мозги заклинили где-то между 1917 и 1945 годом.
      
      Очень живо обсуждается тема войны с Россией, заявляются претензии, допустим, на Кубань. Когда начинаешь объяснять, что Россия- это крупнейший партнер по импорту/экспорту, война с Россией- это война со своим кошельком, со своей головой это вызывает истерики.
      
      Это очень важные процессы в государстве, сегодня Украина держит экзамен на состоятельность. Состоялась ли она как независимое государство? Достоен ли народ Украины независимости? Есть ли у страны адекватная национальная идея? Имеет ли перспективы экономика Украины? Не создаст ли Украина в нынешнем виде проблем для Европы?
      
      При заметном проценте такой вот публики можно отметить, что ответы все больше отрицательные. Страна не готова к взаимодействию с Европой, заметная часть населения пропитана агрессивными теориями, демократия в стране декларативна и не носит самоподдерживающегося характера.
      
      
    92. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2010/01/01 14:52 [ответить]
      
      >
      >Зайдите на какой-нибудь форум и просто попробуйте поговорить с теми людьми, которые называю себя "патриотами Украины". Если в двух словах- стадо идиотов, внимания достойны, относительно вменяемы и пригодны для общения буквально несколько личностей, жалкое меньшинство.
      
      
      
      >Очень живо обсуждается тема войны с Россией, заявляются претензии, допустим, на Кубань. Когда начинаешь объяснять, что Россия- это крупнейший партнер по импорту/экспорту, война с Россией- это война со своим кошельком, со своей головой это вызывает истерики.
      >
      
      Это на каком форуме вы такое читали? О войне Украины против России? Сколько форумов я не посещаю, везде разговор на обратную тему -- мол "что это за держава такая --Украины?", "что это за язык такой --украинский?" . И больше нападают как раз на Украину, разрабатывают даже военные планы, кстати, даже здесь в СИ читал о планах по окупации Украины. Приводили опрос, так более 90% украинцев относятся к России или хорошо или очень хорошо, а вот среди россиян почему-то статистика другая, чуть ли не 40% считают Украинну почти врагом!? Результат работы российских СМИ!?
    93. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2010/01/01 15:51 [ответить]
      > > 92.Середа Владимир Афанасьевич
       >а вот среди россиян почему-то статистика другая, чуть ли не 40% считают Украинну почти врагом!? Результат работы российских СМИ!?
       Да Вы что? Вот это новость для россиян. А кто занимался этим опросом? Надо же, а обычные россияне и не подозревают, что именно так думают :))).
       С уважением,
       Е.Квашнина.
    94. Александр Малышев (nana205@mail.ru) 2010/01/01 15:47 [ответить]
      > > 92.Середа Владимир Афанасьевич
      > Приводили опрос, так более 90% украинцев относятся к России или хорошо или очень хорошо, а вот среди россиян почему-то статистика другая, чуть ли не 40% считают Украинну почти врагом!?
      
      Кого русские считают врагом на/в Украине - так это USченко и кампанию его, которые тянут украинцев в НАТО, нарушают законы на каждом шагу, проводят антирусскую и профасшистскую политику (или помощь другу Саке это прорусская политика? запрет русского языка? памятники "героям" СС?), устраивают пляску на костях и т.д.
      Ессесвенно в ходе разборок на форумах,очень часто разговор переходит на личности, и на национальнные особенности (кацапы-хохлы) опонентов. НО опять же, на любых форумах полно неадекватов.
      
      Общее настроение по отношение к Украине: мы братья. Собственно, это могу доказать и своим примером - родня отца с Украины, из Житомировской области. И чё, предлагаете мне воевать/ненавидеть/презирать украинцев?
      
    95. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2010/01/01 16:12 [ответить]
      > > 92.Середа Владимир Афанасьевич
      >Это на каком форуме вы такое читали? О войне Украины против России? Сколько форумов я не посещаю, везде разговор на обратную тему -- мол "что это за держава такая --Украины?", "что это за язык такой --украинский?" . И больше нападают как раз на Украину, разрабатывают даже военные планы, кстати, даже здесь в СИ читал о планах по окупации Украины. Приводили опрос, так более 90% украинцев относятся к России или хорошо или очень хорошо
      
      Чтобы не быть голословным- процитирую ряд тем и тезисов из одного источника. Заранее оговорюсь- в цитатах ряд тезисов попадает под действие Уголовного Кодекса Украины. Я НЕ согласен с этими тезисами и НЕ стремлюсь к их популяризации. Но коль скоро правоохранительная система Украины и России столь слабы, глупы и беспомощны, что не в силах переловить авторов- ну так хоть обращу внимание, что ли.
      
      Заходим (допустим, для примера) сюда http://vkontakte.ru/club5525046
      
      "МИ - ПАТРІОТИ УКРАЇНИ !!!"- молодцы какие! И что же эти "патриоты" обсуждают, какие мысли у них? В группе 132 198 участников, то есть, подборка более чем представительная.
      
      Вот тема
      "Росіяни,якщо ви наші друзі,то подаруйте нам Кубань...."
      http://vkontakte.ru/topic-5525046_22047013
      
      ---
      #1Анастасія Гуга
      21 дек 2009 в 15:56
      
      часто ми чуємо з уст наших сусідів росіян,що вони та ми "братья слав"яні"....
      але чи це так?
      Тож,якщо Ви наші браття,то подаруйте нам Кубань...
      хіба так важко?
      ---
      Крайне животрепещущий вопрос!
      
      В теме 278 сообщений. ряд из них достаточно лаконичен:
      ---
      Віктор Старущак
      26 дек 2009 в 17:31
      
      Кубань Україна!!!
      Слава Україні!!!
      
      Віка Щедрова
      24 дек 2009 в 23:31
      
      треба було додати....БО ЗАВОЮЄМ!!!
      ---
      
      А вот еще интересная тема, просто с одной странички пару тезисов:
      
      http://vkontakte.ru/topic-5525046_22074920?offset=last#offset=120
      ---
      Владислав Дутчак
      30 дек 2009 в 10:56
      
      і нехай коже день на руці памятника (адже зазвичай такі істукани(Ленін) кидають "зігу") висить по свіжому комуняці. Мало він їх падлюк у 37 році нищив.
      
      Ростислав Лозинський
      30 дек 2009 в 19:39
      
      Кацапи! Якщо сталін стоятиме, то ви - висітимете. На гілляці, де вам і місце)))
      ---
      Вот только за последнее сообщение на автора нужно бы наручники надеть- этого уже на статью вполне хватит. Ну и администратора группы соучастником за то, что до сих пор это сообщение не удалил и автора не забанил. Ну и заодно неплохо бы российским правоохранителям разобраться где именно физически стоит этот сервер и почему там до сих пор такая вот сходка кучкуется.
      
      Посмотрите сами эту группу, Уголовный Кодекс Украины прям истрепать можно читая высказывания авторов.
    96. *Воротников Михаил Григорьевич (vorotnikov1960@mail.ru) 2010/01/02 21:02 [ответить]
      > > 90.OlegZK
      >> > 89.Воротников Михаил Григорьевич
       >Я - бандеровэцЬ?!
      >Ну, бля!
      >
      Ну, ОУНовец, или УПАвец, или! Какая, "бля", разница!
      
    97. *Воротников Михаил Григорьевич (vorotnikov1960@mail.ru) 2010/01/02 21:20 [ответить]
      > > 91.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 89.Воротников Михаил Григорьевич
       >
       >
      >Зайдите на какой-нибудь форум и просто попробуйте поговорить с теми людьми, которые называю себя "патриотами Украины". Если в двух словах- стадо идиотов, внимания достойны, относительно вменяемы и пригодны для общения буквально несколько личностей, жалкое меньшинство.
      >
       Мне всё это знакомо. Я с ними давно не дискутирую. Бесполезно дискутировать с зомбироваными идиотами. Что либо им доказывать, приводить аргументы и т.п. Они уже не мыслят, а выполняют заложеную в них программу.
      
      Как с ними можно интеллектуально общаться, если их Ющенко (он же ЦРУщенко), а он пока формально президент этой несчастной страны, с параноидально-маниакальным постоянством в своих речах всё время путает такие понятия как "украинская нация" и "народ Украины"!
      http://zhurnal.lib.ru/w/worotnikow_m_g/narodukrainyiliukrainskajanacija.shtml
      Эти зомби с тем же параноидально-маниакальным постоянством несут всякую ахинею и бред вплоть до того, что Кубань часть их Украины, лишь на том основании, что около 15% населения Краснодарского края выходцы с Малороссии! И попробуйте назвать их украинцами - в лучшем случае они на вас обидятся. Как правило - набьют морду. Сами себя они считают МАЛОРОСАМИ!
      Бендерлоги Кубань захотели? Пусть попробуют забрать её у России. Самое большее через три дня такого понятия как "Украина" (не говоря уж о государстве, если только можно назвать государством эту страну) существовать не будет. Будет территория под названием "Малороссия", что-то вроде Повожья, Центрально-Черноземья, Забайкалья и пр. в составе России.
    98. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2010/01/06 11:12 [ответить]
      Простая иллюстрация на тему дружбы народов:
      
      ---
      http://vkontakte.ru/topic-5525046_21806229?offset=last#scroll
      
      #336Pavlo Сhelsea Nuskogyz
      3 янв 2010 в 15:43
      
      ?335
      Я невижу москалів!!! вони думають тіки про себе хочуть тіки щоб їм було добре.
      Україна і росія вічні вороги!!!
      ---
      
      Когда Россия захочет что-то полезное сделать для "братского" народа- пусть она немного поинтересуется мнением значительного числа представителей этого народа. Я то здесь живу, я это все живьем слышу, но когда из-за границы кто-то начинает лепетать о братстве и дружбе это выглядит странно. Колоссальные преференции со стороны России, дешевые энергоносители, предоставление доступа на свой рынок вылились в шквал русофобии. Это не лучшее применение миллиардам долларов!
      
      ..ну и само собой паталогическое разрушение сознания. А про кого думать России еще как ни про себя? Про "братский" украинский народ? Так думали- три пятелетки вкладывали миллиарды долларов. Где благодарность? Где хотя бы лояльность? До сих пор Украина получает от России энергоносители с очень большой скидкой- эти деньги питают русофобию.
      
      С какой стати Россия вообще должна думать про кого-то кроме себя?
      
      Здесь как раз описана очень характерная модель поведения американцев. Те и правда думают только о себе, не гнушаясь любой подлостью в интересах своей страны.
    99. *Воротников Михаил Григорьевич (vorotnikov1960@mail.ru) 2010/01/06 21:08 [ответить]
      > > 98.Горчилин Дмитрий Ильич
      >Простая иллюстрация на тему дружбы народов:
      >
      >---
      >http://vkontakte.ru/topic-5525046_21806229?offset=last#scroll
      >
      >#336Pavlo Сhelsea Nuskogyz
      >3 янв 2010 в 15:43
      >
      >?335
      >Я невижу москалів!!! вони думають тіки про себе хочуть тіки щоб їм було добре.
      >Україна і росія вічні вороги!!!
      >---
      >
       Явно психически больной человек! Или провокатор!
      Я считаю русских, малоросов и белорусов одним народом. Слово "украинец" и такого понятия я не признаю. оно не соответствует исторической реальности. Если подходить к этому с точки зрения истории, то "украинцами" назывались в 17 веке поляки, переселившиеся из Польши на территорию украины (так переименованной ими Малоросии), а точнее на окраину Ржечи Посполитой.
      Я - сторонник Восточнославянского единения и возрождения. Естественно, такая идея не по нутру нашим общим вечным врагам: тем же полякам, всей протестантско-католической Европе, США, Израилю и прочим. Объединение России, Белоруси и Малоросии приведёт к созданию государства ещё более мощного и сильного, чем Россия, по своёй мощи сравномого с СССР! Возможно, даже более мощного, так как Советский Союз был, фактически, ослаблен кавкзско-среднеазиатскими республиками. Прибалтов и молдаван я в рассчёт не принимаю, они погоды не делали, хотя денег из общесоюзного бюджета потребляли немало, только прибалты по разным оценкам потребляли дотаций от 2,5 до 15 своих внутренних ВВП! Естественно и привыкли к самому высокому в СССР уровню жизни. А всё это было за счёт России и россиян, за счёт простых руских мужиков и баб!
      Объединяться нужно, объединяться! Назло всем!
    100. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2010/01/08 16:19 [ответить]
      > > 99.Воротников Михаил Григорьевич
      > Явно психически больной человек! Или провокатор!
      >Я считаю русских, малоросов и белорусов одним народом. Слово "украинец" и такого понятия я не признаю. оно не соответствует исторической реальности. Если подходить к этому с точки зрения истории, то "украинцами" назывались в 17 веке поляки, переселившиеся из Польши на территорию украины (так переименованной ими Малоросии), а точнее на окраину Ржечи Посполитой.
      >Я - сторонник Восточнославянского единения и возрождения.
      
      Ну, это Вы так считаете. А целая когорта юных недоумков считает иначе. Мозги не прояснились даже после фактического разрушения страны, после вымирания миллионов сограждан.
      
      Я же вот дал Вам ссылку конференции вконтакте- зайдите и попробуйте поговорить. Готов даже ставки делать на то, когда Вас забанят.
      
      На самом деле Украина свой выбор сделала. Выбор простой:
      1.Украинцы- особый народ, самодостаточный, первородный, достойный государственности и способный жить процветая в демократической стране;
      2.Это особая порода русофобски настроеных зверьков, не имеющих за душой ничего кроме русофобии.
      
      Даже плевать на то, что там на самом деле было в истории. Украина получила независимость, сбылись вековые мечты народов, начинем процветать! Ничего страшного, что значительная часть истории оказалась выдуманой, если всем хорошо- на это смотрят сквозь пальцы.
      
      Как ведут себя власти? Обилие закомплексованых полудурков в высших эшелонах подчеркивает, что реальность соответствует пункту 2. Эти люди не мыслят себя без России, Россия для них- центр вселенной (то ли вселенского зла, то ли добра- не суть важно).
      
      Разница между этими пунктами вот в чем:
      Государство созданое в соответствии с пунктом 1 имеет перспективы для развития, оно имеет право на существование. Если народу живется хорошо, если страна не создает проблем соседям- у нее есть все шансы на благополучное существование.
      А вот с пунктом 2 проблемы. Такое государство не может жить не создавая проблем, вопрос прекращения этих проблем чисто технический. Никаих моральрых обязательств здесь нет и быть не может, никаких комплексов не предусмотрено. На сцене одна целесообразность. Разбитой и разгромленой в 1918 году России силенок хватило порешать такие проблемы, хотя против нее полтора десятка держав воевали. Ну и сегодня может вполне хватить. Тем более, что интересы ряда европейских стран здесь могут вполне совпадать (помяните три раздела Польши). Ну или с демократией- вон один из кандидатов в президенты Тягнибок. Ряд его лозунгов (типа "Украина для украинцев") грубо попирают Конституцию, уже только эти лозунги находятся в строгом противоречии с УК Украины. И что? Да ничего!
      
      Проблему усугубляет стремительная деградация государственных структур и вооруженных сил страны. То есть, если украинскую проблему будут "решать" извне, то государство мало чем может помешать. К тому же, за счет правовой вакханалии и безумной политики в стране достаточно много людей, которые категорически непреемлют киевские власти. Ты им выдай оружие- завтра получишь "Донецкую республику".
      
      Чем дальше- тем меньше "пространство вариантов", такое ощущение, что селюки-полудурки загоняют страну в такое состояние искуственно.
    101. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/18 00:50 [ответить]
      ВЫБОРЫ! ВЫБОРЫ!
      
      вот, любопытное наблюдение:
      
      http://kp.ua/daily/160110/210484/_CLEAN
      
      Тернопольская 75% +, Львовская 72%+ , Иванофранковская 69% +, Ровенская 71%+ , а вот Закарпатская 57% +. Если принять, что процент выехавший на забугорные зароботки населения в этих находящихся примерно в одинаковом экономико-географическом положении областях процентно примерно равное, процент лежачих попавших под судовой прикол БЮТ в 3:30 ночи - тоже, учитывая что даже в киеве депутат ВР так и не смог проголосовать ни сам, ни тем более его лежачая мама - так как его просто не оказалось в списках - и принять Закарпатскую за эталон - подтасовки на западенщине от 13 до 18 процентов, в зависимости от обандеривания области
      
      это при средней по стране 64%+
      
      или нам нагло врет наука статистика
    102. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/18 11:58 [ответить]
      где то можно посмотреть, как вычислить количество в возрасте от 15 до 18 лет?
      
      
    103. *Воротников Михаил Григорьевич (vorotnikov1960@mail.ru) 2010/01/22 03:05 [ответить]
      > > 100.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 99.Воротников Михаил Григорьевич
       >
      >Ну, это Вы так считаете. А целая когорта юных недоумков считает иначе. Мозги не прояснились даже после фактического разрушения страны, после вымирания миллионов сограждан.
      >
      >Я же вот дал Вам ссылку конференции вконтакте- зайдите и попробуйте поговорить. Готов даже ставки делать на то, когда Вас забанят.
      >
       За ссылку спасибо, но - увольте. Дискутировать с психически больными или с зомбированными беполезно. Лни не преемлят никаких доводов и аргументов. Их самый главный аргумент - ненормативная лексика и оскорбления.
    104. OlegZK (zkor@bk.ru) 2010/01/22 09:10 [ответить]
      > > 96.Воротников Михаил Григорьевич
      >> > 90.OlegZK
      > Ну, ОУНовец, или УПАвец, или! Какая, "бля", разница!
      
      Писец! :)
      
      proUA / 22.01.2010 05:55
      Уродженець Конго Сіту Тібюрс прийнятий до лав українського козацтва. 41-річний С.Тібюрс прийняв урочисту присягу на вірність українському народу в храмі святого Пантелеймона в Хмельницькому на свято Хрещення, передає 'Інтерфакс-Україна'.
      
      'Поповнити ряди козацтва я остаточно вирішив в позаминулому році, коли побував на відзначенні 360-ї річниці Пілявецької битви. Вивчив козацьку історію, статут, присягу', - сказав козак Тібюрс.
    105. OlegZK (zkor@bk.ru) 2010/01/22 09:31 [ответить]
      Из последних новостей. После блестящего результата в первом туре, Сергей Леонидович Тигипко выпал из поля зрения журналистов и укрополитикума. Нет, это не то, о чем вы подумали - его обсуждали все и вся. Но вот сам он куда-то запропастился. Отсутствовал не так чтобы и долго. Потом нашелся. Как утверждают осведомленные источники, Тигипко чартером рванул в Первопрестольную...
      (с)Mike Smith
    106. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2010/01/22 13:35 [ответить]
      > > 104.OlegZK
      >'Поповнити ряди козацтва я остаточно вирішив в позаминулому році, коли побував на відзначенні 360-ї річниці Пілявецької битви. Вивчив козацьку історію, статут, присягу', - сказав козак Тібюрс.
      
      Хоть и негр абы не москаль :)
      
      Как метко заметил Задорнов, даже евреи записываются в казки, да сразу в есаулы.
      
      К слову, у нас пышно отмечалась годовщина Екатеринославского казачества, народ туда ездил, пафосу много. Театрализованое представление на высшем уровне, лошадки, нагайки, даже "лаву" устроили.
      
      Это больше театр, балет, понты. Власть повелела- народ изобразил. Ничего общего с реальным казачеством это не имеет.
      
      Вон у меня альбом:
      
      http://foto.mail.ru/mail/gorchilin/46
      
      казаки! На деле ребята занимались карате и рукопашным боем. Понадобились казаки? Нате! Надели на тех же ребят шаровары, обозвали это каким-то казацким единоборством, провели соревнования. При чем судили те каратисты, борцы, рукопашники.
    107. *Мудищев Лука Порфирьевич (lucasmudischeff@mail.ru) 2010/01/22 21:46 [ответить]
      > > 104.OlegZK
      >> > 96.Воротников Михаил Григорьевич
      >>> > 90.OlegZK
      >> Ну, ОУНовец, или УПАвец, или! Какая, "бля", разница!
      >
      >Писец! :)
      >
      >proUA / 22.01.2010 05:55
      >Уродженець Конго Сіту Тібюрс прийнятий до лав українського козацтва. 41-річний С.Тібюрс прийняв урочисту присягу на вірність українському народу в храмі святого Пантелеймона в Хмельницькому на свято Хрещення, передає 'Інтерфакс-Україна'.
      >
      >'Поповнити ряди козацтва я остаточно вирішив в позаминулому році, коли побував на відзначенні 360-ї річниці Пілявецької битви. Вивчив козацьку історію, статут, присягу', - сказав козак Тібюрс.
      
      
      Ну если в это опереточное кожацьтво записываются негры, то вот вся цена этому кожатсву! Это полный писец!
      Казаками не становятся! казаками рождаются! а если ты родился негром, бендеровцем или хохлом, то как ты можешь называться казаком?
      
      Дмитрий Ильичь! Гони этого козла "OlegZK" из своего блога и на ***, и в ***** и к ***** ******! Как это по всему СИ делают все порядочные люди. Этого урода морального позабанивали все, у кого он уже отметился. так он как слизнят пытается пролезть туда, куда его не звали! И везде гадит, гадит, гадит!
    108. OlegZK (zkor@bk.ru) 2010/01/22 21:55 [ответить]
      > > 107.Мудищев Лука Порфирьевич
      > Гони этого козла "OlegZK" ... Этого урода морального позабанивали все...
      
      Можно огласить список?
    109. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2010/01/24 07:09 [ответить]
      > > 107.Мудищев Лука Порфирьевич
      >Дмитрий Ильичь! Гони этого козла "OlegZK" из своего блога и на ***, и в ***** и к ***** ******! Как это по всему СИ делают все порядочные люди. Этого урода морального позабанивали все, у кого он уже отметился.
      
      Не буду :) Этот человек порадовал несколькими забавными новостями и в целом (пока что) достаточно корректен. Пусть я не согласен с рядом тезисов- но на помянутых мною личностей с того форума я не стремлюсь быть похожим.
      
      ..и еще- прошу избегать личных оскорблений, все же приличные люди.
      
    110. Воротников Михаил Григорьевич (vorotnikov1960@mail.ru) 2010/01/24 21:21 [ответить]
      > > 109.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 107.Мудищев Лука Порфирьевич
      >>Дмитрий Ильичь! Гони этого козла "OlegZK" из своего блога и на ***, и в ***** и к ***** ******! Как это по всему СИ делают все порядочные люди. Этого урода морального позабанивали все, у кого он уже отметился.
      >
      >Не буду :) Этот человек порадовал несколькими забавными новостями и в целом (пока что) достаточно корректен. Пусть я не согласен с рядом тезисов- но на помянутых мною личностей с того форума я не стремлюсь быть похожим.
      >
      >..и еще- прошу избегать личных оскорблений, все же приличные люди.
      
      Я так понял, что этого "OlegZK" оставляют здесь в качестве местного шута!
      Так что, уважаемый Лука Порфирьевич, придётся его немножечко потерпеть: он всё-таки народ тут веселит! "Жванецкий", блин!
      И правильно сказал уважаемый Дмитрий Ильич, мы же приличные люди. Зачем нам кого-то оскорблять. Тем более тех, кто нас веселит. Будем снисходительнее к тем, кто нас веселит!
    111. Igor_K 2010/01/24 22:38 [ответить]
      > > 101.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >принять Закарпатскую за эталон
      Вы просто не в курсе о Закарпатье-- вообще...
      Посвятите минут 20, Вашего драгоценного времени, на изучение темы..
      -------------
      Кстати говоря в Закарпатье победил Янукович :)))
      Да и в 2004 у него там был приличный результат
      Тогда-Януковичу регион отдал 37,75% голосов в I туре, 40,07% во II и 27,58% в III.
      На выборах 2006г. за ПР в Закарпатье проголосовало 18,65% избирателей, это третий после 'НУ' и БЮТ результат по региону.
      -
      Неплохой обзор
      http://pda-ukrrudprom.com/news=digest___Rossiyskoe_zerkalo_ukrainskih_viborov_h_t_.html
      
    112. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/25 15:54 [ответить]
      > > 111.Igor_K
      >> > 101.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >>принять Закарпатскую за эталон
      >Вы просто не в курсе о Закарпатье-- вообще...
      >Посвятите минут 20, Вашего драгоценного времени, на изучение темы..
      >-------------
      
      посвятил
      обзор мутный и ни о чем, в целом то
      
      дальше - я чет не понял, вы хотите сказать, что Закарпатье кардинально отличается от прочих областей на западной Украине, так как территориально оторвано от прочих областей Западной Украины типа львовской и ивано-франковской, не граничит с Польшей и другими европейскими странами, является сильно развитым промышленным регионом и потому население не ездит на зароботки за границу, а работает на заводах Закарпатья?
      
      И таки да - Закарпатскую область за эталон приняли именно потому, что по факту влияние оранжевых в ней по сравнению с соседями минимально, судя по результатам выборов, а следовательно на администрацию области тоже.
    113. Igor_K 2010/01/25 23:40 [ответить]
      > > 112.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> > 111.Igor_K
      >>> > 101.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >>>принять Закарпатскую за эталон
      >>Вы просто не в курсе о Закарпатье-- вообще...
      >>Посвятите минут 20, Вашего драгоценного времени, на изучение темы..
      >>-------------
      >
      >посвятил
      Я не о обзоре.. :)))
      >обзор мутный и ни о чем
      Хм, он к глубокому сожалению, вполне адекватно раскрывает тему- 'Россияне о Украине'.
      Полностью совпадает с моими ощущениями при встрече с множеством очень разных по рангу людей.
      Смотрит человек РосТВ и считает что уж о Украине- он и так все знает..
      И в итоге, ключевая мысль
      Неверное представление о соседе нежелательно даже на бытовом уровне, а на межгосударственном оно просто опасно
      Когда по РосТВ судит дядя Вася из Ангарска, Новосибирска,Электростали- это одно.. Когда у депутата Госдумы строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      >Закарпатье кардинально отличается от прочих областей на Западной Украине
      Угу..
      >> сильно развитым промышленным регионом
      Это хде?? :)))
      >>потому население не ездит на зароботки за границу, а работает на заводах Закарпатья?
      Там явка традиционно меньше, бо всем пофиг
      А Западная Украина и Донетчина районы с традиционно высокой явкой..
      То, что на этих выборах особых фальсификаций не было, согласны обе стороны.
      
    115. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/26 11:05 [ответить]
      > > 113.Igor_K
      
      >>обзор мутный и ни о чем
      >Хм, он к глубокому сожалению, вполне адекватно раскрывает тему- 'Россияне о Украине'.
      
      >И в итоге, ключевая мысль
      >Неверное представление о соседе нежелательно даже на бытовом уровне, а на межгосударственном оно просто опасно
      
      Давайте, наверное, отличать "ключевые мысли" от "ключевых банальностей", слабо связанных с приведенными в статье утверждениями.
      Давайте, наверное, вспомним, что весь текст этого "обзора" - довольно тенденциозная заказуха.
      "В Украине проводится шесть экзит-полов, среди которых один национальный, остальные - 'частные'"
      Брехливей результатов "национального экзит-пола" проводимого как бы "национальными специалистами" найти оказалось затруднительно.
      
      http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--145165
      >Руководство "Национального экзит-пола" настаивает на том, что "существующее отличие в данных экзит-полов, проведенных зимой в сложных погодных условиях, не дают оснований в обвинении и нас, и наших коллег в умышленном искажении полученных данных".
      
      при этом остальным участникам те же самые "условия", как показала практика, ничуть не помешала
      
      >Как известно, экзит-полы в первом туре выборов проводили 4 организации. Данные трех из них - экзит-пола "Савик Шустер Студио", "Интера" и ICTV - почти не отличались и показывали разрыв между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко в 10% -11%.
      
      >В то же время, согласно данным Национального экзит-пола, разрыв между Януковичем и Тимошенко составил чуть более 4%.
      
      другими словами 3 полных абзаца "обзора" из 9 ти, подводящих к мысли о несостоятельности "соседских социологов" на фоне состоятельности "местных национальных" оказываются как бы чушью.
      
      так что тезис
      
      >Когда по РосТВ судит дядя Вася из Ангарска, Новосибирска,Электростали- это одно..
      
      в равной степени относится к киевскому дяде Коле, а равно тёте Свете из "поближе к Киеву" с её
      http://narodna.pravda.com.ua/politics/4b54026961069/
      только дяде Васе в принципе пофиг на происходящее на украине, а Коле и Свете здесь как бы жить.
      а ещё
      >В штабе Тимошенко назвали все экзит-полы, кроме Национального, сфальсифицированными.
      
      т.е.
      >Когда у депутата Госдумы строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      можно переписать как
      >Когда у депутата Верховной Рады строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      >Когда у премьер-министра Украины строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      >Когда у парламентской фракции представляющей большинство в парламенте Украины строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      
      другими словами следующий период:
      
      >В России как простые граждане, так и политики плохо представляют, что происходит в Украине, и не могут объективно об этом судить. Говорят, что со стороны виднее. Во многих случаях это действительно так - но если наблюдать со стороны без предвзятости. В нашем случае этого, к сожалению, нет.
      
      можно переписать как
      >В Украине как простые граждане, так и политики плохо представляют, что происходит в Украине, и не могут объективно об этом судить.
      и далее
      
      >Говорят, что со стороны виднее. Во многих случаях это действительно так - но если наблюдать со стороны без предвзятости. В нашем случае этого, к сожалению, нет.
      
      как нет непредвзятости и у автора этого опуса
      
      дальше - по Закарпатью:
      
      >Там явка традиционно меньше, бо всем пофиг
      "ТАМ" - я так понимаю, вы тоже не оттуда? так я вам таки сейчас скажу - в прошлые президентские выборы
      http://www.cvk.gov.ua/vp2004/WP333-PT001F01=502.htm
      Явка в Закарпатье 65-67% по данным ЦИК. Вполне таки прилично.
      
      >А Западная Украина и Донетчина районы с традиционно высокой явкой..
      >То, что на этих выборах особых фальсификаций не было, согласны обе стороны.
      
      Сторонам как бы сейчас невыгодно засекаться - обе прошли во 2й тур и обе явно не добирают победных баллов для того, чтобы обойтись без 2го тура.И как бы Тимошенко сначала таки собиралась судиться, ведь "результаты единственно верного национального экзит-пула" единственно верный руководящий результат для ЦИК Украины.
      
      Это даже не учитывая, что благодаря активно подсуетившемуся полуночному суду "от Тимошенко"- не смог проголосовать и добиться возможности проголосовать даже юридически подкованный автовладелец - депутат Верховной Рады, не говоря уж о моей полупарализованной после инсульта родственнице.
    116. Igor_K 2010/01/26 17:18 [ответить]
      > > 115.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> > 113.Igor_K
      >Студио", "Интера" и ICTV - почти не отличались и показывали разрыв между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко в 10% -11%.
      Честно говоря, мне совершенно по фиг "Нацэкзитпул"
      Он, к счастью был дааалеко не единственным.
      Все остальные тоже вполне местные...
      И разрыв на уровне 8-10%, был вполне прогнозируем.
      >
      >>Когда по РосТВ судит дядя Вася из Ангарска, Новосибирска,Электростали- это одно..
      >в равной степени относится к киевскому дяде Коле, а равно тёте Свете из "поближе к Киеву" с её
      Безусловно... Но к сожалению личное общение с рядом российских деятелей повыше ... Хм...
      ( А ведь некоторые вполне могли бы и справку заказать)
      >>>только дяде Васе в принципе пофиг на происходящее на украине, а Коле и Свете здесь как бы жить.
      Именно. И если соседи действуют - на основе нарисованной собственными PR-щиками картинкО. Это не есть хорошо :(((
      Ребята так и не привыкли 'ан масс', что ситуацию в Украине надо изучать строго так же, как в Польше, Германии и проч.
      Утешает, что на выборах 2010, Россия действует умнее (менее нахрапом) чем в 2004..
      А вот для населения- можно рисовать любую картинку, это нормально..
      Ну и оба кандидата и Жулька и Янек... мдя...
      >>В штабе Тимошенко назвали все экзит-полы, кроме Национального, сфальсифицированными.
      А мне, собственно все равно что они сказали :))) Ющ, тоже много говорил...
      I-й тур в вроде, даже состоялся :)) А то что II-й будут оспаривать- дык и ежику понятно.
      Кстати, сегодня он начался.
      >>Когда у депутата Верховной Рады строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      Вы не поверите.. Наши депутаты они конечно часто "гиганты мысли" (а еще чаще кнопкодавы), но в дела России лезут реже, а местную обстановку знают таки лучше. Российские, лучше знают свою на местах.
      >>Когда у премьер-министра Украины строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      Хм, представления Жульки о Украине, конечно своеобразны.
      Но в РФ она и не лезет :)))
      >>Когда у парламентской фракции представляющей большинство в парламенте Украины строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      А в чем?
      >>В России как простые граждане, так и политики плохо представляют, что происходит в Украине, и не могут объективно об этом судить.
      Верно...
      >>В Украине как простые граждане, так и политики плохо представляют, что происходит в Украине
      Хм, а не могли бы Вы, этот тезис развить.
      Мне-он ни разу не очевиден..
      >как нет непредвзятости и у автора этого опуса
      Возможно. Проблема в том что он действително написал вполне банальные вещи. Русские плохо понимают Украину и не сильно стремятся это исправить. Что гарантирует им (да и нам) массу неприятностей..
      >Явка в Закарпатье 65-67% по данным ЦИК. Вполне таки прилично.
      Но меньше соседей. Это, с тогдашним давлением.
      А сейчас была, в общем, расслабуха..
      >"результаты единственно верного национального экзит-пула" единственно верный руководящий результат для ЦИК Украины.
      Хто Вам такое сказал???
      ===========
      PS
       Кстати, неплохие обзоры по выборам тут..
      http://kireev.livejournal.com/519580.html
      
    117. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/26 19:13 [ответить]
      > > 116.Igor_K
      >> > 115.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >>> > 113.Igor_K
      >>Студио", "Интера" и ICTV - почти не отличались и показывали разрыв между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко в 10% -11%.
      >Честно говоря, мне совершенно по фиг "Нацэкзитпул"
      >Он, к счастью был дааалеко не единственным.
      >Все остальные тоже вполне местные...
      - да мне тоже как бы пофиг на то как лоханулись какие то неизвестные. То, что кто то лоханувшийся как бы гражданин России - совершенно не обуславливает поголовную некомпетентность. Да и пруф линк обычно, как известно, рулит.
      
      >Безусловно... Но к сожалению личное общение с рядом российских деятелей повыше ... Хм...
      >( А ведь некоторые вполне могли бы и справку заказать)
      >Ребята так и не привыкли 'ан масс', что ситуацию в Украине надо изучать строго так же, как в Польше, Германии и проч.
      
      - имена, пароли, явки, на каком уровне влияют на политику России в Украине? Каким боком там лично вы вообще попали в круг общения?
      
      Я вот тоже помню, лично общался с зелёными человечками с Альфы - Центавра по поводу их деятельности на Украине... Куда уж выше... Хм... А уж что думает наш завгосп по поводу оккупации Гаити...
      Если не поняли - это как бы намек, что "загадочные намеки" на лично полученную инсайдерскую информацию с верхов - как бы довольно дёшево.
      
      >Утешает, что на выборах 2010, Россия действует умнее (менее нахрапом) чем в 2004..
      - Например? Не присылает "подготовленных бойцов" на избирательные участки тысячами? Не вводит солдат в Киев, как в прошлый раз?
      
      >Вы не поверите.. Наши депутаты они конечно часто "гиганты мысли" (а еще чаще кнопкодавы), но в дела России лезут реже, а местную обстановку знают таки лучше. Российские, лучше знают свою на местах.
      
      - точно точно, не обсуждают правомочность в случае с Грузией, не рассказывают про непременный распад империи зла и прочее прочее прочее... Ну прям никто.
      
      >Хм, представления Жульки о Украине, конечно своеобразны.
      >Но в РФ она и не лезет :)))
      - довольно глупо лезть к тем, кто может снова достать с полки уголовные дело и откуда идут доходы. Незачёт.
      
      >>>Когда у парламентской фракции представляющей большинство в парламенте Украины строго такие же представления и уровень знаний - это несколько хуже.
      >А в чем?
      т.е. я правильно понимаю, что в вашем представлении - премьер министр Украины руководящая фракцией своего имени в парламенте имеет с этой фракцией и входящими в неё депутатами совершенно разные представления и соответственно делают и заявляют разные вещи?
      
      >>>В России как простые граждане, так и политики плохо представляют, что происходит в Украине, и не могут объективно об этом судить.
      >Верно...
      >>>В Украине как простые граждане, так и политики плохо представляют, что происходит в Украине
      >Хм, а не могли бы Вы, этот тезис развить.
      >Мне-он ни разу не очевиден..
      - это потому что и в первом и втором случае формулировка идиотская - просто вам удобно в первом случае это не замечать
      
      хорошее представление должны иметь политики, оказывающие реальное влияние на положение дел, остальным достаточно быть компетентными в своих сферах деятельности, поскольку влияние оказывают примерно как сплетники на кухне.
      
      >>как нет непредвзятости и у автора этого опуса
      >Возможно. Проблема в том что он действително написал вполне банальные вещи. Русские плохо понимают Украину и не сильно стремятся это исправить. Что гарантирует им (да и нам) массу неприятностей..
      - масса неприятностей генерируется тут на месте без всякого участия России. Кроме того как то забавно замечать, что вас совершенно не волнуют в этом плане ни США, ни Польша, ни Румыния, ни Грузия, ни прочая прочая прочая. Избирательная слепота?
      
      >>"результаты единственно верного национального экзит-пула" единственно верный руководящий результат для ЦИК Украины.
      >Хто Вам такое сказал???
      - как-бы официальное заявление одной из самых мощных сил в парламенте и тем более правительстве. Как бы вполне проходной кандидат, если учесть исторический опыт. А шо, вы думаете из России объявление прислали?
      
    119. Igor_K 2010/01/26 19:49 [ответить]
      > > 117.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> > 116.Igor_K
      >>> > 115.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >Если не поняли - это как бы намек, что "загадочные намеки"
      какое тут инсайд- поголовная неграмотность. тыкая практически в любого.. Ну не встретил за 2004-2009. Может, Вы знаете?
      Инсайдом, увы- надо искать тех кто что-то знает...
      >>Утешает, что на выборах 2010, Россия действует умнее (менее нахрапом) чем в 2004..
      >- Например? Не присылает "подготовленных бойцов" на избирательные участки тысячами?
      Нет, той истерики на всех уровнях...
      >>Не вводит солдат в Киев, как в прошлый раз?
      ЭЭЭ.. А не было,рорссийских :)))
      >>- точно точно, не обсуждают правомочность в случае с Грузией
      Хм, нашим откровенно виднее.
      Хотя присылка грузин(в варианте эксресс :)))- ИМХО, не умно.. По факту, БЮТ на ровном месте принесли небольшой плюсик Янеку.
      Насчет 'бойцов', даже не смешно.. Пара грузина на участке в Донецке, кого-то запугают- их вынесут через стенку за две минуты :)))
      >>не рассказывают про непременный распад
      Хм, на фоне потоков про неизбежный распад Украины в одной близкой стране, у нас все довольно скромно...
      Хотя дураков- навалом.
      >>Хм, представления Жульки, о Украине, конечно своеобразны. Но в РФ она и не лезет :)))
      >- довольно глупо лезть к тем, кто может снова достать с полки уголовные дело и откуда идут доходы. Незачёт.
      Угу...
      >т.е. я правильно понимаю, что в вашем представлении - премьер министр Украины руководящая фракцией своего имени в парламенте имеет с этой фракцией и входящими в неё депутатами совершенно разные представления и соответственно делают и заявляют разные вещи?
      Депутаты (некоторые) могут заявлять что угодно- кстати, а что заявили-то?.. Фракцию свою Юля довольно жестко держит.
      >>>>В Украине как простые граждане, так и политики плохо представляют, что происходит в Украине
      >>Хм, а не могли бы Вы, этот тезис развить.
      >>Мне- он ни разу не очевиден..
      >- это потому что и в первом и втором случае формулировка идиотская - просто вам удобно в первом случае это не замечать
      В чем, в том что у Вас слабо представляют здешние реалии? ( я не имею в виду аналитиков ФСБ)..
      >хорошее представление должны иметь политики, оказывающие реальное влияние на положение дел
      А вот этого не наблюдается.
      5-6 февраля, снова увидим порцию ребят, интенсивно и недоуменно вращающих головой)))
      При этом вполне уверен в их хорошем знании своих сфер.
      Кстати говоря, грузины- тоже не фига не знали :)))
      Если вы считаете, что кроме дуумвирата, в РФ никому не должно быть дела??
      >- масса неприятностей генерируется тут на месте без всякого участия России.
      А это наши неприятности...
      >>то забавно замечать, что вас совершенно не волнуют в этом плане ни США, ни Польша, ни Румыния, ни Грузия,
      Бо от них, на порядок меньше публичных истерик- как-то так, по жизни выходит. А США, просто умнее и тоньше работают.
      >>>"результаты единственно верного национального экзит-пула" единственно верный руководящий результат для ЦИК Украины.
      >>Хто Вам такое сказал???
      >-как-бы официальное заявление одной из самых мощных сил в парламенте и тем более правительстве.
      Можно найти, где оно официальное :)))) Заодно освежу память..
      >>А шо, вы думаете из России объявление прислали?
      Увы, не понял последнюю мысль.
      Если Вы про Янека, то он вполне местный..
      Более того - возможно за него проголосую.
      Из двух.. (вымарано цензурой) он, ИМХО, менее опасен. Хотя в его окружении в случае победы будет веселуха..
      
    120. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/27 15:07 [ответить]
      > 116.Igor_K
      >какое тут инсайд- поголовная неграмотность. тыкая практически в любого.. Ну не встретил за 2004-2009. Может, Вы знаете?
      >Нет, той истерики на всех уровнях...
      
      - Ещё раз. В рамках обсуждения в нашем клубе "пикейных жилетов", многозначительные заявления о "личных впечатлениях" личности, о которой неизвестно кто она, что из себя предоставляет, каким образом и почему имеет постоянные доступы к высокопоставленным чиновникам России, да еще и постоянно обсуждает с ними их отношение к Украине - имеют вес равный нулю. Так что будьте добры использовать общедоступные источники, желательно с пруф-линками, если такое возможно.
      
      Зато, опять же в рамках нашего клуба "пикейных жилетов" - мы можем делать выводы о адекватности друг друга по уровню аргументации, кругу учитываемых и игнорируемых фактов.
      
      >Хм, нашим откровенно виднее.
      Ваши - это кто?
      
      >Насчет 'бойцов', даже не смешно.. Пара грузина на участке в Донецке, кого-то запугают - их вынесут через стенку за две минуты :)))
      
       Т.е. вы не верите в то, что Тимошенко и Саакашвили с соратниками могли разработать план, учитывающий имеющиеся у Тимошенко ресурсы и границы допустимого для неё образа действия, оправдывающий нехилые затраты на авиаперевозки и заселение массы наблюдателей типа некоего Бакура Корнилова
      http://zadonbass.org/news/politics_important/message_6260
      
      Так я вам таки скажу словами Путина, привожу по памяти: "Политик не может оперировать категориями веры, политик должен оперировать категориями вероятности".
      
      Я считаю, даже "кухонный" аналитик не обязан быть дурнее нормального политика.
      
      Итак: нам дана Тимошенко, нам известны её текущие цели, нам известен её "модус операнди", а так же допустимые с её точки зрения средства выборной борьбы на примере 2004 года.
      
      МОЙ ВЫВОД: ваше "смешно - не смешно" можете положить рядом с вашими личными оценками якобы репрезентативного множества российских политиков, с которыми вы якобы постоянно встречались и якобы с вами обсуждавшими их знания Украины.
      
      >Если вы считаете, что кроме дуумвирата, в РФ никому не должно быть дела??
      - лично мне абсолютно всё равно, что думает об Украине какой нибудь работяга-Джон в ридной Оклахомщине, Фриц на Баварщине или австралийский абориген - кенгуровод, как не оказывающие абсолютно никакого влияния на формирование внешней политики их стран политики. Почему вас так задевает то, что знает или не знает дядя Вася из Тюмени?
      
      >>- масса неприятностей генерируется тут на месте без всякого участия России.
      >А это наши неприятности...
      
      К вопросу о том, что вы игнорируете как несуществующее.
      Вы никогда не пробовали отойти от Россиицентрической модели мира? Вспомнить о многополярности мира? О существовании массы других политических субъектов, оказывающих прямое влияние на Украину?
      
      Вчера в шоу Шустрика сидели Т.Черновол, Вадим Красин (если не путаю фамилию... такая бородавчатая расплывшаяся рожа), и еще какой то бородатый тип, руководивший в свое время избирательным штабом Ющенко. Бородатый заявил, что "не верит" в способность Тимошенко приложить условия к срыву выборов в случае неустраивающих её результатов. (Ага 2004 год не происходил, полуночных решений карманного суда в последнюю ночь перед выборами в 2010 не было, грузин не выписывали). Чувак "не верит и потому вероятность обсуждать не будет". Прям как вы.
      
      Красин напрямую заявил, что "Формула власти на Украине в эти 18 лет - это "ресурсы и экономика востока Украины и политическая воля запада Украины"".
      Дураку невдомек, что, обращаясь к биологическим параллелям - он напрямую подтвердил, что Украина находится под паразитарным управлением, косвенное подтверждение чему мы находим в интервью Ющенко, который заявил, что "народ променял его устремления на хлеб, сало и пустоцветы" - т.е. фактически признал, что в его приоритеты собственно благополучие граждан Украины не входило, а из этого благополучия собственно складывается и благополучие самой Украины.
      
      Для паразитов, в отличие от симбионтов - характерно полное безразличие к состоянию организма-хозяина, пока возможно извлекать ресурсы для реализации своих целей.
      
      Если вспомнить, кто определял поведение Ющенко со товарищи в 2004 году, возводил его на трон и его поведение - можно сказать что УКРАИНА ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ НАХОДИЛАСЬ ПОД ИЗВНЕМОДУЛИРОВАННЫМ ПАРАЗИТАРНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ.
      
      Лично мне непонятно ваше счастье по поводу того, что внутренние проблемы причинены местными паразитами, находящимися под внешним управлением.
      
      >Бо от них, на порядок меньше публичных истерик- как-то так, по жизни выходит. А США, просто умнее и тоньше работают.
      
       Опять же на заметку касательно вашего образа мышления.
      
      Вас не интересует то, что Россия за право в какой то степени влиять на политику Украины предоставляла весомые экономические выгоды.
      Белоруссия так сказать образец - вокруг кризис, ресурсов своих писец как много - рост ВВП 10%. Сказать, что Лукашенко ведет несамостоятельную политику может только дурак.
      
      Вас не интересует то, что реально влияющие на политику Украины страны и образования фактически наносят реальный ущерб экономике в свою пользу.
      
      Это прям по Хазанову, когда в колхозе ищут гражданку на роль проститутки для демонстрации туристам из-за рубежа, и местная доярка спрашивает "А если я всем и за так?"
      Реакция "Это не проститутка, это идиотка".
      Только Украина еще и доплачивает.
      Да - и под Россию по факту таки ложится во всех важных экономических вопросах, потому что Россия очень красиво дала возможность Евросоюзу подстилать под неё Украину в интересах Евросоюза, А "Евросоюзу Украина дает бесплатно и даже в ущерб себе".
      
      Вы либо не в курсе, либо игнорируете существование не только русскоязычной прессы - тут иносми.ру вам в помощь. По поводу истерик о внутренних делах Украины можете обратиться, почитать для прикола.
      
      >>>>"результаты единственно верного национального экзит-пула" единственно верный руководящий результат для ЦИК Украины.
      >>>Хто Вам такое сказал???
      >>-как-бы официальное заявление одной из самых мощных сил в парламенте и тем более правительстве.
      >Можно найти, где оно официальное :)))) Заодно освежу память..
      
      - если прямая речь к тележурналистам премьер-министра Украины, кандидата в президенты Украины, руководителя мощной политической фракции в Верховной Раде Украины для вас недостаточно официальна - то я хз.
      Нет, на видео не записывал, просто смотрел.
      
      >>>А шо, вы думаете из России объявление прислали?
      >Увы, не понял последнюю мысль.
      >Если Вы про Янека, то он вполне местный..
      >Более того - возможно за него проголосую.
      >Из двух.. (вымарано цензурой) он, ИМХО, менее опасен. Хотя в его окружении в случае победы будет веселуха..
      
      как и в прошлый раз - нет шансов, что Янк не будет красть, но есть шанс, что Янек окажется симбионтом, учитывая интересы группы которую он представляет. С Тимошенко и Ющенко таких шансов не было тогда и нет сейчас. Идейный паразит не может быть симбионтом. Это ВНЕ его характерного образа действия, так как его благополучие не завязано на благополучие организма, за счет которого он кормится. Организм хозяин погибнет - просто отвалится и начнет искать следующего хозяина, живя за счет накопленных ресурсов.
    121. Igor_K 2010/01/27 22:15 [ответить]
      
      > > 120.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> 116.Igor_K
      >- Ещё раз. В рамках обсуждения в нашем клубе "пикейных жилетов"
      Хм, ИМХО ничего нового или эксклюзивного, я и не сказал :)))
      >>Хм, нашим откровенно виднее.
      >Ваши - это кто?
      Украинцы независимо от раскраски.. Они, просто реалии знают получше.
      >
      >>Насчет 'бойцов', даже не смешно.. Пара грузин на участке в Донецке, кого-то запугают - их вынесут через стенку за две минуты :)))
      >
      > Т.е. вы не верите в то, что Тимошенко и Саакашвили с соратниками могли разработать план
      Почему-- и они его даже реализовали. Привезли /увезли. Народ шибко посмеялся. Янек получил лишнюю сотню-другую тыщ голосов.
      >"Политик не может оперировать категориями веры, политик должен оперировать категориями вероятности".
      Угу, и вероятность того что тыща грузин в Донецке что-то сделает- строго нулевая.
      >МОЙ ВЫВОД: ваше "смешно - не смешно" можете положить
      Это Ваш вывод.
      А я уже вижу, что произошло в реале :))) Самый крупный инцидент- трое грузин шумели в бильярдной...
      >>постоянно встречались и якобы с вами обсуждавшими их знания Украины.
      Хм, мне честно говоря, все равно верите Вы или нет.
      Тем боле к нам обычно особо компетентных в политике и не шлют ( что забавно,это оносится и к тов.Затулину),да и говорим мы немного не о ней, а больше экономике.
      Но вы легко можете набрать интернете- депутаты РФ о украинской политике:))))
      >>>Если вы считаете, что кроме дуумвирата, в РФ никому не должно быть дела??
      >- лично мне абсолютно всё равно, что думает об Украине какой нибудь работяга-Джон в ридной Оклахомщине, Фриц на Баварщине или австралийский абориген
      Вы сильно поближе.. 1200 км общей границы
      >> или не знает дядя Вася из Тюмени?
      Хм, дяди Васи, они изредка на выборы ходят..
      > Вспомнить о многополярности мира?
      Спасибо- никогда не забывал :)))
      >>О существовании массы других политических субъектов, оказывающих прямое влияние на Украину?
      Я их даже знаю...
      >Бородатый заявил, что "не верит" в способность Тимошенко приложить условия к срыву выборов в случае неустраивающих её результатов.
      Брешет, однако :)))
      >>Ага 2004 год не происходил
      Ну 2004 год это было весьма полезно. Даже не смотря на Юща..
      Которого тогда как раз Тимоха и вытянула.. Он правда после него еще поглупел, а Янек, даже таки поумнел
      >> полуночных решений карманного суда
      И на что это повлияло??
      Но вот с укр. cудами -- это реальная проблема.
      >"Формула власти на Украине в эти 18 лет - это "ресурсы и экономика востока Украины и политическая воля запада Украины"".
      Хм, сильно преувеличено. У власти, в основном, именно Восток.
      Вопли тов. Юща мне малоинтересны.
      У него после 2005 прогрессирующий отрыв от реальности и уход в мессианство...
      >>в его приоритеты собственно благополучие граждан Украины не входило
      перебор. Оно таки прилично выросло. Другое дело, что он растерял массу шансов.
      >Если вспомнить, кто определял поведение Ющенко со товарищи в 2004 году
      (с интересом) а кто? :)))
      >> возводил его на трон
      Будет смеяться, он выборы три раза выиграл :)))
      >>Бо от них, на порядок меньше публичных истерик- как-то так, по жизни выходит. А США, просто умнее и тоньше работают.
      Дык, оно так и есть :))) Тоньше, умнее и профессиональнее. Россия пока так не умеет.
      > Опять же на заметку касательно вашего образа мышления.
      >Вас не интересует то, что Россия за право в какой то степени влиять на политику Украины предоставляла весомые экономические выгоды.
      Хм, не думаю, что итог оного влияния положителен.
      >Белоруссия так сказать образец - вокруг кризис, ресурсов своих писец как много - рост ВВП 10%. Сказать, что Лукашенко ведет несамостоятельную политику...
      Угу, он успешно доит всех и РФ и МВФ. Молодец.
      >>Вас не интересует
      С вашего разрешения что меня интересует я определю сам.
      Пока Вы, увы, на одной станице сделали три неверных допуска..
      Думаю, если бы я начал обсуждать внутренние расклады в РФ на выборах (например сейчас по Татарстану) и давать рекомендации, это было бы не менее смешно.
      Это при том, что казанские расклады я немного знаю. Достаточно, что бы понять насколько там все сложно.
      >Это прям по Хазанову
      Именно.. Хотя боюсь мы имеем ввиду противоположное..
      >Да - и под Россию по факту таки ложится во всех важных >Вы либо не в курсе, либо игнорируете существование не только русскоязычной прессы
      Ржал (цинично и не политкорректно )... Для Вас -2/3 качественной украинской прессы - русскоязычная
       А вот иносми- к качественным источникам....Очень даже, хм. Хотя и там бывает интересное.
      Зато КАКОЙ там форум :)))))
      >>>>>"результаты единственно верного национального экзит-пула" единственно верный руководящий результат для ЦИК Украины.
      Извините- Вы о чем???
      Честное слово- механизм формирования и принятия решений ЦИК сильно сложнее.
      >>>>
      >>>-как-бы официальное заявление одной из самых мощных сил в парламенте и тем более правительстве.
      Официальное, как раз признание итогов первого тура. А енто- митинг...
      >>Можно найти, где оно официальное :)))) Заодно освежу память..
      >- если прямая речь к тележурналистам премьер-министра Украины, кандидата в президенты Украины, руководителя мощной политической фракции в Верховной Раде Украины для вас недостаточно официальна - то я хз.
      Очевидно с ХЗ, Вам некоторое время и придется жить дальше.
      Повторюсь- официалные итоги никто не оспорил.
      В отличии,от будущего второго тура.
      -
      PS
      Чтот мы излишне эмоционально стали говорить.
      В хохлосраче обычно не участвую, да и на Вашу ветку зашел случайно.
      Просто у Логинова и Димыча долго проды нету.
      --
      Для разрядки
      Посмотрите
      Вот '95 квартал" о тов. Ющенко и К...
      http://www.youtube.com/watch?v=0Tl_DP0Ia48
      
      
    122. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/28 17:03 [ответить]
      > > 121.Igor_K
      
      >>Ваши - это кто?
      >Украинцы независимо от раскраски.. Они, просто реалии знают получше.
      т.е. реалии тройственного междусобойчика Грузия-Осетия-Россия украинцы независимо от раскраски знают лучше чем непосредственные участники. Круто.
      
      >>>Насчет 'бойцов', даже не смешно.. Пара грузин на участке в Донецке, кого-то запугают - их вынесут через стенку за две минуты :)))
      - довольно глупо сводить фантазию Тимошенко только к запугиванию
      
      >Это Ваш вывод.
      >А я уже вижу, что произошло в реале :))) Самый крупный инцидент- трое грузин шумели в бильярдной...
      - угу, Близнюк пообещал грузинам, что "жевать галстуки не будет". Но как ни странно грузин это не остановило и подготовку ко 2му туру, несмотря на всемирное признание первого тура как "честных и демократичных" ведут со всем старанием но уже заранее.
      Видимо на что то рассчитывают.
      
      >>>постоянно встречались и якобы с вами обсуждавшими их знания Украины.
      >Хм, мне честно говоря, все равно верите Вы или нет.
      >Тем более к нам обычно особо компетентных в политике и не шлют
       на этом и остановимся, потому что ваша личная компетентность как бы тоже не очевидна ни разу
      
      >Вы сильно поближе.. 1200 км общей границы
      >Хм, дяди Васи, они изредка на выборы ходят..
      вы по моему вообще нить потеряли что где и откуда
       я как бы тоже хожу на выборы на Украине а не где то там на общей границе
      - и.. эм...в мире, когда время подлета баллистических ракет измеряется минутами,переброска войск часами, а непосредственного общения или банковского перевода - минутами на ожидание ответа, на телефонный или видео вызов даже для рядовых граждан - довольно странное утверждение. По вашей логике США, как не имеющие общей границы вообще влиять не должны. И на Ирак и на Югославию и на Афганистан, не говоря уж о Украине. И да - ихние Джоны тоже иногда ходят на выборы.
      
      >Спасибо- никогда не забывал :)))
      >>>О существовании массы других политических субъектов, оказывающих прямое влияние на Украину?
      >Я их даже знаю...
      
       - не очевидно.
      Попробуйте для прикола составить небольшой списочек - в одной колоночке вооруженные конфликты на чужой территории, развернутые НАТО вообще и США в частности - а другой то же самое для такой страшной России. Скажем за период 1985 - 2009.
      
      >И на что это повлияло??
      - попробуйте подружиться с арифметикой
      представьте что плотность населения в восточных областях значительно больше, а % людей, которые не смогли принять участие в выборах одинаковый и на территориях подконтрольных Тимошенко,и на противостоящих
      в зачет идет каждый голос
      в чью пользу это сыграет?
      ну это даже не учитывая, что рассчитывая на такой поворот заранее - процент неучастия своих голосов можно снизить за счет более тщательной организации
      
      вам ещё смешно?
      
      >Хм, сильно преувеличено. У власти, в основном, именно Восток.
      - расскажите об этом больше. Какой восток? Тимошенко?
      
      >>>в его приоритеты собственно благополучие граждан Украины не входило
      >перебор. Оно таки прилично выросло.
      - мы вообще об одной стране говорим?
      как сказал мой товарищ - в этом году по компьютерной технике в его магазине продажи упали в 2 раза по сравнению с прошлым годом - и в 4 по сравнению с позапрошлым. Он как бы в курсе - от этого зависит его зарплата и зарплата его подчиненных.
      Кисломолочные изделия только на этой неделе переоценивали 3 раза в соседнем магазине - и, надо сказать, не в пользу понижения. А уровень з/п остался прежним.
      И изменение цен на те же энергоносители в несколько раз тоже как бы на пользу пойти не могло.
       Так что врать как бы не стоит.
      
      >>Если вспомнить, кто определял поведение Ющенко со товарищи в 2004 году
      >(с интересом) а кто? :)))
       У вас как бы склероз? Бжезинского на трибунке не помните? Звоночки американского посла, единственно оттащивших пламенных самостийных борцов то дачи Кучмы тоже склероз забыл? Карьера супруги нынешней - ускользнула от внимания? Еще там всякое разное? Какая досада.
      походу у нас с вами проблема "разных рядов фактов", по выражению Павловского, когда его приглашали на "Эхо Москвы". Вы
      помните только то, что относится к России.
      
      
      >Будете смеяться, он выборы три раза выиграл :)))
       - медленно расскажите, когда он выиграл выборы 3 раза
      
      >Хм, не думаю, что итог оного влияния положителен.
       - т.е. в основном влияют США и ЕС, а положительных итогов вы ждете от влияния России? Вы ничего не путаете?
      Путин же сказал - благотворительность закончилась, Россия не может себе позволить поддерживать экономику откровенно враждебной страны, впрочем как и зависеть от кооперации с оной.
      
      >>Белоруссия так сказать образец - вокруг кризис, ресурсов своих писец как много - рост ВВП 10%. Сказать, что Лукашенко ведет несамостоятельную политику...
      >Угу, он успешно доит всех и РФ и МВФ. Молодец.
      - угу, то что до этого успешно делал Кучма.
      
      
      >С вашего разрешения что меня интересует я определю сам.
      
      >Думаю, если бы я начал обсуждать внутренние расклады в РФ на выборах (например сейчас по Татарстану) и давать рекомендации, это было бы не менее смешно.
      - если они соответствуют вашему знанию раскладов по Украине - однозначно.
      
      >>Это прям по Хазанову
      >Именно.. Хотя боюсь мы имеем ввиду противоположное..
      Противоположное - в смысле не идиотка, а честная давалка?
      
      >Ржал (цинично и не политкорректно )... Для Вас -2/3 качественной украинской прессы - русскоязычная
      - собственно таки да, ограничен русским, украинским и немного белорусским языками. И что? Это мне мешает с удовольствием читать переводные материалы? Или пользоваться логикой?
      
      >Официальное, как раз признание итогов первого тура. А енто- митинг...
      >Повторюсь- официалные итоги никто не оспорил.
      >В отличии,от будущего второго тура.
      - т.е. достоверность того, что сейчас говорит Тимошенко вы в грош не ставите. Уже радует. Интересно, а в прошлый раз? "Она была честна, искрення, забавна и невероятно умна" (с) некая журналистка?
      
      зы - 95 квартал смотрю редко - забавно, но довольно беззубо.
      
      Отдельные ролики "Шоу без назвы" типа "Голосуй за Лупана" и за свинячий грипп доставляют значительно сильнее.
      
      ЗЫ: Верховная Рада Украины приняла постановление 'Об отставке Юрия ЛУЦЕНКО с должности министра внутренних дел Украины'. ЗA' проголосовал 231 из 398 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале. - а вот теперь шанс отбить затраты на перевозку грузин реально упал.
      ПР сто товарищи не стало "верить или не верить" - законтрили заранее. Еще б суды законтрить.
      
      PSS. Ан не тут то было... кабинет министров вернул Луценко к рулю как и.о. - уже в качестве первого зама. Интереснейший поворот...интрига отказывается умирать.
    123. Igor_K 2010/01/28 18:28 [ответить]
      > > 122.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> > 121.Igor_K
      Мдя, у Вас- все больше эмоций.
      ------
      Повтoрюсь-хохлосрач мне не интересен...
      При желании, сам смогу весьма предметно говорить о проблемах Украины, или хотя поменьшео России, ЕС, США..
      Вопрос-а зачем??
      Переубеждать Вас в чем-то, мне не нужно и откровенно в лом. Уровень ваших знаний предмета , мне в принципе ясен.
      Т.е. будет банальная блошиная возня.
      ИМХО,поэтому прервемся на недельки полторы. До выборов.
      --
      Вы успокоетесь, я тоже найду чем занятся.
      Почитаю скучные макроотчеты и веселую АИ на СИ..
      Честно-Вам бы неплохо подучить матчасть (если обидел,извините)
      PS
      Кстати, я на не самый плохой сайтик бросал ссылку- почитайте таки..
      Там вполне нормальная аналитика раскладов
      Вы найдете, в т.ч.подтверждение и своей точки зрения.
      Будете со знанием дела противников мочить :)))
      Успехов.
    124. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/29 12:47 [ответить]
      >> 123.Igor_K
      >Переубеждать Вас в чем-то, мне не нужно и откровенно в лом. Уровень ваших знаний предмета , мне в принципе ясен.
      >Т.е. будет банальная блошиная возня.
      >ИМХО,поэтому прервемся на недельки полторы. До выборов.
      >--
      >Вы успокоетесь, я тоже найду чем занятся.
      >Почитаю скучные макроотчеты и веселую АИ на СИ..
      >Честно-Вам бы неплохо подучить матчасть (если обидел,извините)
      
      - скажем так: огорчить может только человек, способный аргументированно объяснить, почему при, по его мнению
      
      >>>в его приоритеты собственно благополучие граждан Украины не входило
       >перебор. Оно таки прилично выросло.
      
      прилично выросшем за последние годы благополучии граждан Украины
      
      -существенно упала рождаемость
      
      -существенно выросла безработица
      
      -существенно снизился реальный сектор производства
      
      как оно могло существенно вырасти, учитывая что уровень зарплат практически не изменился - а инфляция конкретно подъела реальные доходы
      
      и прочие милые сердцу мелочи
      
      Надеюсь, ваша высокая компетенция и изучение вами ваших "макроэкономических отчетов" даст вам для этого все карты в руки.
      
      >кому интересно:
      дополнительные данные по грузинскому выборному туризму
      http://zadonbass.org/news/top/message_6572
      
      для затравки - некоторые персоналии из списка секс-туристов-наблюдателей из числа
      "Эти люди, которые были в Донецке... - это представители парламента Грузии, ЦИК Грузии, неправительственных организаций, это международные журналисты" (с) посол Грузии Григол Катамадзе. :
      
      Бакур Корнилов - официально предложен украинскому ЦИК в качестве наблюдателя (? 1030 в списке)
      quote
      8 мая 2006 г. три патрульных полицейских, среди которых был человек по имени Бакур Корнилов, в Тбилиси напали на съемочную группу студии "Репортер", незаконно задержали журналистов, применив к ним насилие, изъяли отснятую кассету. Журналисты снимали сюжет о "разного рода спецоперациях, в ходе которых участились случаи ликвидации подозреваемых"
      
      15 июня 2009 г. - кадры разгона митинга оппозиции в Тбилиси. оппозиционеров атаковали крепкие люди в штатском или в полицейской форме, вооруженные металлическими дубинками, кастетами, ножами. Массу людей задержали, многие были госпитализированы с тяжелыми травмами.
      
      Среди лиц, участвовавших в инциденте в ночь на Вознесение, общественность опознала четверых - Ираклия Андроникашвили, bБакура Корнилова/b, Ираклия Гогия и Нугзара Цихелашвили. Это люди, которые используют камни, кастеты, ножи, железные дубинки".
      /quote
      
      в списке наблюдателей от Грузии на президентских выборах в Украине
      
      Ираклий Андроникашвили - ? 68
      Ираклий Гогия - ? 460,
      Нугзар Цихелашвили - ? 1919
    125. Igor_K 2010/01/29 21:42 [ответить]
      > > 124.Жиров Дмитрий Анатольевич
      Извините, пока у нас перерыв..
      Общие дискуссии- попозже..
      --
      Но... поделюсь приколом(бо завтра отсмеюсь и будет неинтересно)...
      Вы говорили про "Нацэкзитпул".
      Значение оной конторки преувеличено, но оказалось что у нее была хорошая многолетняя репутация.
      А на этих выборах она села в лужу.
      Причем весело и в строгом соответствии с армейской поговоркой- "самый страшный дурак-дурак с инициативой"
      Перед выборами ей принесли денег. Они их не взяли... И успокоились:))
      А люди, которые занесли-нет. И сделали проще -купили (горАААздо дешевле)бригадиров сборщиков.
      И получили искомое- в виде потока данных вверх.
      И....перед вторым, решающим, туром репутация оного экзитпула- строго нулевая.Между тем, люди ее годами нарабатывали...
      Самое прикольное, кто был заказчиком...
      Если бы это был штаб Янека- ему был бы респект и уважуха- грамотно скомпрометировали.
      Все оказалось круче-это чел(нардеп) из ближайшего окружения Жульки.. По собственному усмотрению. Занавес.
      PS
      Кстати, отражает общую тенденцию- Тимоха все хуже контролирует обстановку.
      
    126. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/01/30 18:05 [ответить]
      > > 125.Igor_K
      >> > 124.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >Извините, пока у нас перерыв..
      >Общие дискуссии- попозже..
      >--
      >Но... поделюсь приколом(бо завтра отсмеюсь и будет неинтересно)...
      >Вы говорили про "Нацэкзитпул".
      >Значение оной конторки преувеличено, но оказалось что у нее была хорошая многолетняя репутация.
      
      матчасть:
      это как бы не "отдельно стоящая конторка", а как бы
      http://news.bigmir.net/ukraine/220339/
      "Консорциум Национальный экзит-пол создали Фонд Демократические инициативы, Киевский международный институт социологии(КМИС)и Украинский центр экономических и политических исследований им. Александра Разумкова.
      
      Как сообщил директор Фонда Демократические инициативы Илько Кучерив, опросы избирателей будут проводить КМИС и Центр Разумкова.
      
      Социологи намерены опросить около 13 тысяч респондентов на 240 избирательных участках. Ошибка выборки не превысит 2,5% для лидеров гонки и будет в пределах 0,7% - 1,5% для других кандидатов."
      
      матчасть:
      http://www.pravda.com.ua/articles/4b1a9a91317e0/
      Обережно, шахраї!
      Ірина Бекешкіна, для УП _ Понеділок, 13 лютого 2006, 10:30
      (из Деминициативы гражданка)
      
      чьим результатам не следует доверять и почему следует доверять их результатам, результатам "профессионалов проверенных временем"
      
      >А на этих выборах она села в лужу.
      >Причем весело и в строгом соответствии с армейской поговоркой- "самый страшный дурак-дурак с инициативой"
      >Перед выборами ей принесли денег. Они их не взяли... И успокоились:))
      >А люди, которые занесли-нет. И сделали проще -купили (горАААздо дешевле)бригадиров сборщиков.
      >И получили искомое- в виде потока данных вверх.
      
      так вот оно что... некий Валерий Хмелько то на ошибку в методологии ссылается, да еще и конкретными цифрами оперирует, где и как лоханулись и к ему это привело. Президент КМИС называется. Нагло врет видимо.
      
      http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/145852.html
      
      "Причиной системной ошибки Национального экзит-полла стало переформатирование избирательных участков и отсутствие информации об их истинных размерах.
      
      Об этом заявил президент Киевского международного института социологии Валерий Хмелько в комментарии "Зеркалу недели"."
      
      А во всем виноваты "бригадиры сборщиков" и энтузиаст.
      
      >И....перед вторым, решающим, туром репутация оного экзитпула- строго нулевая.Между тем, люди ее годами нарабатывали...
      
      Точно, особенно отличился верными прогнозами центр Разумкова.
      Ну зато я теперь примерно понимаю, откуда и как брались те результаты, которыми оный фонд сверкал на шоу Шустрика. Тогда не понимал - но сейчас начинаю понимать.
      
      Конечно же, все пять лет они работали по вывереннейшей методе, это только в этот конкретный маловажный опрос так сказать испробовали новую, с изначально "заложенной системной ошибкой".
      Надо ж на хомячках тренироваться.
      220 тыщ баксов на блин комом в президентские выборы - несущественная мелочь, верно?
      Так и было.
      
      Но главное конечно же - вина бригадиров сборщиков и деньги стрелочника.
      
      >Самое прикольное, кто был заказчиком...
      
      заказчики:
      http://news.bigmir.net/ukraine/220339/
      Еxit-poll финансируется форумом международных доноров, в который сегодня входят такие организации:
      
      bМеждународный фонд Возрождение\b (http://www.ua-pravda.com/old/articles/board/199.php
      Итак, для примера, bСорос\b. Международный фонд "Возрождение" входит в сеть фондов этого американского миллиардера.),
      
      bпосольство Нидерландов в Украине\b,
      
      bНациональный фонд поддержки демократии\b (http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=100&article_id=1376& year_id=2009&month_id=12
      "20.01.2005 г. в американском издании "Asia Times" выходит статья Уильяма Энгдаля :
      Фонд поддержки демократии был bоснован конгрессом Соединенных Штатов\b во времена правления Рональда Рейгана, чтобы "отдать в частные руки" некоторые функции ЦРУ и таким образом дать возможность Вашингтону умывать руки государственные и открещиваться от обвинений во вмешательстве в дела других государств""),
      
       bФонд Ч.Ст.Мотта (США).\b
      
      (да да, я тоже заметил в списке волчий оскал медведево-путинской России, лезущей во внутренние дела Украины? Неужели вы - слепые? Присмотритесь внимательно!)
      
      >Все оказалось круче-это чел(нардеп) из ближайшего окружения Жульки.. По собственному усмотрению. Занавес.
      
      Точно, во всем виноват дурак - стрелочник.
      Кто сказал стрелочник?
      Нет никакого стрелочника и быть не может.
      У нас есть информация из прикольного правдивого источника...
      
      ЗАНАВЕС
    127. Igor_K 2010/02/07 23:11 [ответить]
      > > 126.Жиров Дмитрий Анатольевич
      Из предыдущего поста- к фонду Разумкова отношусь уважительно..
      Особенно к его "военной" части- некоторых лично знаю.
      Но это-не весь Нацэкзитпул.
      -
      Кстати, у нардепа Жульки,фамилие Абдулин Александр Рафкатович ..
      =
      У нас понеслось...
      =====
      
      КИЕВ, 7 фев - РИА Новости. 21:10
      >Данные опросов на выходе с избирательных участков свидетельствуют о победе лидера Партии регионов В.Януковича во втором туре выборов
      -
      По данным шести разных еxit polls, его отрыв от соперника, действующего премьера Ю.Тимошенко, >составляет от 3,1% до 6,2%.
      По данным еxit poll, проведенного компанией "Социс" для телеканала "Интер", Янукович набирает 49,6% голосов, Тимошенко - 44,5%. Были опрошены 20 тысяч избирателей на более чем 600 участках. Погрешность составляет 0,7%.
      ------------------
      Exit poll телеканала ICTV также свидетельствует о лидерстве Януковича (49,8%), у Тимошенко - 45,2%.
      Опрос проводила международная социологическая компания GFK NOP. В исследовании приняли участие около 20 тысяч избирателей на 300 избирательных участках Украины.
      ----
      Опрос, проведенный "Савик Шустер Студио", отдает Януковичу 48,7%, а Тимошенко - 45,6%. Еxit poll был проведен на 350 участках, социологи опросили 20 тысяч избирателей.
      
      По данным Национального еxit poll,
      Янукович лидирует с 48,7% голосов, на втором месте идет Тимошенко - 45,5%. Опрос проводили фонд "Демократические инициативы", Киевский международный институт социологии и Центр Разумкова. Опрошены 15 тысяч 586 респондентов на 300 избирательных участках. Погрешность не превышает 2,5%.
      --
      Опрос, проведенный R&B GROUP, свидетельствует, что у Януковича 50,26% голосов против 44,02% у Тимошенко.
      В исследовании поучаствовали 10 тысяч респондентов на 350 участках.
      --
      В свою очередь еxit poll, проведенный "ФОМ-Украина" и "Юкрейниан социолоджи сервис", отдает Януковичу 49,7% голосов, а Тимошенко - 44,6%.
      Опрошено 15 тысяч избирателей на 300 участках.
      ---
      Против всех, по данным опросов, проголосовали от 5% до 6% избирателей.
      ============================
      Явка избирателей, по данным ЦИК Украины на 15.00 по местному времени (16.00 мск), составила 49,92%. Активность избирателей в Киеве составила 49,04%.
      Для сравнения, во втором туре предыдущих президентских выборов, которые прошли в 2004 году, к этому времени проголосовали 55,02% избирателей. А всего явка в тот день составила 80,81%.
      =
      Сам проголосовал "против всех" (де-факто, это за Янека)
      Но голосовать за него.. помешала брезгливость к его окружению.
      =
      А сегодня наибольший разрыв выдал продонецкий R&B GROUP :))))
    128. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/02/08 13:48 [ответить]
      > > 127.Igor_K
      >> > 126.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >Из предыдущего поста- к фонду Разумкова отношусь уважительно..
      >Особенно к его "военной" части- некоторых лично знаю.
      >Но это-не весь Нацэкзитпул.
      
      Никого не знаю ни в одном из фондов - но с точки зрения системного подхода - случайное использование непроверенной технологии опроса в важный момент двумя независимыми специализированными конторами с третьей наблюдающей - считаю маловероятным.
      Гораздо более вероятно - что эту модель опроса они использовали и раньше, причем если при коммерческих опросах разницы не было - то в случае политических формировалась системная ошибка в пользу оранжевых и националистов.
      
      >-
      >Кстати, у нардепа Жульки,фамилие Абдулин Александр Рафкатович ..
      >=
      короткая справка:
      Человек из окружения Юлии Тимошенко, который
      >занимается медиа и связью с общественностью,
      сам предпочел бы утаить некоторые детали собственной биографии. Например, то, что он до сих пор дружит с беглым экс-главой ДУСи Игорем Бакаем. В свое время эта парочка натворила немало дел, связанных и с газом, и с валютными операциями, и с торговлей бриллиантами. Причем многие махинации проходили с помощью небезызвестного банка 'Украина'.
      
      т.е. на роль стрелочника назначен человек, в обязанности которого это входило. Логичный выбор кандидатуры и обратное недоказуемо.
      Заодно убирается вопрос, откуда он брал деньги. Ессно из выборных - ведь это его епархия. И никому не отчитывался. Ага.
      
      >У нас понеслось...
      >=====
      >
      >КИЕВ, 7 фев - РИА Новости. 21:10
      >>Данные опросов на выходе с избирательных участков
      
      >По данным еxit poll, проведенного компанией "Социс" для телеканала "Интер", Янукович набирает 49,6% голосов, Тимошенко - 44,5%. Были опрошены 20 тысяч избирателей на более чем 600 участках. Погрешность составляет 0,7%.
      
      >Опрос, проведенный "Савик Шустер Студио", отдает Януковичу 48,7%, а Тимошенко - 45,6%. Еxit poll был проведен на 350 участках, социологи опросили 20 тысяч избирателей.
      >
      >По данным Национального еxit poll,
      >Янукович лидирует с 48,7% голосов, на втором месте идет Тимошенко - 45,5%. Опрос проводили фонд "Демократические инициативы", Киевский международный институт социологии и Центр Разумкова. Опрошены 15 тысяч 586 респондентов на 300 избирательных участках. Погрешность не превышает 2,5%.
      
      Погрешность 2.5% при разрыве между результатами 3.2% не впечатляют, тем более что "цю уникальну команду проффесионалив национального экзит-пула" сделал по точности едва появившийся центр соцопросов шустрика, а компания "Социс" не побоялась объявить погрешность 0.7%
      
      что касается разницы которую мы наблюдаем - возможно дело еще и в
      " Думающий (11:54 | 07 февраля,2010)
      Во Львове в списки включены люди, умершие 2-3 года назад. Паспортистки утверждают, что подали списки верно. Вывести умершего 2 года назад мужа из списков сестре не дали. Таких душ она насчитала только в их доме - 15. Об этом она уже сообщила представителям ПР.
      "
      и подсчет по области судя по сайту ЦВК заметно отставал - возможно чтобы не прогадать с вбросом дополнительных голосов.
      Донецкая, Крым и Севастополь отрапортовали существенно раньше.
      
      >Сам проголосовал "против всех" (де-факто, это за Янека)
      >Но голосовать за него.. помешала брезгливость к его окружению.
       Я так понимаю, в прошлый раз ваша брезгливость вам позволила проголосовать за окружение Тимошенко и Ющенко.
      
      >А сегодня наибольший разрыв выдал продонецкий R&B GROUP :))))
      
      В данном конкретном случае несущественно, так как публиковать результаты они не могли до окончания голосования. Следовательно эффект "экзит-польного давления" на избирателей в процессе голосования несущественен, заказ на подгонку результата делать бессмысленно.
      
      Учитывая что у них 27 бригадиров (т.е. должны крыть все области) и коммерческими клиентами (по данным с сайта) являются в том числе Шахтер и, если не путаю, Ахметовский концерн - скорее всего опросная структура по промышленным регионам и центру развита качественней.
      
      В любом случае погрешность заметно ниже чем у "проффесионалов в первом туре",хотя количество опрошенных и финансовые затраты на опрос не анонсированы.
      
      ЗЫ: посмотрим чем закончится подсчет и что там насчет перспектив последующей судейской вакханалии.
      
      ЗЫЫ:
      на 11:44 по Украине посчитано 95% голосов, разрыв 2.09%
      У Тимошенко засадные полки (посчитано 90% и менее процентов) в Тернопольской, Кировоградской, Черкасской, Волынской, Львовской областях,
      У Януковича в Крыму, Одесской, Луганской.
      
      Интрига сохраняется.
      Если пропорции голосующих сохранятся то - по прикидке в экселе, если не напахал - Янукович делает Тимошенко на 4.7%
    129. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2010/02/09 09:58 [ответить]
      ЦРУ обновило данные в фактбуке.
      
      Какое наследство оставил Ющенко новому президенту?
      
      По смертности Украина достигла 13-го места в мире (было 24-е). Есть страны где умирают чаще, например,Ангола, Мозамбик, Афганистан. Такие страны есть, но их мало.
      
      В последний год правления Кучмы премьер Янукович обеспечил экономический рост +12%, сегодня Ющенко с Тимошенко добились -14.1%
      
      Погром и развал- радуйся новый президент!
    130. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2010/02/10 13:52 [ответить]
      итак, ЦИК сосчитал все 100% голосов
      
      с подачи Тимошенко начинается судебный раунд
      
      >интересное сравнение экономических результатов Украины по итогам Ющенко и Тимошенко нашел тут: http://vlasti.net/news/77130
      
      За 2009 год наша промышленность упала почти на 22%. После блокады и бомбардировок Югославии в 1999 году падение ВВП в этой стране составило 15% (сравнимая с Украиной цифра), промышленность упала на 22,3% (у нас - на 22%), бюджетный дефицит составлял 8% (в Украине почти 10%). Поэтому, как отмечает Ирина Акимова, когда мы говорим, что в украинской экономике остались руины, то это вполне корректное сравнение.
      
      Сейчас уровень промышленного производства составляет 84% от уровня 1990 года. В самом тяжелом положении в украинской экономике оказались металлургическая, химическая промышленность и машиностроение, которое упало на 45%. В строительной отрасли падение составило 48%, в транспортной отрасли - 21%. Падение розничного товарооборота составило более 20%. Согласно аналитическому отчету 'Эрсте Банка' на конец 2010 года ожидается реальный рост ВВП всего на 2%.
      
      >теперь по существу: предполагаем, что с Тимошенко прощаемся,
      >(в ролях премьера и президента), возникают вопросы:
      
       За Януковича понукали голосовать теоретические выкладки, как будет с практикой?
      
      
      Скажем, учитывая голую казну - существенные проблемы ожидаются с выплатой пенсий и зарплат в бюджетной сфере.
      
      Какое либо начало выздоровления экономики раньш чем через полгода после инаугурации ожидать бессмысленно в принципе - эти полгода в туда будем падать, деньги с предприятий-налоголательщиков выбраны вперед, долги по коммуналке прощены полностью за 15% нала (а нал сейчас пойдет в казну Тимошенко, пока она премьер).
      Государство остается голым, на бобах и ещё должно туеву хучу.
      
      С другой стороны - через 2-3 месяца выборы в органы местного самоуправления - и к этой дате регионалам желательно подойти хотя бы без потерь избирателей, так как те, кто голосовал за коммунистов проголосует за коммунистов.
      
      И отсутствие зарплат и пенсий вряд ли поднимет шкалу поддержки.
      Остается нематериальный актив типа языкового вопроса и прочего.
      
      Теплится надежда, что у регионалов таки есть рабочая мысль, как разгребать эту зловонную кучу и желательно с умеренными потерями в мирном населении.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"