Комментарии: Последнее обновление

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2010, изменен: 25/02/2011. 12k. Статистика.

Аннотация:
Прода "Земли богов" от 27.11.2010 г. Все пинки - в соответствующий раздел.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
23:39 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (235/5)
22:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (29/3)
22:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (5/2)
21:20 Баламут П. "Ша39-Чкалов в декабре" (122/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Диалоги о Творчестве" (333/15) 00:18 "Форум: все за 12 часов" (339/101) 23:42 "Форум: Трибуна люду" (507/101) 22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/15) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:27 Чайко А.А. "Ода Розе" (3/1) 00:24 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (619/5) 00:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (802/12) 00:22 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 00:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (109/25) 00:21 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (333/15) 00:18 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (916/19) 00:14 Коркханн "Угроза эволюции" (958/1) 00:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (745/13) 23:58 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (34/27) 23:58 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/1) 23:44 Виноградов Z.П. "В поисках утерянного Слова" (1) 23:39 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (235/5) 23:30 Ванюков А. "Гостевая Придорожная Корчма" (394/1) 23:23 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (10/1) 23:18 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (23/2) 23:02 Октахор "Случай в ломбарде" (70/44) 22:58 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (25/3) 22:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (29/3) 22:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (86/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:28 Головин А.В. "Марафонец-1" 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела" 02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 23:23 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" Полный список...>>

51. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/08 17:24
  > > 50.Елена Горелик
  >> > 49.Дмитрий
  >Что сделала бы я на месте английского адмирала, заметив такой эскорт? Приказала бы с наступлением ночи гасить огни и менять курс. А утром капитаны сторожевиков не обнаружили бы англичан... Сэр Чарльз был сволочью и дилетантом в морском деле, но при нём были опытные офицеры, у которых бы он не преминул слямзить такую идею...

  Во всяком случае, их (англичан) численность снизили бы всё равно. За светлое время суток, налётами. Даже затопив пять-семь фрегатов (а скорее - больше, адекватных катеров-перехватчиков там всё одно не было), сторожевики здорово облегчили бы жизнь основной эскадре. Ну, а стемнело - ушли на базу, всё равно гораздо раньше захватчиков там будут. При определённой удаче, вывели бы из строя и линкор-другой. Против таких мелких скоростных судов неповоротливые махины почти беззащитны, особенно учитывая тот самый процент попаданий (он у Английского флота до сих пор позорно низкий, смотрел как-то передачу по Дискавери, кажется, как на учениях их фрегат старую списанную посудину расстреливал - то недолёт, то перелёт, то пушку заклинило. В годы 1й Мировой у них 2% попаданий было, рекорд прямо), а прикрытия у них не было своего (фрегаты не в счёт, они не на много быстрее линкоров, не корветы чай).
  Флот СД, учитывая только основной калибр (флагман и линкоры) - 88 пушек, против 70. Учитывая больший опыт стрельбы и модернизованный вариант орудия,скорострельность будет прилично выше, чем у противникам(даже разница в 10-15% - уже много значит).
  Разумеется, я понимаю, что Мартин свою радиосвязь не доделал, и встречать флот на полпути к СД трудно (хотя ночью уйти от сторожевиков малореально, даже загасив огни, там же четыре десятка кораблей тащится, не пираты Сомали с моторками, попробуй скройся, если тебя уже ведут, причём охватывая, скажем, с обеих сторон). Однако вполне реально встретить их на большем расстоянии от гавани, обеспечив себе свободу манёвра. Повреждён - уходишь к фортам. В этом случае потрепанные корабли противника, даже прорвавшись к гавани попадают под обстрел береговых батарей и оказываются зажаты между молотом и наковальней. Батареи-то свежие, подвоз припасов обеспечен по заранее отрытым окопам. Поставить на закрытой позиции ещё пару батарей гаубиц, и хотел бы я посмотреть на тот десант.
  А насчёт того, что десант на набережной реально угрожал городу - чем? строишь баррикады, вооружаешь их снятым с линкоров главным калибром (36-40 фунтов), заряжаешь картечью и ждёшь с нетерпением аглицкую морскую пехоту. На крыши домов посадить буканьеров - пускай снимают офицеров, это резко остудит пыл нападающих.

52. Samis 2010/05/08 17:26
  > > 9.Елена Горелик
  >> > 8.Vint
  >>Укрофил продолжает выковыривание из носу.
  >
  >Если нечего сказать, лучше промолчи, чем кидайся какашками. Хоть за умного прослывёшь.

  Помощь в реализации укрофилии, как известно, не запрещена.
  При этом спесь, если нечего сказать, заставляет выковыривать из носу гиены мерзость, супротив которой 9.Елена Горелик не выступает и тычет в защиту наннокаккас и прочих наннопппуккас. Такая идиллия-междусобойчик по-крылову.

53. Елена Горелик (kiska72@ua.fm) 2010/05/08 17:35
  > > 52.Samis
  >Помощь в реализации укрофилии, как известно, не запрещена.
  >При этом спесь, если нечего сказать, заставляет выковыривать из носу гиены мерзость, супротив которой 9.Елена Горелик не выступает и тычет в защиту наннокаккас и прочих наннопппуккас. Такая идиллия-междусобойчик по-крылову.

  Использование новоизобретённеых слов ещё не признак высокого интеллекта. Скорее, наоборот ;)
  За укрофилией, пожалуйста, идите в другое место. Следом за ющером и компанией.

54. Елена Горелик (kiska72@ua.fm) 2010/05/08 17:46
  > > 51.Дмитрий
  >Во всяком случае, их (англичан) численность снизили бы всё равно. За светлое время суток, налётами. Даже затопив пять-семь фрегатов (а скорее - больше, адекватных катеров-перехватчиков там всё одно не было), сторожевики здорово облегчили бы жизнь основной эскадре.

  И героически погибли бы при этих схватках. Сторожевик один на один фрегат не завалит. Он создан контрабандистов гонять, калибр у него мелкий, и пушек всего две. Если всей кучей навалятся, тут и линкору плохо будет, но вся куча нужнее у места главного сражения, где это уместнее. По численности кораблей и пушек флот СД проигрывал англичанам, увы. Потому пришлось давать бой там, где флот СД мог пользоваться поддержкой тяжёлой артиллерии фортов. Тогда преимущество в огне принадлежало уже ему, а не инглезам.

  >А насчёт того, что десант на набережной реально угрожал городу - чем? строишь баррикады, вооружаешь их снятым с линкоров главным калибром (36-40 фунтов), заряжаешь картечью и ждёшь с нетерпением аглицкую морскую пехоту. На крыши домов посадить буканьеров - пускай снимают офицеров, это резко остудит пыл нападающих.

  Гражданское население города к тому моменту - около 10-12 тысяч народу. Из них мужиков призывного возраста (в 17 веке - от 15 до 60) - от силы пятая часть (много детей и женщин, тогда демография отличалась от нынешней), и все они задействованы в обороне. Лучшие бойцы - на самом опасном направлении - западном, откуда ждут вражеский десант. Пираты-пенсионеры и мастеровые покрепче патрулируют порт. Предположим, английские морпехи подавляют их сопротивление. Что дальше? А дальше морпехи врываются в город и идут вырезать мирное население, которое попряталось по церквам. Заодно пограбить. Что делают защитники города, сидящие на окраинах, когда узнают об этом? А они узнают, никаких сомнений. Повернут в город, защищать свои семьи. И тут подваливает десант...
  Словом, ничего хорошего. Даже если бы удалось при этом отбиться от морпехов, число погибших в городе исчислялось бы не десятками, а тысячами.

55. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/08 18:14
  Вообще, одно немаловажное изобретение, которое незаменимо для своевременного обнаружения противника - воздушный шар. Дальность обнаружения врага выростет на порядок, что позволит своевременно выйти на перехват сторожевым кораблям, а там и основные силы подключатся.
  Алина может о них не вспомнить, а вот Мартин - обязан. После завершения войны с Англией у СД есть определённое время для переосмысления как своей тактики, так и вообще развития военного дела в новых условиях. Немцы очень уважали авиацию, и если Мартин прекрасно понимает, что строить даже самый примитивный самолёт пока преждевременно, то наверняка вспомнит о их предшественниках - воздушных шарах, дирижаблях, цеппелинах всяческих. Они ведь и до сих пор во многих армиях применяются, и в его время для разведки. И если воздушный шар применим в основном для разведки и координации действий войск, для артнаводки и корректировки огня, то дирижабль - это бомбардировщик, против коего тогда не было оружия. Представьте, зависла такая махина в сотне-полутора метров над линкором, и спокойно сбрасывает на него зажигательные снаряды. Такое уже было описано у Волкова в его цикле о Командоре, но при производственной базе СД их намного реальней построить, чем в петровской России прямо с ходу.
  Галина и немец должны были понимать, что появление авиации даст им огромный отрыв от Европы в военной сфере, и даже если при Галке построили только воздушные шары, а до дирижаблей руки не дошли, то к моменту действия новой книги должны бы начать летать.
  Кстати, а как там пулемёты? Даже, возможно, не пулемёт, а митральеза. Или пулемёт Гатлинга. Не ахти какая сложная конструкция, должна заменить картечь на флоте.

56. Елена Горелик (kiska72@ua.fm) 2010/05/08 18:25
Дмитрий, не заставляйте меня спойлерить ;) И шары, и митральезы будут обязательно ;)

57. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/08 19:00
  > > 54.Елена Горелик
  >И героически погибли бы при этих схватках. Сторожевик один на один фрегат не завалит. Он создан контрабандистов гонять, калибр у него мелкий, и пушек всего две.

  Он его не завалит, конечно, одним залпом. Но даже при малом калибре дальность стрельбы всё одно выше дульнозарядной, а скорострельность малокалиберных пушек вообще гораздо выше крупнокалиберных и середняков. Если даже там 30-45 мм стоит, то будет пять-десять выстрелов в минуту где-то, две пушки с борта - это по минимуму 10 выстрелов в минуту, а англичанину то ещё доплыть надо, на дистанцию выстрела из медной. Сторожевик его на месте то ждать не будет. Отстрелялся, ушел, развернулся на новый заход...

  Кстати, пробиваемость малокалиберной нарезной артиллерии, если она имеет нормальную длину ствола, весьма высока. Плотность огня тоже приличная. Ну, подолбит он борта фрегату, подолбит, а там до крюйд-камеры доберётся.

  Сторожевики не должны выстраиваться в линию и вести честную артдуэль с фрегатами, это нонсенс. Набегами, набегами.
  И вообще, если сделали РСЗО, то где торпеды? Морскому государству они важнее. Создание первых образцов торпед - 1865-66й, технологии не ахти какие сложные.

  Первое применение морских мин отмечено против японских пиратов китайцами в 16м веке. Примитивные и не ахти какие эффективные, но и тактика их использования не была отработана. Но в распоряжении СД опыт 19 и 20, даже 21 века. Выставил минные банки, заманил к ним флот противника, а дальше флагману ихнему можно смело помахать ручкой. Как Макаров, кажется, в русско-японскую подорвался.

  >Гражданское население города к тому моменту - около 10-12 тысяч народу. Из них мужиков призывного возраста (в 17 веке - от 15 до 60) - от силы пятая часть (много детей и женщин, тогда демография отличалась от нынешней), и все они задействованы в обороне.

  Недавно, прочтя Вашу книгу, начал интересоваться историей региона. В то время там наблюдался резкий дефицит именно женского населения.

  >Лучшие бойцы - на самом опасном направлении - западном, откуда ждут вражеский десант. Пираты-пенсионеры и мастеровые покрепче патрулируют порт. Предположим, английские морпехи подавляют их сопротивление. Что дальше?

  Зачем пираты патрулируют? Под артобстрелом, что ли? А не проще их за баррикады посадить, тогда вырезать их труднее будет. И десант с кораблей численно больше, чем те 900 чел, что идут джунглями. А так - все там, на другой стороне острова, высаживайся и делай, что хочешь.

  >Словом, ничего хорошего. Даже если бы удалось при этом отбиться от морпехов, число погибших в городе исчислялось бы не десятками, а тысячами.

  Конечно. А вовремя эвакуировать штатских в горы трудно? Испанцы такой тактикой пользовались. У обороняющихся валом времени было.

  Я не пойму, зачем Галка инициативу врагу уступила?

58. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/08 19:02
  > > 56.Елена Горелик
  >Дмитрий, не заставляйте меня спойлерить ;) И шары, и митральезы будут обязательно ;)


  Пардон. Хмм, а китайская община там есть? Если уж даже русские до Южной Америки добрались. И отношения с китайцами союзнические, я так понял?
  Вообще, я спорить не буду, как воевали, так воевали, оборона для СД дело новое в принципе. Поступили по шаблону, привычному тогда, а зря.
  Ушакова бы туда.
  В бумаге только второй и четвёртый том нашёл, остальных в Донецке в упор нет. Обидно. Другое покупать не хочу, а то только потрачу деньги, как первый том появится.
  Каким тиражем он хоть вышел?

59. Елена Горелик (kiska72@ua.fm) 2010/05/08 19:13
  Все книги выходили по 5000 штук, но есть подозрение, что больше ;)
  Третью недавно видела в Днепре. Первой уже днём с огнём не найти, разве что в интернете (на озоне), и то не уверена...

  А кстати, на фронте (вторая мировая) личный состав тоже выводили из-под артобстрелов? ИМХО, нет, особенно если намечалась атака...

60. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/08 19:55
  > > 59.Елена Горелик
  >Все книги выходили по 5000 штук, но есть подозрение, что больше ;)

  Переиздания не предвидится? Хорошо бы...

  >Третью недавно видела в Днепре. Первой уже днём с огнём не найти, разве что в интернете (на озоне), и то не уверена...

  Нет, туда за книгой я не поеду - дороговато-с. У нас в Донецке очень крупный книжный рынок, так на три десятка магазинов были только указанные мной тома, и то последнюю книгу 4го тома я взял. А месяца два назад ещё были остальные.

  >А кстати, на фронте (вторая мировая) личный состав тоже выводили из-под артобстрелов? ИМХО, нет, особенно если намечалась атака...


  На фронте окопы были. Сел и пережидай, покамест артиллерия вскапывает позиции.
  Патрулировать неэффективно. Толку с того, гулять под ядрами, когда десант ещё и не грузится в средства десантирования. Во-первых, только зря светить численность обороняющихся, во-вторых, эта самая численность до момента высадки противника непременно и резко упадёт. Так англичане по береговым батареям стреляют, а если увидят праздношатающихся на берегу пиратов, непременно решат и их слегка проредить, облегчая жизнь своим морпехам.
  На фронте сигали в окоп и ждали противника. Это при артналёте. При авианалёте орали: "Воздух! Воздух!!!" и опять же сигали в окоп. Окопов в мостовой особо не наковыряешь, некогда, а вот баррикады строить тогда прекрасно умели.

  Кстати, если скорострельных или там револьверных ружей на обороняющих порт не хватало (современные были сосредоточены у обороняющих тыл от ребят Хармерсона), то у СД ведь наверняка было достаточно старых, типа мушкета или фузеи, чтобы бойцов в порту обеспечить хоть по три-четыре ствола на каждого + пистолеты. Морпехи с собой много не поволокут, а во врага, стреляющего из-за баррикады, трудно прицельно стрелять в ответ. Пусть у них (морпехов) даже описанные Вами ружья английской конструкции, на бегу неудобно заряжать.

  Хм, а гранаты или бомбы типа тех, что были у гренадёр позднее?

61. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/08 20:09
А Софье будет трудно. Екатерине проще было - она уже четвёртая подряд, кажется, а этой придётся доказывать, что она не верблюд. Причём в каждой подряд неприятности её будут обвинять, так как в Московии к идее женщины на троне относились так же, как моряки к женщине на корабле. Любопытно, сколько она в Вашем варианте проправила? Вряд ли долго.
И ещё, Пётр во флоте СД до какого звания (и возраста) дослужил? Или Галка его потом преимущественно по политике натаскивала, когда парень дисциплине и субординации научился.

62. Елена Горелик (kiska72@ua.fm) 2010/05/08 20:35
  > > 60.Дмитрий
  >Переиздания не предвидится? Хорошо бы...

  Планировалось, но у Лениздата случился крЫзис ;)

  >На фронте окопы были. Сел и пережидай, покамест артиллерия вскапывает позиции.

  Так и тут наверняка были баррикады из телег, мебели и прочего хлама. Технология, применявшаяся испанцами при обороне Панамы от Моргана. Но пираты Моргана тогда баррикады взяли - с помощью пушек и какой-то матери ;))))) Скорее всего, там баррикады сделали не поперечные, а продольные, на перекрёстках. Вроде и проход свободен, а хрен проскочишь, перекрёстный огонь... А вот до подхода кораблей противника к гавани (коего вообще не предусматривалось, надежда была на пушки форта, который подорвал диверсант) мобильные группы ополченцев плотно заседали в укрытиях и по возможности послеживали за улицами. Мародёрство следовало пресекать в корне, и они этим тоже занимались.

  >Кстати, если скорострельных или там револьверных ружей на обороняющих порт не хватало (современные были сосредоточены у обороняющих тыл от ребят Хармерсона), то у СД ведь наверняка было достаточно старых, типа мушкета или фузеи, чтобы бойцов в порту обеспечить хоть по три-четыре ствола на каждого + пистолеты. Морпехи с собой много не поволокут, а во врага, стреляющего из-за баррикады, трудно прицельно стрелять в ответ. Пусть у них (морпехов) даже описанные Вами ружья английской конструкции, на бегу неудобно заряжать.

  Вот как раз на бегу ружья Фюргюссона при испытаниях и заряжали. Вы удивитесь, но опытные солдаты умудрялись заряжать на бегу даже кремнёвые ружья. Для этого специально держали на перевязи склеенные из бумаги "патроны" с порохом и пулькой. Так что в скорострельности преимущества не было ни у кого. Преимущество давал бездымный порох. А инглезы пользовались дымным, что затрудняло обзор им самим.

  >Хм, а гранаты или бомбы типа тех, что были у гренадёр позднее?

  Угу ;) Сначала делали обычные чугунные или керамические шары с порохом, потом догадались (а скорее, Мартин подсказал) сделать насечки на корпусе, чтоб осколков больше давали.

  > > 61.Дмитрий
  >А Софье будет трудно. Екатерине проще было - она уже четвёртая подряд, кажется, а этой придётся доказывать, что она не верблюд. Причём в каждой подряд неприятности её будут обвинять, так как в Московии к идее женщины на троне относились так же, как моряки к женщине на корабле. Любопытно, сколько она в Вашем варианте проправила? Вряд ли долго.

  А она номинально и не была царицей. Царевной-правительницей. Потом вышла за Ваську Голицына, супруга которого аккурат тогда скончалась (в РИ), родила хилого сына. Вот этого сына и объявили царём Алексеем Вторым. А царица-мать правила за него, пока болезнь не подкосила. Или кто-то, кто был заинтересован править вместо Софьи за слабого здоровьем подростка.

  >И ещё, Пётр во флоте СД до какого звания (и возраста) дослужил? Или Галка его потом преимущественно по политике натаскивала, когда парень дисциплине и субординации научился.

  Пётр дослужился до капитана, что на флоте СД сделать было не так-то просто ;) И уехал на родину аккурат когда пришли вести о смерти Софьи - году эдак в 1700-м. Голицын какое-то время правил сыном, но тут явился Пётр Алексеич и сумел покорить мальчишку рассказами о дальних морях ;)

63. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/09 14:54
  > > 62.Елена Горелик
  >Планировалось, но у Лениздата случился крЫзис ;)

  Жаль. Будем ждать экономического подъёма и окончания кризиса. Во всяком случае, после Вашей серии прочитал ещё Командора всего, и Остров в наследство, ну и по мелочи всякого. Ваша лучше, логичнее. Командор на втором месте, а от Острова стошнило.

  >Так и тут наверняка были баррикады из телег, мебели и прочего хлама. Технология, применявшаяся испанцами при обороне Панамы от Моргана. Но пираты Моргана тогда баррикады взяли - с помощью пушек и какой-то матери ;)))))

  В реальной истории у испанцев при организации обороны руки не оттуда росли, откуда должны у нормальных военных. Во все времена нападающий должен иметь минимум четырёхкратное численное преимущество, а пираты там были в меньшинстве. Поскольку Моргану далеко до Суворова-Италийского, то можно сделать вывод, что испанцы абсолютно бестолковые вояки. Знать о нападении заранее, иметь двойное численное превосходство, орудия и т.д., и в сухую про...играть оборонительный бой - что же это за вояки?

  >Скорее всего, там баррикады сделали не поперечные, а продольные, на перекрёстках. Вроде и проход свободен, а хрен проскочишь, перекрёстный огонь...

  Пусть так. А улицы, по которым инглизы побегут, засыпать мусором (темп их движения резко снизится, внимание частично отвлечено на то, абы только носом землю не вспахать), а в конце улицы опять же мешки с песком и пара орудий. Попробуй возьми, когда с трёх сторон стреляют.

  >А вот до подхода кораблей противника к гавани (коего вообще не предусматривалось, надежда была на пушки форта, который подорвал диверсант) мобильные группы ополченцев плотно заседали в укрытиях и по возможности послеживали за улицами. Мародёрство следовало пресекать в корне, и они этим тоже занимались.

  Должны были предположить. Вражеское командование всякую глупость могло сделать, в том числе пожертвовать частью флота ради высадки десанта и взятия беззащитного с этого направления города.
  Какие же это мобильные группы, если они в домах засели? Их там блокируют малыми силами, а сами дальше побегут, к церквям и администрации. Как раз нормальная мобильность, если из-за одной баррикады отстрелялись, отошли за следующую, пока морпехи эту перелазят, а как компенсацию за моральный ущерб бочонок с порохом и с горящим фитилём оставить, пусть полетают.

  Морская пехота Англии была наиболее известной в странах Европы, но линейные корабли описанного Вами класса несли на себе каждый около 140 морпехов. Стреляли они хорошо, и считались, кстати, снайперами, чья роль при абордаже состояла в выбивании офицеров противника. Однако десантные операции считались второстепенной задачей, плохо отрабатывались. В атаку они шли под предводительством капитана, лейтенанта, ст. сержанта и двух сержантов. Дисциплина жёсткая. Гибель офицеров традиционно приводила к замешательству среди рядового состава.

  >Вот как раз на бегу ружья Фюргюссона при испытаниях и заряжали. Вы удивитесь, но опытные солдаты умудрялись заряжать на бегу даже кремнёвые ружья. Для этого специально держали на перевязи склеенные из бумаги "патроны" с порохом и пулькой. Так что в скорострельности преимущества не было ни у кого. Преимущество давал бездымный порох. А инглезы пользовались дымным, что затрудняло обзор им самим.

  Испытания и реальный бой - две большие разницы. Прицельность на бегу тем более плохая. А если они останавливались для выстрела, или тем более шли строем, по обычаю того времени, тем хуже для них - лишнее время для обороняющихся. Стрелка, у которого из амбразуры только ствол и лицо торчит, всяко труднее свалить, чем идущего/бегущего в полный рост морпеха.

  >Угу ;) Сначала делали обычные чугунные или керамические шары с порохом, потом догадались (а скорее, Мартин подсказал) сделать насечки на корпусе, чтоб осколков больше давали.

  Стоило их в бою применить. Эффективность так себе, а вот психологический эффект.

  >А она номинально и не была царицей. Царевной-правительницей. Потом вышла за Ваську Голицына, супруга которого аккурат тогда скончалась (в РИ), родила хилого сына. Вот этого сына и объявили царём Алексеем Вторым. А царица-мать правила за него, пока болезнь не подкосила. Или кто-то, кто был заинтересован править вместо Софьи за слабого здоровьем подростка.

  Благодарю. А то в 4й книге только о её сыне упоминание встречается.

  >Пётр дослужился до капитана, что на флоте СД сделать было не так-то просто ;) И уехал на родину аккурат когда пришли вести о смерти Софьи - году эдак в 1700-м. Голицын какое-то время правил сыном, но тут явился Пётр Алексеич и сумел покорить мальчишку рассказами о дальних морях ;)

  Правильно. Надеюсь, Галка объяснила ему пользу от разделения труда, и как правильно кадры подбирать. Пётр-адмирал - прикольно, мне понравилось. С его фанатичной любовью к морю это реально его место. Ну и хоть узнает, как правильно корабли строить, из какого (не сырого!!!) дерева, и что поспешишь - людей насмешишь.

64. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/09 15:09
  А чего-нибудь вроде сборника рассказов по этому миру потом, после "Если враг не сдаётся", будет? Очень хочется узнать мнение Петра о генерале СД, не детское, а уже как правителя или ещё адмирала ВМФ РИ, ну и поподробнее насчет эпической битвы европейцев против СД+КНР (ну, КНР тогда скорее Китайская народная империя).
  Кстати, правильно то, что Галка не стала рабовладельческий строй ломать через колено. Сразу бы не вышло, постепенно придётся, с ростом грамотности населения.
  У неё получается государство, как у Стругацких в "Понедельнике", помните эпизод с машиной для путешествия по придуманным мирам? Мол, в нашем просвещённом и обеспеченном государстве самый распоследний крестьянин-землепашец имеет не менее трёх рабов.
  Но это нормально, если государство будет контролировать условия жизни этих рабов. В конце концов, кормить получше раба всяко выгоднее, нежели нанимать рабочих.

65. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/09 15:02
  > > 64.Дмитрий
  >А чего-нибудь вроде сборника рассказов по этому миру потом, после "Если враг не сдаётся", будет? Очень хочется узнать мнение Петра о генерале СД, не детское, а уже как правителя или ещё адмирала ВМФ РИ, ну и поподробнее насчет эпической битвы европейцев против СД+КНР (ну, КНР тогда скорее Китайская народная империя).
  А ведь прекрасная идея. Попробую уговорить Леночку воплотить её в жизнь уже в этом романе. В виде дневников или как она посчитает нужным. Мне Ваша мысль пришлась по душе, придёт Лена домой - ответит Вам сама.

66. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/09 15:15
  > > 65.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >А ведь прекрасная идея. Попробую уговорить Леночку воплотить её в жизнь уже в этом романе. В виде дневников или как она посчитает нужным. Мне Ваша мысль пришлась по душе, придёт Лена домой - ответит Вам сама.

  Можно и в этом, если Автор найдёт для того место. К примеру, дневники Петра могли оказаться у этой княжны, во Франции. А более подробное описание ситуации с китайским флотом и отношениями КНИ и СД дать, скажем, при обсуждении французами плана военных действий, типа давайте вспомним тот конфуз, а то опять ещё наступим на те же грабли.

67. Елена Горелик (kiska72@ua.fm) 2010/05/09 16:57
Насчёт дневников Петра - скорее всего, у Елизаветы Орлеанской только часть, ведь она выходила замуж ещё при жизни отца. А вот у младшей дочери, Натальи, могли быть и остальные.
А идея отличная, спасибо ;) Попытаюсь воплотить ;)

68. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/10 16:41
Где-то в тексте видел, но забыл - где: кто Галка по специальности, ВУЗ же она закончила? Что-то связанное с компьютерами?

69. Елена Горелик (kiska72@ua.fm) 2010/05/10 17:17
  > > 68.Дмитрий
  >Где-то в тексте видел, но забыл - где: кто Галка по специальности, ВУЗ же она закончила? Что-то связанное с компьютерами?

  Она училась на сисадмина. ВУЗ закончить не успела. Да и больше зарабатывала, торгуя мабилами, чем училась, если честно.

70. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/11 15:27
  > > 69.Елена Горелик
  >Она училась на сисадмина. ВУЗ закончить не успела. Да и больше зарабатывала, торгуя мабилами, чем училась, если честно.

  Ну, во всяком случае, с математикой у неё явно неплохо. Вполне могла бы пару каких-нибудь теорем сочинить, из тех, что позже появились. Или там что-нибуть из физики. И своим учёным жизнь бы олегчила, и могу себе представить недоумение потомков по поводу удивительной многосторонности Галки, будут ещё говорить, что гений - он гений во всём. Прямо загадка природы какая-то!
  Первые годы ей явственно не до того было, но со временем, когда "смена" в лице детей подросла, и часть работы можно было переложить на них, в порядке практики, стажировки или ещё чего, свободного времени больше должно стать, но зная её деятельную натуру, можно предположить, что сидеть сложа руки Алина не стала.

71. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/12 10:19
  > > 70.Дмитрий
  >Первые годы ей явственно не до того было, но со временем, когда "смена" в лице детей подросла, и часть работы можно было переложить на них, в порядке практики, стажировки или ещё чего, свободного времени больше должно стать, но зная её деятельную натуру, можно предположить, что сидеть сложа руки Алина не стала.

  Ей и в последние годы было чем заняться. Глава государства, всё-таки. И даже после отставки к ней продолжали обращаться по гос. вопросам, а капитаном флагмана (соответственно, адмиралом столичной эскадры) она так и осталась. Да и повыветрилось к тому времени из головы - за всеми заботами...

72. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/12 15:38
А то местечко в Африке, где алмазы нашли, как поживает? Объявили своей колонией? Тогда там своя эскадра нужна. И это хороший плацдарм для диверсий против европейцев: обучать негров, финансировать национально-освободительные движения (тем самым наносим вред экономике Европы и заодно отвлекаем войсковые группировки на контрпартизанскую борьбу).
С Афганистаном СД тоже должен подружиться, пускай англичане попробуют туда залезть.

73. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/12 16:25
  > > 72.Дмитрий
  >А то местечко в Африке, где алмазы нашли, как поживает? Объявили своей колонией?

  Хуже - провинцией ;) Есть форпост на Мадагаскаре, но это пока небольшая крепость, перевалочный пункт на пути в Индию. Правда, португальцы очень сильно возражают, но уже ничего не могут поделать. Зато начинают сильно пакостить французы.
  А Алмазная бухта теперь большой богатый город, один из центров торговли с неграми и тутошними голландцами. Соответственно, имеется собственная эскадра, нехилый гарнизон из местных племён (желательно, воинственных, вроде зулу) и система образования как в столице. То есть, в школу ходят или ходили все, принявшие гражданство. Ну, а правильное воспитание творит чудеса ;)))

  >С Афганистаном СД тоже должен подружиться, пускай англичане попробуют туда залезть.

  Это далеко и несерьёзно. Что из Афгана поимеют сен-доменгские купцы, окромя опиума и неприятностей? Дешёвые рубины? В Индии на данный момент они тоже недорогие. Торговые пути в Россию? Россия на данный момент контролирует всю Балтику и Чёрное море до проливов. Да и над проливами уже нависла нешуточная опасность ;) Так что пусть в Афган лезут инглезы (или лучше - французы) и огребают там на всю катушку - как в РИ ;)

74. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/12 23:06
  > > 73.Горелик Елена

  >Так что пусть в Афган лезут инглезы (или лучше - французы) и огребают там на всю катушку - как в РИ ;)

  Так я это и имел в виду: дождавшись, покамест англичане в очередной раз нанесут дружеский, так сказать, визит в Афган, тайком передать горцам стрелковое оружие. Новое не стоит (зачем России проблемы создавать), а разный антиквариат можно: афганцам и аркебуз какой за пулемёт сойдёт. В общем, типичная стратегия США в зоне влияния СССР.
  А с другой стороны, туда явно скоро залезут русские, и, обнаружив там военспецов из СД как советников, сделают неверные выводы. Обидятся.
  А англичане и без посторонней помощи всякий раз кровью там умывались, а всё без толку.

75. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/13 03:06
  > > 73.Горелик Елена
  >> > 72.Дмитрий
  >Хуже - провинцией ;) Есть форпост на Мадагаскаре, но это пока небольшая крепость, перевалочный пункт на пути в Индию. Правда, португальцы очень сильно возражают, но уже ничего не могут поделать. Зато начинают сильно пакостить французы.

  Где-то читал, что то ли в петровские, то ли в екатерининские времена на Мадагаскаре возникло маленькое государство, основанное русскими. С каторги, вроде, бежали, и вон куда добрались. Ну а с учётом кардинального изменения истории России, могут и раньше там появиться. Соседями будут.

  >А Алмазная бухта теперь большой богатый город, один из центров торговли с неграми и тутошними голландцами. Соответственно, имеется собственная эскадра, нехилый гарнизон из местных племён (желательно, воинственных, вроде зулу) и система образования как в столице. То есть, в школу ходят или ходили все, принявшие гражданство. Ну, а правильное воспитание творит чудеса ;)))

  В общем, при правильном подходе и взвешенной политике СД европейские империи имеют реальный шанс остаться без колоний досрочно, стахановскими темпами. Что облегчит существование СД. И нефтяные месторождения застолбить надо заранее, чтоб
  Великобритания, Франция и прочие потом локти себе кусали.
  Вообще забавно. Часть ВС СД можно сформировать из негров. Правда, не знаю, какие из них вояки...

76. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/13 09:51
  > > 75.Дмитрий
  >> > 73.Горелик Елена
  >>> > 72.Дмитрий
  >Где-то читал, что то ли в петровские, то ли в екатерининские времена на Мадагаскаре возникло маленькое государство, основанное русскими. С каторги, вроде, бежали, и вон куда добрались. Ну а с учётом кардинального изменения истории России, могут и раньше там появиться. Соседями будут.
  Знаменитый Бенёвский постарался. Но и без него там на побережье пиратская республика была, к моменту этой вещи наверняка ликвидированная, слишком многим бы мешала. Большую часть о-ва контролировали разные племена мальгашей, тогда не таких мирных, как сейчас.
  >
  >В общем, при правильном подходе и взвешенной политике СД европейские империи имеют реальный шанс остаться без колоний досрочно, стахановскими темпами. Что облегчит существование СД. И нефтяные месторождения застолбить надо заранее, чтоб
  >Великобритания, Франция и прочие потом локти себе кусали.
  >Вообще забавно. Часть ВС СД можно сформировать из негров. Правда, не знаю, какие из них вояки...
  Уже до нынешнего Зимбабве добрались зулусы. Очень воинственные и стойкие в бою. В пустыню он не полезут, что и хорошо, а нанять несколько сот или тысяч можно. Ещё в Намибии жили гереро, также неплохие воины, с ними, думается, лучше заключать союзы и включать их в мир Сен-Доменга. Обученные зулусы и гереро могут стать немалой частью войск республики.

77. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 13:27
  Сен-Доменгу было бы выгодно поспособствовать досрочному объединению немецких княжеств в Германию. Единое германское государство станет реальным противовесом Франции.
  С морем у немцев не ахти, а вот с сухопутными войсками...
  Тогда конец Речи Посполитой.

78. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/05/14 13:24
  > > 77.Дмитрий
  >Сен-Доменгу было бы выгодно поспособствовать досрочному объединению немецких княжеств в Германию. Единое германское государство станет реальным противовесом Франции.
   Хм. Боюсь, сепратизм тогда слишком силен, а единый германский рынок, который и стал основой ГИ еще не сформировался...

79. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 13:45
  > > 78.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Хм. Боюсь, сепратизм тогда слишком силен, а единый германский рынок, который и стал основой ГИ еще не сформировался...

  Ну, начать-то можно. Хотя это зависит от того, кто тогда правил Пруссией.

  А сепаратистов всегда много. Надо просто найти либо общую идею, либо общего врага (Франция, Швеция, Польша, прочие соседи). Хотя это сложно, особенно влиять со стороны с целью объединить, а не наоборот.

80. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 13:51
Ещё задачка, но скорее Петру и его потомкам: гнать мусульман из Европы, создавая на их месте новую Югославию. Ну, Сербию и Грецию точно надо создавать.
Екатерины в этой истории уже не будет, разве только в другой какой стране, а её работу по Крыму и Балканам кому-то всё одно выполнять.

81. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/14 13:56
  > > 79.Дмитрий
  >> > 78.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >> Хм. Боюсь, сепратизм тогда слишком силен, а единый германский рынок, который и стал основой ГИ еще не сформировался...
  >
  >Ну, начать-то можно. Хотя это зависит от того, кто тогда правил Пруссией.
  >
  >А сепаратистов всегда много. Надо просто найти либо общую идею, либо общего врага (Франция, Швеция, Польша, прочие соседи). Хотя это сложно, особенно влиять со стороны с целью объединить, а не наоборот.
  Увы, но главными своими врагами чаще всего немцы считали немцев. Саксннцы пруссаков, баварцы саксонцев... С объединением в этом веке вряд ли получится, вынужден согаситься с тёзкой.
  > > 80.Дмитрий
  >Ещё задачка, но скорее Петру и его потомкам: гнать мусульман из Европы, создавая на их месте новую Югославию. Ну, Сербию и Грецию точно надо создавать.
  Господи упаси!!! Чур! Чур! На фиг эти Балканы со всеми славянами. Вот использовать турецкие зверства там, чтобы откусить кусок Османии в другом месте, да, имеет смысл, а влазить туда всерьёз... Тамошние союзники - хуже всяких врагов, Пётр в реале в этом убедился.
  >Екатерины в этой истории уже не будет, разве только в другой какой стране, а её работу по Крыму и Балканам кому-то всё одно выполнять.
  Думается проблему Крыма и Кубани сможет в этом мире решить уже Пётр.

82. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 16:44
  > > 81.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Увы, но главными своими врагами чаще всего немцы считали немцев. Саксонцы пруссаков, баварцы саксонцев... С объединением в этом веке вряд ли получится, вынужден согаситься с тёзкой.

  Как Псков, Москва и прочие удельные княжества при татарах. Знакомое дело. Ну, если не получится объединить, то наоборот стравить германские княжества да королевства между собой. Кто-нибудь вроде Франции непременно ввяжется со своим "принуждением к миру" и прочими миротворческо-грабительскими инициативами, и опять же европейцы при деле получаются.

  >Думается проблему Крыма и Кубани сможет в этом мире решить уже Пётр.

  Решит, не сомневаюсь. А дальше опять же или с шведами войну затеит, или с турками: он и в реале морем бредил, а тут вообще адмиралом стал, как же он одним Архангельском удовлетворится? Учитывая приобретённый в СД опыт, раздоолбать шведов особого труда ему не составит. Потом опять же к туркам полезет, выход из Чёрного моря себе отнимать.

  А сербам и грекам можно предложить заселять Крым и побережья Чёрного и Азовского морей. В противовес татарам.

  Только, если реально, всё равно залезли бы на Балканы с "братской" помощью, так как тамошних православных жителей считали естественным союзником против как Османской империи, так и европейцев. А предвидения будущего у правителей, за исключением Галки, нет, и обойти ещё не опробованные грабли не выйдет.

  Мне интересно, как в СД дело с транспортом обстоит. Государство строится с развитой промышленностью. Так что железную дорогу им придётся досрочно изобретать. Она и для оборонных целей весьма полезна: по периметру острова пустить, поставить на рельсы пару артиллерийских бронепоездов, и перебрасывать на десантоопасные направления.
  Да и столица растёт резко. Тут бы трамвай, для начала хотя бы конку. ЖД-то скорее для промышленных перевозок использовать, тогда как трамвай можно эксплуатировать и в пределах города, и для междугородних пассажирских перевозок. А во время войны по трамвайным рельсам для поддержки обороняющихся - миномёты на трамвайной платформе.

83. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/14 17:04
  Береговые батареи какими орудиями были вооружены во время войны с Англией?

  Туда бы на берег пару орудийных башен, как на батарее Александера, с 305-мм орудиями и 200-мм бронёй.

  И ещё, в том бою один линкор был потоплен огнём форта, один - тараном в исполнении Гардарики, а остальные пять?

84. *Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/14 22:46
  > > 83.Дмитрий
  >Береговые батареи какими орудиями были вооружены во время войны с Англией?

  Пушки системы Бертье-Блаувельта - то есть, первое имя они получили из-за Пьера, который вообще нарезную казнозарядку придумал, то голландец Блаувельт, в описываемое время возглавляющий соответствующее ведомство при Совете Капитанов, довёл её калибр до 100 мм и выше. По тем временам вундервафля ещё та.

  >Туда бы на берег пару орудийных башен, как на батарее Александера, с 305-мм орудиями и 200-мм бронёй.

  Ну, даже с сен-доменгскими технологиями это пока фантастика ;)

  >И ещё, в том бою один линкор был потоплен огнём форта, один - тараном в исполнении Гардарики, а остальные пять?

  Огнём с линкоров СД и фортов, пока те не посыпались от ответного огня ;)

  > > 82.Дмитрий
  >Как Псков, Москва и прочие удельные княжества при татарах. Знакомое дело. Ну, если не получится объединить, то наоборот стравить германские княжества да королевства между собой. Кто-нибудь вроде Франции непременно ввяжется со своим "принуждением к миру" и прочими миротворческо-грабительскими инициативами, и опять же европейцы при деле получаются.

  Делов в Германии и тогда было выше крыши. Царствует в Пруссии, как и в РИ, приснопамятный Фриц, двоюродный дядя некоей ангальт-цербстской принцессы. И всё с теми же тараканами в голове. То есть, Пруссия при нём будет усиливаться. Если, конечно, Франция от большого ума не начнёт совать туда деньги и длинный нос, чтобы превратить Пруссию в противовес усилившейся России. Так что в Потсдаме будет происходить война дипломатий - русской (престарелый граф Толстой) и французской (ещё не знаю, кто, но тоже должен быть хитрый лисяра). В итоге это выльется в войну, но вот кого станет в первую очередь колотить Фриц - ещё большой вопрос.

  >Решит, не сомневаюсь. А дальше опять же или с шведами войну затеит, или с турками: он и в реале морем бредил, а тут вообще адмиралом стал, как же он одним Архангельском удовлетворится? Учитывая приобретённый в СД опыт, раздоолбать шведов особого труда ему не составит. Потом опять же к туркам полезет, выход из Чёрного моря себе отнимать.

  Уже полез. И не один раз. Азов взял без длительной осады и с одного захода - разумеется, без казаков не обошлось :))))))))) Потом дважды проутюжил Крым в отместку за набеги, превратив сателлита османов в собственного сателлита. Естессно, османам такое как серпом по уязвимому месту ;) Потому они копят силы для удара, когда наступит удобный момент. А он не за горами: императрица Анна Ивановна больна, завещала престол несовершеннолетней племяшке (как и в РИ), а тут Софья и Ирина Алексеевны, да Наталья Петровна зубки точат...

  >А сербам и грекам можно предложить заселять Крым и побережья Чёрного и Азовского морей. В противовес татарам.

  А это и в РИ случилось - на 40-50 лет позже.

  >Мне интересно, как в СД дело с транспортом обстоит. Государство строится с развитой промышленностью. Так что железную дорогу им придётся досрочно изобретать. Она и для оборонных целей весьма полезна: по периметру острова пустить, поставить на рельсы пару артиллерийских бронепоездов, и перебрасывать на десантоопасные направления.

  Это уже имеется, и не в опытных образцах, а в промышленном масштабе ;) Панама и Дарьен живут за счёт транзита товаров через перешеек, а товары-то перевозят по железке.

  >Да и столица растёт резко. Тут бы трамвай, для начала хотя бы конку.

  Уже имеется ;) Читайте в тексте ;)

  >ЖД-то скорее для промышленных перевозок использовать, тогда как трамвай можно эксплуатировать и в пределах города, и для междугородних пассажирских перевозок. А во время войны по трамвайным рельсам для поддержки обороняющихся - миномёты на трамвайной платформе.

  Малость поспойлерю: будет сценка, когда супостата, решившего сунуться в Сантьяго-де-лос-Кабальерос (город в середине острова), отлупят по всем правилам, и он ломанётся обратно, в захваченную голодную столицу. А по их пятам пустят первый в мире бронепоезд - паровоз с одним броневагоном. Ну, и с соответствующим вооружением... ;) Вот это будет шок у вражины ;)

85. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/16 20:23
  > > 84.Горелик Елена

  >Ну, даже с сен-доменгскими технологиями это пока фантастика ;)

  На момент эпической битвы с англичанами - да. А так электрический привод для башен быстро сделают, не зря ведь первую в мире электростанцию построили, да и не последнюю, я думаю. Проблема, главным образом, в требуемом количестве стали на сами пушки и на бронирование. Но, в принципе, тоже со временем вполне разрешимый вопрос. С учётом развития технологий мимо они сверхтяжёлой артиллерии всё равно не пройдут, так как ПКР значительно сложнее и дороже, да и при Мартине их ещё не было.

  Ещё, пожалуй, им (Галке ли, Владу, Мартину или кому другому по "заданию партии") придётся цемент досрочно изобретать, для фортификационного дела, а тем более для гражданского строительства. Правда, сталь для арматуры нужна, но эту проблему им и так, и так решать.

  >Делов в Германии и тогда было выше крыши. Царствует в Пруссии, как и в РИ, приснопамятный Фриц, двоюродный дядя некоей ангальт-цербстской принцессы. И всё с теми же тараканами в голове. То есть, Пруссия при нём будет усиливаться. Если, конечно, Франция от большого ума не начнёт совать туда деньги и длинный нос, чтобы превратить Пруссию в противовес усилившейся России. Так что в Потсдаме будет происходить война дипломатий - русской (престарелый граф Толстой) и французской (ещё не знаю, кто, но тоже должен быть хитрый лисяра). В итоге это выльется в войну, но вот кого станет в первую очередь колотить Фриц - ещё большой вопрос.

  Пусть в Россию сунется, кто ему мешает. Брали Берлин австрийцы совместно с русскими, и как раз при Фридрихе, о чём ему впоследствии неоднократно достаточно язвительно напоминала Екатерина 2я. Дескать, Вы соскучились? Так мы зайдём в гости, по родственному, экспедиционным корпусом.

  >Уже полез. И не один раз. Азов взял без длительной осады и с одного захода - разумеется, без казаков не обошлось :))))))))) Потом дважды проутюжил Крым в отместку за набеги, превратив сателлита османов в собственного сателлита. Естессно, османам такое как серпом по уязвимому месту ;) Потому они копят силы для удара, когда наступит удобный момент. А он не за горами: императрица Анна Ивановна больна, завещала престол несовершеннолетней племяшке (как и в РИ), а тут Софья и Ирина Алексеевны, да Наталья Петровна зубки точат...

  Будут наглеть - отберём Кавказ. И Казахстан. И Грузию. Крым - не единственное, что России у турок интересно.
  Россия всегда стремилась сделать Чёрное море внутреним.
  А татар из Крыма выселить куда-нить в Сибирь, Транссибирскую ЖД магистраль строить.

  >А это и в РИ случилось - на 40-50 лет позже.

  Да, очень логичная мера, так как и те, и другие мусульман терпеть не могут.

  >Это уже имеется, и не в опытных образцах, а в промышленном масштабе ;) Панама и Дарьен живут за счёт транзита товаров через перешеек, а товары-то перевозят по железке.

  Значит, в Европе тоже ЖД строить должны, они всегда выгоду чувствовали. И Пётр, если при нём ещё первый паровоз запустили, должен был оценить его преимущества с учётом русских расстояний. И если и будет крепостных массово гробить, то не на строительстве сомнительной ценности города среди болота, а действительно стратегически важной ЖД. Тогда и Уральские месторождения более предметно можно освоить, и за Уралом много чего интересного найти.
  Плюс, дотянув колею до Камчатки, Пётр может ещё один флот строить, и торговать как с Индией и Китаем по морю, так и с СД через Панаму. Тот же металл продавать.

  А СД следует поскорее колонизировать Аляску, пока туда русские прочно не влезли. Или англичане. Тогда между Аляской и Камчаткой торговлю наладят.

  Любопытно, а в этой истории САСШ (США) образуются, или на их месте что-то другое, индейские государства или провинции СД?

  >Уже имеется ;) Читайте в тексте ;)

  Хороший рывок в плане технологий получился, где-то уровень середины девятнадцатого столетия.

  >Малость поспойлерю: будет сценка, когда супостата, решившего сунуться в Сантьяго-де-лос-Кабальерос (город в середине острова), отлупят по всем правилам, и он ломанётся обратно, в захваченную голодную столицу. А по их пятам пустят первый в мире бронепоезд - паровоз с одним броневагоном. Ну, и с соответствующим вооружением... ;) Вот это будет шок у вражины ;)

  Классно, увидят интервенты ту самую, хвалёную кузькину мать. В исполнении СД. Пусть знают, что наш мирный бронепое
  Это пара-тройка башенных орудий и несколько станковых пулемётов. Стоит ещё пару платформ с брустверами из мешков с песком прицепить, для стрелков-десантников, на немецкий манер.

  Кстати, а что там с запорожскими казаками? В этой истории их тоже разгонят/переселят? Ведь после присоединения Крыма особой надобности в них нет, во всяком случае по месту нынешнего базирования.
  Из днепровских можно два новых войска сформировать: кубанское и крымское.
  Бедная ангальт-цербстская принцесса. Куда же её теперь? С её амбициями только какое-нибудь относительно крупное государство требуется, вроде Испании там или Австро-Венгрии. Екатерина на троне Австрии - ночной кошмар для Пруссии. А на испанском троне - опасно для Франции. Полезет ведь экспроприировать отобранные Францией провинции. С супругом только разберётся, а там уж...

86.Удалено написавшим. 2010/05/16 10:49

87. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/17 12:50
  > > 85.Дмитрий
  >Проблема, главным образом, в требуемом количестве стали на сами пушки и на бронирование. Но, в принципе, тоже со временем вполне разрешимый вопрос. С учётом развития технологий мимо они сверхтяжёлой артиллерии всё равно не пройдут, так как ПКР значительно сложнее и дороже, да и при Мартине их ещё не было.

  Проблема была не столько в количестве стали (деньги есть - можно купить на стороне, если не хватает ;) ), сколько в прочности ствола. Пресловутый сопромат ;) А это им приходится преодолевать уже самим. Ибо хоть и был Мартин по их меркам гением, но он всё же связист, а не сопроматчик-оружейник.

  >Ещё, пожалуй, им (Галке ли, Владу, Мартину или кому другому по "заданию партии") придётся цемент досрочно изобретать, для фортификационного дела, а тем более для гражданского строительства. Правда, сталь для арматуры нужна, но эту проблему им и так, и так решать.

  Бетон, если честно, применяли и до попаданцев. Только без арматуры. Делов-то - применить на практике? Правда, для этого нужно здорово удешевить производство стали...

  >Пусть в Россию сунется, кто ему мешает. Брали Берлин австрийцы совместно с русскими, и как раз при Фридрихе, о чём ему впоследствии неоднократно достаточно язвительно напоминала Екатерина 2я. Дескать, Вы соскучились? Так мы зайдём в гости, по родственному, экспедиционным корпусом.

  Думаю, в этой РИ Россия сцепится с Турцией из-за Крыма, дело в итоге закончится полной аннексией Тавриды и формированием из войска запорожского войска таврического (и, возможно, таманского). Но Фриц в этой войне будет лупить того, кто ближе - имперцев. Для него в идеале было бы, чтобы Россия увязла в турецкой войне надолго. Но когда тут вышел облом, он принялся маневрировать так, чтобы не допустить соединения русских и имперских войск. Тут тоже вышел облом, но если бы его не подставили французы... ;)))

  >Будут наглеть - отберём Кавказ. И Казахстан. И Грузию. Крым - не единственное, что России у турок интересно.

  Но Турция ещё сильна, всё у неё забрать пока не получится. Это Наталья Великая сделает ;) Лет через 40-50 ;)))

  >Россия всегда стремилась сделать Чёрное море внутреним.
  >А татар из Крыма выселить куда-нить в Сибирь, Транссибирскую ЖД магистраль строить.

  Да ну их... в Турцию ;))) Будут вместе с курдами воду мутить :)))

  >Значит, в Европе тоже ЖД строить должны, они всегда выгоду чувствовали.

  Есть небольшое отличие СД от Европы. В СД вовсю практикуется массовое промышленное производство единообразных деталей (типа ГОСТОв), уже вплотную подошли к реализации конвейра. А в Европе массовое промышленное производство ещё в зачаточной стадии. Те же детали для паровозов чуть ли не вручную пиляют. Ну, и зазоры между поршнем и цилиндром, соответственно... :))))))))) Иначе говоря, европейская железка пока малорентабельна в силу высокой себестоимости и высоких цен на транзит. Но дело опять-таки идёт к промышленному производству, и со временем Европа тоже обзаведётся сетью ЖД. И Россия.

  >Тогда и Уральские месторождения более предметно можно освоить, и за Уралом много чего интересного найти.

  На Урал решили не загонять крепостных, а объявить там зону, с которой беглых не выдают ;) И побежали люди за свободой ;) Ну, и пленных шведов-турок тоже туда.

  >Плюс, дотянув колею до Камчатки, Пётр может ещё один флот строить, и торговать как с Индией и Китаем по морю, так и с СД через Панаму. Тот же металл продавать.

  Долго тянуть будут ;)

  >А СД следует поскорее колонизировать Аляску, пока туда русские прочно не влезли. Или англичане. Тогда между Аляской и Камчаткой торговлю наладят.

  Вот для этого СД и нужен свободный Квебек ;)

  >Любопытно, а в этой истории САСШ (США) образуются, или на их месте что-то другое, индейские государства или провинции СД?

  На месте САСШ будет Сен-Доменг с индейскими субгосударствами, включёнными в состав государства по принципу федерации. Собственно, в чём разница будет между Союзом ирокезов и Флоридой? Да никакой. Лейтенант-губернаторов там выбирают на месте, а капитан-губернатора присылают из столицы. Ну, разве что в национальном округе не два гос. языка, а три - французский, испанский и местный ;) Но образовательная система общая для всех, тут нет никаких "национальных особенностей". Опять же, кроме доп.предмета - национального языка.

  >Хороший рывок в плане технологий получился, где-то уровень середины девятнадцатого столетия.

  Это верно. Но война с СД заметно притормозит разбег. придётся ведь ликвидировать последствия.

  >Это пара-тройка башенных орудий и несколько станковых пулемётов. Стоит ещё пару платформ с брустверами из мешков с песком прицепить, для стрелков-десантников, на немецкий манер.

  Для начала хватит и картечницы ;)

  >Кстати, а что там с запорожскими казаками? В этой истории их тоже разгонят/переселят? Ведь после присоединения Крыма особой надобности в них нет, во всяком случае по месту нынешнего базирования.

  См. выше: сформируют из них новые войска.

  >Бедная ангальт-цербстская принцесса. Куда же её теперь? С её амбициями только какое-нибудь относительно крупное государство требуется, вроде Испании там или Австро-Венгрии. Екатерина на троне Австрии - ночной кошмар для Пруссии. А на испанском троне - опасно для Франции. Полезет ведь экспроприировать отобранные Францией провинции. С супругом только разберётся, а там уж...

  Софья-Августа-Фредерика - лютеранка, её замуж за католика не отдадут ;) Скорее, сбагрят за какого-нибудь мелкотравчатого прынца, и будет она его строить... ;)))

88. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/17 13:12
  > > 87.Горелик Елена
  >> > 85.Дмитрий
  >>Будут наглеть - отберём Кавказ. И Казахстан. И Грузию. Крым - не единственное, что России у турок интересно.
  Казахстан туркам не принадлежал, а казахи уже просились в подданство белого царя. Другое дело - принимать их или нет? А Грузия... Леночка, вспомни о музее русской окупации! На хрен они нужны?!!
  >Да ну их... в Турцию ;))) Будут вместе с курдами воду мутить :)))
  Полностью поддерживаю! Вырезать народ - великий грех, а вот сплавить его к родственникам - самое то.
  >
  >На Урал решили не загонять крепостных, а объявить там зону, с которой беглых не выдают ;) И побежали люди за свободой ;) Ну, и пленных шведов-турок тоже туда.
  Здесь будет масса проблем вплоть до покушения на государя. Для дворян это очень не выгодно, хотя гг Радова пришёл к такому же выводу.
  >>Кстати, а что там с запорожскими казаками? В этой истории их тоже разгонят/переселят? Ведь после присоединения Крыма особой надобности в них нет, во всяком случае по месту нынешнего базирования.
  >
  >См. выше: сформируют из них новые войска.
  Опасно! Слишком много иррегулярных войск на самой плодородной земле. Лучше переселить их, как в реале, на Кубань, вместе с частью донцов, с большой единовременной выплатой за землю, а земли Украины объявить свободными от крепостничества, но с повышенным налогом. Урожаи там богаче, чем в России, налоги смогут платить, причём в больших объёмах
  >Софья-Августа-Фредерика - лютеранка, её замуж за католика не отдадут ;) Скорее, сбагрят за какого-нибудь мелкотравчатого прынца, и будет она его строить... ;)))
  Ох и "весело" будет жить там... поедом всех заест:)

89. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/17 19:43
  > > 87.Горелик Елена
  >Проблема была не столько в количестве стали (деньги есть - можно купить на стороне, если не хватает ;) ), сколько в прочности ствола. Пресловутый сопромат ;) А это им приходится преодолевать уже самим. Ибо хоть и был Мартин по их меркам гением, но он всё же связист, а не сопроматчик-оружейник.

  Сопромат - это вещь, сам инженер. Сижу вот сейчас, вяло ковыряю расчёт подкрановой балки. А сооружение таких пушек - задача не Мартину. При Галке и компании мощь таких орудий в принципе чрезмерна. Это задачка для следующих поколений, при принятии на вооружение броненосцев и линкоров с тяжёлой артиллерией создать унифицированный укрепрайон на побережье. Против деревянных корыт калибр 305-460 мм и вес снаряда в две тонны - ни к чему, и очень дорого; им 100-152 мм при нормальной длине ствола хватит. Вот построят европейцы свои броненосцы, слямзив идею у СД, к этому моменту лучше уже иметь, чем от них отстреливаться.

  >Бетон, если честно, применяли и до попаданцев. Только без арматуры. Делов-то - применить на практике? Правда, для этого нужно здорово удешевить производство стали...

  Я говорил про цемент. А его в известном нам виде, с высокой температурой обжига сырья, только в 1844-м изобрели, англичанин какой-то. До этого пользовались технологией ещё римлян, известкового раствора с примесями, несколько её меняя, а это не есть гут. Насчёт арматуры, так в качестве оной можно и полимеры использовать, как в современном строительстве, только сначала их изобрести;)


  >Но Турция ещё сильна, всё у неё забрать пока не получится. Это Наталья Великая сделает ;) Лет через 40-50 ;)))

  Правильно, куда торопиться и наступать на грабли, опробованные ещё Македонским, постепенно отнимать земли и их ассимилировать.

  >Да ну их... в Турцию ;))) Будут вместе с курдами воду мутить :)))

  Вот пусть железку построят, а там - на Кавказ их переселить. В своё время так и сделали, так как ногаи с кавказцами не очень дружили, мягко говоря. А кто хочет, пускай в вышеупомянутую Турцию перебирается, но своим ходом.

  >Есть небольшое отличие СД от Европы. В СД вовсю практикуется массовое промышленное производство единообразных деталей (типа ГОСТОв), уже вплотную подошли к реализации конвейра.

  Узнаю немецкий подход.

  >Иначе говоря, европейская железка пока малорентабельна в силу высокой себестоимости и высоких цен на транзит. Но дело опять-таки идёт к промышленному производству, и со временем Европа тоже обзаведётся сетью ЖД.

  Хоть и вовсе не рентабельна, зато престижна. Первая ветка ЖД в России, если не ошибаюсь, между Царским Селом и Питером, тоже особой рентабельностью не страдала, надо думать.

  >И Россия.

  Учитывая сен-доменгскую закалку Петра и склонность его к новациям, ЖД он раньше европейцев строить начнёт. Из принципа. Абы було.

  >На Урал решили не загонять крепостных, а объявить там зону, с которой беглых не выдают ;) И побежали люди за свободой ;) Ну, и пленных шведов-турок тоже туда.

  Турок - зря, ещё сговорятся с тамошними татарами. Не стоило усилять мусульман в стратегически важном регионе.

  >Долго тянуть будут ;)

  Это смотря сколько крепостных и пленных пригонят. Возьмёт кредит у СД, пригласит инженеров по программе обмена опытом (им после нашей Сибири Карибы раем покажутся!), и вперёд. А спешить некуда, тут главное начать.

  >На месте САСШ будет Сен-Доменг с индейскими субгосударствами, включёнными в состав государства по принципу федерации. Собственно, в чём разница будет между Союзом ирокезов и Флоридой? Да никакой. Лейтенант-губернаторов там выбирают на месте, а капитан-губернатора присылают из столицы. Ну, разве что в национальном округе не два гос. языка, а три - французский, испанский и местный ;) Но образовательная система общая для всех, тут нет никаких "национальных особенностей". Опять же, кроме доп.предмета - национального языка.

  Нехилая страна выходит, покрупнее СССР, если обе Америки поглотит. А Кубу и Юкатан с Мексикой присоединят на конфедеративных основах.

  >Это верно. Но война с СД заметно притормозит разбег. придётся ведь ликвидировать последствия.

  Войны скорее как двигатель прогресса работает. Ну, опустеет бюджет той или иной европейской страны, так со временем наполнится, а вот гонка вооружений только ускорится. И прогресс соответственно.

  >Софья-Августа-Фредерика - лютеранка, её замуж за католика не отдадут ;) Скорее, сбагрят за какого-нибудь мелкотравчатого прынца, и будет она его строить... ;)))

  Екатерина излишней религиозной фанатичностью не страдала, в отличие от властолюбия. Сменит вероисповедание, при браках на таком уровне это не редкость. Или за шведа/голландца/ещё какого нибудь протестанта выйдет.
  Все немецкие принцессы, приезжая в Российскую империю, быстро меняли вероисповедание, да и вообще германские княжества и королевства считались своего рода поставщиком невест в королевские династии всей Европы.

90. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/17 18:28
  > > 88.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 87.Горелик Елена
  >>> > 85.Дмитрий

  >Казахстан туркам не принадлежал, а казахи уже просились в подданство белого царя. Другое дело - принимать их или нет? А Грузия... Леночка, вспомни о музее русской окупации! На хрен они нужны?!!

  Согласен. Пока у грузин со товарищи была турецкая угроза под боком, русские им братья, а как угроза эта исчезла... Следовательно, поддержать их независимость от османов, но себе не брать, пущай буфером служат. А вот казахов стоит принять, земли вполне плодородные, народу мало, с Китаем через них торговать можно. Хлопок опять же, Байконур, братская помощь Афганистану, героически борящемуся с империалистической Англией. Ну и Персии (они ведь к ней, кажется,относились?) жирно будет столько земли.
  И ещё: не будет Казахстана - куда Тараса, который Шевченко, ссылать будем?

  >Полностью поддерживаю! Вырезать народ - великий грех, а вот сплавить его к родственникам - самое то.

  Не возьмут!!! Турки что, дурнее паровоза? им своих сепаратистов хватает, а тут ещё этим троглодитам землю давать!

  >Здесь будет масса проблем вплоть до покушения на государя. Для дворян это очень не выгодно, хотя гг Радова пришёл к такому же выводу.

  Дворяне, когда Пётр бушевал, держали своё мнение в ... глубине души. Хоть бороды боярам да дворянам стриги, хоть головы. Крепостничество действительно надо потихоньку демонтировать, только аккуратно. А Пётр - не Алессандр-2 какой, при настоящих тиранах и деспотах революций не бывает.

  А насчёт выдачи беглых - Таврида и прилегающие земли при Г. Потёмкине такой же статус имели, и пока его не сменили, заселялись очень активно.

  >Опасно! Слишком много иррегулярных войск на самой плодородной земле. Лучше переселить их, как в реале, на Кубань, вместе с частью донцов, с большой единовременной выплатой за землю, а земли Украины объявить свободными от крепостничества, но с повышенным налогом. Урожаи там богаче, чем в России, налоги смогут платить, причём в больших объёмах

  Я о том же. На Кубань часть, пусть набеги кавказцев отражают, и небольшое войско создать всё же в Крыму. А то крымцев выселим, а кого заселять будем? Греков и сербов маловато будет...
  Украина и без того до Екатерины привелегированный статус имела, особенно учитывая огромное число безземельных панов и шляхтичей (часть казаков по старым договорённостям, ещё с поляками, тот же статус имела), которые практически не облагались податями. И эти шляхетные паны тоже без восторга к освобождению от крепостных отнесутся.

  >Ох и "весело" будет жить там... поедом всех заест:)

  Микрососедей завоёвывать начнёт, затем перейдёт на минисоседей...

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление ()

Комментарии: Последнее обновление
()