Комментарии: Последнее обновление

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2010, изменен: 25/02/2011. 12k. Статистика.

Аннотация:
Прода "Земли богов" от 27.11.2010 г. Все пинки - в соответствующий раздел.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

147. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/04 20:01
  > > 145.Горелик Елена
  >Самое смешное, что я забыла на работе флешку с продой...
  >Буду восстанавливать по памяти ;)

  А-а, это ещё ладно, в крайнем случае в понедельник будете на работе. А у меня обиднее: собирался завтра сдавать последний хвост с сессии, а контрольную забыл на работе. Восстанавливать очень не хочется, а придётся. Обидно.

  > > 143.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Ну, вдаваться уж в очень мелкие подробности не обязательно, наверное. Тем более, писала, всё-таки девушка, им такие мелочи обычно неинтересны, хотя, пожалуй, моя супруга - исключение. Вот и сейчас пытается для себя торгово-экономическую обстановку в том мире выстроить.

  Тяжёлая задачка, много что учесть надо. Но это хорошо, основательно продуманные произведения читать интереснее.
  Мелкими подробностями в описании оружия увлекаться не стоит, т.к. в таком случае текст нередко становится интересен только для фанатов бронетехники и стрелкового оружия. Вроде меня (справочников по указанным темам у меня немногим меньше, чем фантастики, ориентировочно два с половиной десятка). А. Круз вон увлекается описанием характеристик стрелкового оружия, что неудивительно, учитывая его бизнес. Да и более-менее органично у него это получается. А вот Лозицкий Н. в своём "Дивизионе" вставил ТТХ несколько коряво, там стоило или менее подробно указывать их, либо в сноске.

  >Да, самое новое оружие и лучшим друзьям доверяют с оговорками и уловиями. Учитывая, что турки выставляли большую армию, новейшим оружием её точно никто не стал бы снабжать. Разве что, французы, считавшие турок главным своим союзником. Те - могли. Помешает им лишь слишком большая стоимость такого перевооружения. Жаба задавит. Но то, что России в этом мире придётся столкнуться с куда лучше вооружённой османской армией, я не сомневаюсь.

  Жаба задавит, реально. Пришлют им то, чего не жаль, как американцы грузинам (тридцатилетние вертолёты, из первой серийной партии, помнящие Вьетнам, и т.д.)

  >Да так чревато, что и с жизнью можно расстаться. Слишком настырных государи не любят.

  Кто их любит?

  >Здесь он будет более сдержанный и мудрый, служба с низов во флоте закаляет, а то, что он её выдержал - не удивительно. Воля у него была невероятная.

  Да, теперь он на Москве-реке линкор построит, и будет по укоренившейся привычке особо зарвавшихся бояр подвешивать на реи.

146. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/04 19:49
  > > 145.Горелик Елена
  >Самое смешное, что я забыла на работе флешку с продой...
  >Буду восстанавливать по памяти ;)
  Ох уж эта женская память... Ждём, куда ж денешься.

145. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/06/04 18:51
Самое смешное, что я забыла на работе флешку с продой...
Буду восстанавливать по памяти ;)

144. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/04 18:49
  > > 143.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 141.Дмитрий
  >>> > 140.Горелик Елена
  >Вообще-то в книге четко описано - раздельное заряжание, для удобства картуз помещен в полугильзу из стали. Обтюратор вот только не упомянут ЕМНИП.
  Ну, вдаваться уж в очень мелкие подробности не обязательно, наверное. Тем более, писала, всё-таки девушка, им такие мелочи обычно неинтересны, хотя, пожалуй, моя супруга - исключение. Вот и сейчас пытается для себя торгово-экономическую обстановку в том мире выстроить.

143. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/06/04 17:17
  > > 141.Дмитрий
  >> > 140.Горелик Елена
  >>Части пушек заказывались на двух разных заводах, собирались на третьем, где понятия не имели о том, КАК всё было изготовлено ;)
  >
  >Я тоже предполагал такой вариант. А снаряды на четвёртом, и тогда ещё с дымным порохом. Кстати, снаряды унитарные или с раздельным заряжанием?

  Вообще-то в книге четко описано - раздельное заряжание, для удобства картуз помещен в полугильзу из стали. Обтюратор вот только не упомянут ЕМНИП.

142. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/04 15:39
  > > 138.Дмитрий
  >> > 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 136.Дмитрий
  >Русские и СДоменгские интересы столкнутся не скоро, им пока нечего особо делить, но вот утечка технологий в Европу была бы крайне неприятной для СД. Впрочем, против турок хватило бы и старья, вроде тех модернизированных казнозарядных буканьерских ружей, после полной замены их в СД на винтовки или помповые какие-нибудь. Ведь можно смело предположить, что Европейцы поступят по аналогии, отправив османам для начала снятую с вооружения дульнозарядную артиллерию, так как вполне резонно будут опасаться чрезмерного усиления позиций мусульман в Европе. Кроме того, типичная стратегия европейских держав - вооружать сразу обоих соперников, во избежание слишком лёгких побед. А то ещё разберутся с Австрийцами и венграми, исламизируют Московию да во Францию ломанут, и в Англию наведаются.
  Да, самое новое оружие и лучшим друзьям доверяют с оговорками и уловиями. Учитывая, что турки выставляли большую армию, новейшим оружием её точно никто не стал бы снабжать. Разве что, французы, считавшие турок главным своим союзником. Те - могли. Помешает им лишь слишком большая стоимость такого перевооружения. Жаба задавит. Но то, что России в этом мире придётся столкнуться с куда лучше вооружённой османской армией, я не сомневаюсь.
  >Ага, если советовать не слишком часто. В противном случае посчитает за слишком умного, что чревато.
  Да так чревато, что и с жизнью можно расстаться. Слишком настырных государи не любят. Вон Радов своего гг под расстрельный приговор подвёл, не знаю, как выручать будет. Садист, теперь гадай, когда вывесит продолжение жди.
  >А ошибок и Пётр достаточно совершал, но тут главное своевременно ликвидировать тех, кто ими мог бы воспользоваться.
  Здесь он будет более сдержанный и мудрый, служба с низов во флоте закаляет, а то, что он её выдержал - не удивительно. Воля у него была невероятная.

141. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/04 15:13
  > > 140.Горелик Елена
  >Части пушек заказывались на двух разных заводах, собирались на третьем, где понятия не имели о том, КАК всё было изготовлено ;)

  Я тоже предполагал такой вариант. А снаряды на четвёртом, и тогда ещё с дымным порохом. Кстати, снаряды унитарные или с раздельным заряжанием?

140. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/06/04 14:48
Части пушек заказывались на двух разных заводах, собирались на третьем, где понятия не имели о том, КАК всё было изготовлено ;) Так что когда месье Вобан по заданию короля кинулся искать, нашёл фигуру из трёх пальцев. Пришлось торговаться с Сен-Доменгом - пушки (технологию) в обмен на независимость.

139. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/04 14:50
  > > 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 136.Дмитрий
  >>> > 135.Горелик Елена

  >В начале СД просто не мог производить многое, базы не было. Приходилось отдавать технологии, чтоб получить эти изделия в металле.

  Те пушки, что были установлены на линейных кораблях, ещё до провозглашения независимости, да, были изготовлены во Франции. Поначалу, насколько я понял, оружейники, их отлившие, новыми изделиями не заинтересовались (товарищи весьма консервативные), что следует из того факта, что технологию Людовик получал из СД, а не от своих подданных. Поскольку заказ на пушки был частным, заказчик мог потребовать после его выполнения вернуть проектную документацию. Попробуй, восстанови её по памяти... Или, скажем, админздание литейного завода совершенно случайно сгорело.

  Последующие производились уже в СД, через несколько лет после обретения суверенитета, когда эта самая база была создана. Да и первые пушки были явно малокалиберные - для сторожевиков.

138. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/04 14:09
  > > 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 136.Дмитрий
  >>> > 135.Горелик Елена

  >Вы правы. Дружба дружбой, а денежки врозь! И это правильно. Хочешь быть первым - сам больше головой думай и суетись. Ничего, талантов на Руси много, она должна в любом случае своё взять.

  Русские и СДоменгские интересы столкнутся не скоро, им пока нечего особо делить, но вот утечка технологий в Европу была бы крайне неприятной для СД. Впрочем, против турок хватило бы и старья, вроде тех модернизированных казнозарядных буканьерских ружей, после полной замены их в СД на винтовки или помповые какие-нибудь. Ведь можно смело предположить, что Европейцы поступят по аналогии, отправив османам для начала снятую с вооружения дульнозарядную артиллерию, так как вполне резонно будут опасаться чрезмерного усиления позиций мусульман в Европе. Кроме того, типичная стратегия европейских держав - вооружать сразу обоих соперников, во избежание слишком лёгких побед. А то ещё разберутся с Австрийцами и венграми, исламизируют Московию да во Францию ломанут, и в Англию наведаются.

  >Наломает в любом случае - характер. Но предостеречь от самых опасных ошибок советник мог. Она ыла не только волевой, но и умной женщиной, должна была прислушаться к аргументированным советам.

  Ага, если советовать не слишком часто. В противном случае посчитает за слишком умного, что чревато.
  А ошибок и Пётр достаточно совершал, но тут главное своевременно ликвидировать тех, кто ими мог бы воспользоваться.

137. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/04 13:41
  > > 136.Дмитрий
  >> > 135.Горелик Елена
  >>> > 134.Дмитрий
  >Ага, только, как всякое нормальное государство, СД не станет предоставлять союзникам современные образцы, а по-дружески поделится снятыми с вооружения. Хотя бы из тех соображений, что посланные союзнику орудия могут попасть к его противнику как трофеи, а потом оказаться где-нибудь под Версалем, исследуемые обрадованными французскими оружейниками...
  Вы правы. Дружба дружбой, а денежки врозь! И это правильно. Хочешь быть первым - сам больше головой думай и суетись. Ничего, талантов на Руси много, она должна в любом случае своё взять.

  >Софье потребуются толковые советники, а то опять дров наломает.
  Наломает в любом случае - характер. Но предостеречь от самых опасных ошибок советник мог. Она ыла не только волевой, но и умной женщиной, должна была прислушаться к аргументированным советам.
  >
  >С другой стороны, французам СД тогда передали нормальную документацию, или как Англии и Голландии, устаревшую морально?
  В начале СД просто не мог производить многое, базы не было. Приходилось отдавать технологии, чтоб получить эти изделия в металле.

136. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/04 13:43
  > > 135.Горелик Елена
  >> > 134.Дмитрий
  >У России будет не менее большая дружба с Сен-Доменгом, а там, согласитесь, оружие будет более продвинутое ;)

  Ага, только, как всякое нормальное государство, СД не станет предоставлять союзникам современные образцы, а по-дружески поделится снятыми с вооружения. Хотя бы из тех соображений, что посланные союзнику орудия могут попасть к его противнику как трофеи, а потом оказаться где-нибудь под Версалем, исследуемые обрадованными французскими оружейниками. Весьма распространённое явление на войне. К примеру, в Ираке в 1991 г. был сбит американский истребитель. Американцами была направлена группа спецназа, с целью уничтожить все части самолёта, которыми могла бы заинтересоваться разведка противника. Опоздали. С утра нашли уже пустой остов. Через месяц в СССР зачитывали доклад по результатам исследования отдельных элементов вражеского истребителя, и возможности применения отдельных решений в отечественном ВПК. Явление отнюдь не только 20го века, всегда так было.
  Впрочем, Франция поступит так же, то есть то на то и выходит.
  С другой стороны, французам СД тогда передали нормальную документацию, или как Англии и Голландии, устаревшую морально?

  >Спасибо за статью! ;)

  Не за что.
  Софье потребуются толковые советники, а то опять дров наломает. Или книженцию Макиавелли, которая "Государь", ей привезти, пусть просвещается на тему divide et impera.

135. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/06/04 12:39
  > > 134.Дмитрий
  >Кстати, если нарезные орудия появятся в результате братской французской/британской помощи у турок и татар раньше, чем у русских, то у наших большие проблемы возникнут. Даже очень.

  У России будет не менее большая дружба с Сен-Доменгом, а там, согласитесь, оружие будет более продвинутое ;)

  Спасибо за статью! ;)

134. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/04 12:27
Кстати, если нарезные орудия появятся в результате братской французской/британской помощи у турок и татар раньше, чем у русских, то у наших большие проблемы возникнут. Даже очень.

133. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/04 09:32
  > > 132.Дмитрий
  >> > 131.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 128.Дмитрий
  >Вполне электронная. Вот: http://pushkareva.narod.ru/zr/10sofja.htm
  >Там предпоследний абзац.
  Большое спасибо! Обязательно гляну.

132. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/04 08:20
  > > 131.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 128.Дмитрий
  >>> > 127.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >Если статья электронная - киньте ссылочку, любопытно.
  >Заранее благодарю.

  Вполне электронная. Вот: http://pushkareva.narod.ru/zr/10sofja.htm
  Там предпоследний абзац.

131. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/03 21:01
  > > 128.Дмитрий
  >> > 127.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 126.Дмитрий
  >Что же касается дворян... Только что прочитал статейку о внутренней политике Софьи, которая как раз ограничила сыск беглых холопов, что вызвало резкое недовольство дворян...
  Если статья электронная - киньте ссылочку, любопытно.
  Заранее благодарю.

130. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/03 15:27
  > > 129.Горелик Елена
  >Дмитрий, зашиваюсь на работе... Отвечу попозже, как отчёт сдам ;)

  Ради Бога, о чём речь. Самому иногда приходится листы выдавать в дикой спешке, если начальство решило, что проект надо было выдать ещё вчера... О том прискорбном факте, что их (листы) ещё начертить следует для начала, а лучше - ещё и проверить, оное начальство, по всей видимости, не в курсе.

129. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/06/03 13:15
Дмитрий, зашиваюсь на работе... Отвечу попозже, как отчёт сдам ;)

128. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/03 08:55
  > > 127.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 126.Дмитрий
  >>> > 125.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >В том то и проблема. Дворяне, без которых не отбиться от врагов требуют крепостничества, крестьяне, чьим трудом стоит Русь - воли. Очень трудно пройти по пути устраивающему обе стороны. Пусть Лена сама думает, как выкручиваться.

  Ну, в принципе у неё СД, а не Россия - главное действующее лицо (в смысле, страна), и проблемы русского населения вполне остаются за кадром. Да и крепостное право в описываемый период времени - явление повсеместное. В той или иной степени.
  Что же касается дворян... Только что прочитал статейку о внутренней политике Софьи, которая как раз ограничила сыск беглых холопов, что вызвало резкое недовольство дворян. При этом жёстко подавила стрелецкий бунт и казнила их предводителя - Хованского, бывшего своего сторонника. Кроме того, активно казнила раскольников, рассорилась с Голицыным (его, впрочем, не казнила, по всей видимости - в память о былых заслугах), тем самым лишившись поддержки влиятельного боярского рода, и т.д. В общем, царевна конфликтовала со всеми подряд, в т.ч. своими сторонниками, переводя тех в разряд противников. Нет чтобы с одной "проблемой" разобраться, а потом уж новых врагов наживать... Этим соперники её и воспользовались. В этой же истории Софье придётся изыскивать себе реальных сторонников, иначе повторится история нашего мира. С той поправкой, что Пётр окажется далеко, и династия Романовых имеет все шансы смениться на каких-нибудь Строгановых.
  Впрочем, при отсутствии законных претендентов на престол Софье будет несколько проще. Вообще ей не повезло с тем, что в одной семье в одно время оказались два столь властолюбивых и амбициозных человека. Пётр лишь заметил её промахи и успешно использовал их. Не настрой Софья против себя всех своих же союзников, Петру вряд ли помогли бы и его потешные. Не в курсе она была насчёт народной мудромти о нецелесообразности рубить сук, на котором сидишь.
  Надо Софье опору своему правлению найти. Или выбрать из имеющихся традиционных (стрельцы, духовенство, дворяне), либо из ещё ранее не используемых.
  К примеру, есть одна сила, которую тогда использовали незаслуженно мало. Казаки. Реальная альтернатива стрельцам и дворянам, если заинтересовать донцев поддерживать правительницу. Пусть Кремль пара казачьих полков охраняет. Татар вассальных или там башкир к этой задачке тоже можно привлечь. Знать у них прикормить.
  В общем, Софья достаточно жёсткий, но недостаточно дипломатичный и гибкий политик. Армию она сможет реформировать, но только если заранее обезопасит себя от попыток госпереворота надёжной и лично заинтересованной охраной. Кстати, купцы тоже могли бы поддержать её.
  Первоочередная задача - нейтрализовать бояр. Нарышкиных устранили, но это лишь один из нескольких амбициозных, древних и влиятельных родов боярских. Всех их требуется отстранить, чтобы править не мешали. Пётр сменил их на своих выскочек, всем ему обязанных.

127. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/02 08:45
  > > 126.Дмитрий
  >> > 125.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 124.Дмитрий
  >Я в курсе. И насчёт того, что крепостные перебегали от малоземельных к крупным землевладельцам. Однако дворян как раз трогать нельзя, они основа армии. А бояре всё же владели тогда не всей землёй, хватало и свободной, это позже её всю за заслуги перед Отечеством раздарили. И потере части доходов бы не обрадовались.
  В том то и проблема. Дворяне, без которых не отбиться от врагов требуют крепостничества, крестьяне, чьим трудом стоит Русь - воли. Очень трудно пройти по пути устраивающему обе стороны. Пусть Лена сама думает, как выкручиваться.

126. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/02 08:36
  > > 125.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 124.Дмитрий
  >>> > 123.Горелик Елена

  >Дмитрий, Вы будете смеяться, но бояре воли крестьянской не боялись. Количество пригодной для пахоты земли ограничено, крестьяне всё равно пришли бы к ним. А вот мелкие дворяне, составлявшие основу войска, требовали именно закрепощения, так как от них крестьяне сбегали куда чаще. Уровень эксплуатации крестьян дворянами был выше.

  Я в курсе. И насчёт того, что крепостные перебегали от малоземельных к крупным землевладельцам. Однако дворян как раз трогать нельзя, они основа армии. А бояре всё же владели тогда не всей землёй, хватало и свободной, это позже её всю за заслуги перед Отечеством раздарили. И потере части доходов бы не обрадовались.

125. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/01 22:19
  > > 124.Дмитрий
  >> > 123.Горелик Елена
  >Оно, конечно, и до него было. Скорее всего, Борису пришлось бы ввести определённые послабления для крестьян, не столько ради их свободы (сдались ему смерды свободные), сколько чтобы навредить боярам, лишив их части доходов, ну и усилить царскую власть за счёт благодарности населения...
  Дмитрий, Вы будете смеяться, но бояре воли крестьянской не боялись. Количество пригодной для пахоты земли ограничено, крестьяне всё равно пришли бы к ним. А вот мелкие дворяне, составлявшие основу войска, требовали именно закрепощения, так как от них крестьяне сбегали куда чаще. Уровень эксплуатации крестьян дворянами был выше.

124. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/01 11:44
  > > 123.Горелик Елена
  >Проблема в том, что крепостное право было и до Годунова, и при нём. Задержись он на троне, может быть оно и не приняло бы такого размаха, как при Катьке. А насчёт Рима... ;) Ну был Рим по тем временам типа идеалом, что поделаешь ;) А исторический анализ проводить тогда никто и не пытался...

  Оно, конечно, и до него было. Скорее всего, Борису пришлось бы ввести определённые послабления для крестьян, не столько ради их свободы (сдались ему смерды свободные), сколько чтобы навредить боярам, лишив их части доходов, ну и усилить царскую власть за счёт благодарности населения. Плюс решение продовольственной проблемы, и заселение пустующих земель на окраинах России, что являлось одним из основных направлений его деятельности. Разумеется, полностью крепостничество не отменили бы. Главным образом потому, что бояре и прочие крупные землевладельцы торговали зерном, продавая его за границу или купцам, которые везли его опять же за границу, откуда шли основные поступления налоговых сборов в госбюджет. А свободный крестьянин не поедет в Речь Посполитую урожай продавать, или в Голландию какую, максимум - в соседний райцентр.

123. Горелик Елена 2010/06/01 09:48
Проблема в том, что крепостное право было и до Годунова, и при нём. Задержись он на троне, может быть оно и не приняло бы такого размаха, как при Катьке. А насчёт Рима... ;) Ну был Рим по тем временам типа идеалом, что поделаешь ;) А исторический анализ проводить тогда никто и не пытался...

122. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/06/01 00:46
Сейчас задумался: а почему и зачем, спрашивается, Москву 3-им Римом назвали? Ну, во-первых, до двух первых (непосредственно Рима и Константинополя) Москва по размаху (имею в виду не кол-во населения, а роскошь архитектуры, ну и главное - Рим, а позднее Константинополь, были культурными и политическими центрами Европы) не дотягивала даже в годы расцвета. А главное, два предыдущих как-то плохо кончили. Принцип же "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт" ещё никто не отменял. Зато утверждение насчёт того, что четвёртому Риму не бывать, архиверное.

121. *Сл Де Вл - sliamniou (sldewl@yahoo.com) 2010/05/28 15:40
Мда... Все же любопытно будет увидеть что замутит автор дальше.)

120. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/31 08:10
Жаль, что Борис Годунов так мало поправил, толковый царь был, и реальное подтверждение тому, что и без петровских перегибов та же Софья вполне может справиться с модернизацией страны. А одежда и причёски - сугубо внешние признаки. Шотландцы вон юбки носят (кильты?), так они не европейцы, что ли? И вообще, лучше бы Пётр крепостное право ликвидировал, а не дизайнерскими работами страдал. Ежели бы не засуха и голод под конец царствования Бориса Годунова, может, и не было династии Романовых, и Сибирь бы раньше освоили (а главное - крепостного права не ввели бы, и Смута не состоялась, со всеми её последствиями, в т.ч. демографическими).

119. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/28 14:57
  > > 118.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 113.Горелик Елена
  >Собственно, ещё у Михаила Фёдоровича были и кавалерия западного типа и пехота. Да стрельцов незаслуженно принижают, умели они достойно сражаться.

  Согласен. Татар как-то сдерживали, а орда - серьёзный противник, и для европейцев в том числе. У стрельцов было две основных проблемы: они плохо сражались в случае, когда надо было захватывать чужие территории, хотя свои земли стрельцы обороняли достаточно стойко (у сечевых казаков та же проблема), ну и плюс мнили себя и свои вольности задачей первоочередной. Долгих военных действий на дух не переносили, так как в мирное время вели хозяйство, торговали и т.п., а война их от того отвлекала.

  >Типичное евроцентричное мышление. Раз не в Европе - слабаки. И Россию долго европейской признавать не хотели, но кровавые сопли пущеные не одной державе всех убедили, пусть с оговорками, но мы - европейцы.

  Ничего, эта держава помасштабнее СШтатов будет. Когда обе Америки и Африку подчинит (в той или иной форме). Вот в этой истории возможно освоение космоса масштабно, а не как у нас (на орбиту реально вылезли, а дальше пошли лажевые полёты на Луну - в диснеевской студии), и понятно, кто его осваивать станет. А Европа с таким поведением нарвётся: поделят её на зоны влияния СД и РИ (или РФ, после Романовых).

  >А вот про обратку-то они не думают. Как это, азиаты у наших берегов? Хотя в реале берберы по Ламаншу часто шарили, с грабежами кораблей и берегов.

  Стандартные для особо цивилизованных грабли (др. Греция, Рим, Византия, Посполитая Речь, наполеоновская Франция, гитлеровская Германия...).

118. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/28 13:01
  > > 113.Горелик Елена
  >Полки иноземного строя были ещё у Алексея Михалыча ;) Петру оставалось лишь реформировать всю армию по этому образцу, чем он и занялся.
  Собственно, ещё у Михаила Фёдоровича были и кавалерия западного типа и пехота. Да стрельцов незаслуженно принижают, умели они достойно сражаться.
  >
  >Завершила главу (ура!) :))) Теперь буду работать над второй и надеюсь, что работа пойдёт быстрее.
  Держу мысленно кулаки.
  > > 114.Дмитрий
  >> > 113.Горелик Елена
  >Оригинальное мышление у француза...
  >Ничего ж себе - послабее противника нашёл (Флери)! Он бы ещё с Россией в войну вступил...
  Типичное евроцентричное мышление. Раз не в Европе - слабаки. И Россию долго европейской признавать не хотели, но кровавые сопли пущеные не одной державе всех убедили, пусть с оговорками, но мы - европейцы.
  > На континенте ещё свой флот, и логично предположить, что с другой стороны Панамского перешейка - ещё один. А он может и в Европу прогуляться, у Франции и Англии много интересных целей на побережье...
  А вот про обратку-то они не думают. Как это, азиаты у наших берегов? Хотя в реале берберы по Ламаншу часто шарили, с грабежами кораблей и берегов.
  >И вообще, самым логичным для СД действием выглядит объединение в военный союз с Испанией. Тогда Франция+Англия поостережётся отсылать значительные силы в Мэйн. Хотя они и так бОльшую часть для обороны оставят...
  Сначала СД надо будет отбиться и уцелеть. Всё остальное - потом. У победителей всегда образуется масса союзников.

117. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/28 13:21
  Весь флот франко-британская коалиция не пошлёт, опасаясь оставить без прикрытия метрополии, а даже объединённая эскадра, с моей точки зрения, шансов победить в войне не имеет. Разорить столицу - вполне, некоторые другие города - вероятно, но удержать это не реально, так как потрёпанный островной обороной союзный флот имеет на подходе две сильные сен-доменгские континентальные эскадры.

  Я бы разграбил столицу, и, в случае чрезмерно больших потерь при её взятии, с трофеями ушёл бы к французским верфям ремонтироваться. На острове дальше торчать нет смысла. Ведь если обе континентальные эскадры объединятся, ослабленный флот союзников, изрядно истративший боезапас и личный состав, пойдёт ко дну. Да им и одной эскадры хватит. А эскадры эти наверняка торчали себе на местах постоянной дислокации, пока по радиосвязи/телеграфу (что имелось в виду под "беспроводной связью", которую Мартин разрабатывал, а вскоре после его смерти его ученики довели до кондиции) не получили подтверждение о том, что вражеский флот подошёл к Столице с преступными намерениями, а не попёр к ним на материк.

  Кстати, у СД явно тяга к револьверным системам заряжания. Им в малокалиберных артсистемах её бы реализовать. Тяжёловатые получатся машинки, но в обороне нормально, для крепостных орудий. И на флот, ведь одним главным калибром сыт не будешь, у него мёртвые зоны великоваты, супротив судов малого водоизмещения.
  А револьверы вполне могут уже сменяться на пистолеты, у них патронов поболее будет, и винтовки типа нашей мосинки или аналогичных систем... Вполне по силам СД, при массовом производстве дёшево и сердито. Барабанные-то гладкоствольные ружья главным образом при городском бое хороши, и на флоте для абордажа, а вот за городов винтовка лучше, однозначно. Дальность лучше, пяти-десяти патронов за глаза хватит, все равно огромный шаг вперёд в сравнении с теми однозарядными апгрейдами на буканьерские ружья, которые полвека назад при Галке производили.

  Кстати, в Европе уже бездымный порох создали? В принципе, если учёные СДга это направление не забросили (что было бы ошибкой с их стороны), то к этому времени вполне реально было бы создать несколько лучший порох и различные ВВ (ведь в Европе как основное ВВ порох используют, дымный и, возможно, теперь бездымный, а про тол там или тротил ещё и не догадываются...), динамит тот же (штука нужная как в армии, так и в народном хозяйстве: на шахтах, на рыбалке...), каковые окажутся весьма неприятным сюрпризом для интервента.

  А вообще оружейные новинки европейцы должны быстро подхватывать. Тут СД иннициативу упускать нельзя.

  Вообще Мартину и компании стоило помимо револьверных ружей ещё автоматы да пулемёты соорудить. Понятно, что до запуска массового производства патронов это оружие будет невостребованным, но чтоб после не изобретать велосипед, а восполльзоваться уже отработанной конструкцией...

  Любопытно, в какую страну побегут французские эмигранты из-за революции? Будет забавно, ежели в СД.

116. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/28 10:16
  > > 115.Туг

  >Вообще то ещё раньше наемниками баловались. Хотя и не на постоянной основе.

  Толку с тех наёмников? Они погоды не сделают. Кто-то реально своё жалование отрабатывает, но большинство думает только о том, как бы с деньгами и живым-здоровым домой вернуться.

115. Туг 2010/05/28 09:04
  > > 113.Горелик Елена
  >Полки иноземного строя были ещё у Алексея Михалыча ;) Петру оставалось лишь реформировать всю армию по этому образцу, чем он и занялся.


  Вообще то ещё раньше наемниками баловались. Хотя и не на постоянной основе.

114. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/28 12:29
  > > 113.Горелик Елена
  >Полки иноземного строя были ещё у Алексея Михалыча ;) Петру оставалось лишь реформировать всю армию по этому образцу, чем он и занялся.
  >
  >Завершила главу (ура!) :))) Теперь буду работать над второй и надеюсь, что работа пойдёт быстрее.
  Хорошо было бы!
  Оригинальное мышление у француза...
  Ничего ж себе - послабее противника нашёл (Флери)! Он бы ещё с Россией в войну вступил... СД ведь теперь не один лишь остров, у них и на континенте неслабые владения...Мобилизационные-то возможности возросли, причём значительно. Гаити - это ведь только административный центр+военно-морская база. Надо думать, что эта база хорошо укреплена, взятием столицы не ограничишься (эх, не брал ещё Наполеон Москву (и не возьмёт в Этой истории), и потому наивные европейцы полагают, что взятие столицы - самоцель и гарантированная победа в войне), а пока защитников по острову гонять будешь, континентальные войска развернуть успеют, и увидит экспедиционный корпус кузькину мать...
   На континенте ещё свой флот, и логично предположить, что с другой стороны Панамского перешейка - ещё один. А он может и в Европу прогуляться, у Франции и Англии много интересных целей на побережье...
  И вообще, самым логичным для СД действием выглядит объединение в военный союз с Испанией. Тогда Франция+Англия поостережётся отсылать значительные силы в Мэйн. Хотя они и так бОльшую часть для обороны оставят...

  Кстати, СД следует принять на вооружение следущую тактику: собираясь пограбить города противника на побережье, нанимать купеческие корабли для перевозки трофеев. Конвейерная схема получается: разграбили, отправили с небольшим охранением на базу караван с добычей, а сами поплыли грабить следующий вражеский городок...

113. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/27 23:46
  Полки иноземного строя были ещё у Алексея Михалыча ;) Петру оставалось лишь реформировать всю армию по этому образцу, чем он и занялся.

  Завершила главу (ура!) :))) Теперь буду работать над второй и надеюсь, что работа пойдёт быстрее.

112. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/27 15:14
  > > 111.Горелик Елена
  >Ракеты, мины, торпеды - это "заклёпки", проблема которых будет решаться по ходу написания. Увы, сейчас что-то не склеивается :( А вот по поводу реформы Петра... Полагаю, вернувшись после смерти Софьи домой, он сперва решил главную задачу - очаровал племянника. А потом уже, став фактическим правителем, начал реформы. И только когда легитимно короновался после смерти болезненного Алексея (будут обвинения в том, что дядечка его отравил, будут), смог развернуться во всю ширь. Но в этой истории скажется привычка к самодисциплине, привитая на флоте СД... ;)

  Бог с ними,с минами. Это я просто себе прикидываю, куда могла забрести военная мысль в такой ситуации. Всякие изобретения ведь зачастую зависят от воли случая. Яблоки там на голову, или ещё что потяжелее... Военная техника вполне могла пойти вообще по другому пути развития. Скажем, умельцы из СД сварганят танк на паровом ходу, или в производство пойдёт какое-нито оружие, по ряду причин забракованное или непонятое в РИ... Нередко в течение длительного времени люди не могли найти весьма простых и, казалось бы, лежащих на поверхности решений, ну и т.д.

  Время для реформ у Петра будет, при двух условиях:
  если на Россию никто до того не нападёт (а кому мы нужны, кроме татар да ляхов, европейцам не до нас...);
  если Софья на кого-нибудь не нападёт, что сомнительно, учитывая отзывы современников о Правительнице, как о чрезвычайно амбициозной и честолюбивой особе. Впрочем, в РИ она запомнилась скорее активной дипломатической деятельностью, чем высокой воинственностью.
  Генералу стоило бы через своего посла в Московии сообщить Софье о месторождениях Урала (хотя бы то, что они там есть), и порекомендовать создать несколько полков европейского образца, как страховку от стрелецких и прочих бунтов. Конкретную работу над обучением новообразованной гвардии можно поручить военспецам из СД, хотя бы тем, что обучали майя. Тогда Петру не придётся начинать с нуля.
  Подозрения в отравлениях тогда возникали очень часто, и нередко не на пустом месте.

111. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/05/27 11:39
Ракеты, мины, торпеды - это "заклёпки", проблема которых будет решаться по ходу написания. Увы, сейчас что-то не склеивается :( А вот по поводу реформы Петра... Полагаю, вернувшись после смерти Софьи домой, он сперва решил главную задачу - очаровал племянника. А потом уже, став фактическим правителем, начал реформы. И только когда легитимно короновался после смерти болезненного Алексея (будут обвинения в том, что дядечка его отравил, будут), смог развернуться во всю ширь. Но в этой истории скажется привычка к самодисциплине, привитая на флоте СД... ;)

110. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/05/26 16:26
  К тому же за полсотни лет РСЗО в отдельно взятой стране должны были модернизировать. Хотя главная проблема - в эффективности ракет для пробития корпуса. Масса-то у них приличная, но как бы не вышло много трудовых, временных и финансовых затрат при результате, который вполне достижим более дешёвыми и технологичными методами.
  Например, можно не установки залпового огня ставить, а торпеды. Вот и первые торпедные катера появятся. И эффективность 533-мм торпеды под ватерлинию не меньше будет, чем 122-мм ракеты над ватерлинией. Психологический эффект поначалу больше, так как об РСЗО противник уже в курсе, а вот "смерть из-под воды"...
  Им бы ещё напалм изобрести, но это вряд ли: Мартин его не застал, а Галка навряд ли вспомнит. У неё своих проблем хватает.
  Кстати, интересно, как проходило реформирование армии России в этой истории, при том, что Пётр по понятным причинам лично заняться этим не мог, а дело было весьма назревшим. Стрельцы к тому времени устарели, и относительно эффективно могли действовать только в обороне. Наступательного потенциала у них вообще не было, это скорее некое постоянно действующее ополчение, как и янычары,, имевшее массу недостатков. И, исходя из отсутствия дисциплины, весьма склонные к бунтам. Что Софья будет делать с этими ребятами,. ума не приложу. Пётр всё решал по пути наименьшего сопротивления, но Софье этот путь не подходит.

109. Дмитрий ((donartrus@mail.ru)) 2010/05/26 14:58
  > > 108.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 107.Дмитрий

  Оно и сейчас разово, а там сколько контейнеров пусковых стоит...
  >Увы, Дмитрий, ракетное оружие как протикорабельное тогда могло использоваться только разово. Пушки уже стреляли несравненно дальше и разрушительнее, чем в реале, а точность ракет была... весьма условной. Вот для обстрела крепостей или городов - однозначно да.

  Ну, параллельно канонёрским лодкам вполне нормально можно использовать. Как они в СД-английской войне использовались (канонёрки) - пока противник разбирался с крупными надводными целями, те вплотную подплывали, и монотонно долбили в борт из единственного орудия. И здесь то же самое. Из-за основных вылезли, подплыли, залп в упор - и уходят на базу. Или продолжают стрелять, но из малокалиберной пушки, зайдя противнику с кормы.Возможно, отправят его прямо по курсу, как брандер (всё одно отстрелялся).

  >Корветы, или аналоги дестроеров... уж очень они уязвимы. Для отпугивания мелочи достаточно и сторожевиков, а вот для боя необходимо что-то прочное. Хотя здесь, возможны и варианты.

  Уязвимы, так не все же суда броненосцами сделаешь. Те же торпедные катера фактически не бронированы, линкор на раз затопит, если попадёт, но там ещё попасть надо. Учитывая калибр того же броненосца и его скорострельность (вернее,, отсутствие таковой), с этим у него будут проблемы. Большие. Тут ведь как раз в скорости защита.
  Корвет - промежуточный класс кораблей, в той ситуации с поднятием испанского серебрянного флота со дна морского наличие корвета в группе сторожевиков шансов бы англичанам не оставило.
  Сейчас, кстати, пограничники не ограничиваются катерами,, но и сторожевые корабли имеют (как раз корветы, по НАТОвской классификации).

  >Когда Лена вернётся в свой мир, о чём я её регулярно уговариваю, возможно и рассмотрит Ваше предложение.

  Не уговаривайте, писать без настроения - сами знаете, что получится. Мать у меня иконописью занимается, среди прочего, так если нет настроя,, а всё равно пишет - такие лики получаютсся... Мягко говоря,, ну не добрые.

108. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/26 11:56
  > > 107.Дмитрий
  >Сторожевики - база для "москитного" флота СД, к ним ещё миноносцы построить (канонерки уже есть), ракетные катера (за неимением ПКР пусть РСЗО большого калибра на пароход ставят, при металлической палубе, и стреляют по курсу). Так же для действий в ближней морской зоне и артиллерийского усиления сторожевых кораблей пограничной службы, необходимо создать новый класс военных кораблей - корветы, т.е. относительно лёгкий, быстрый и маневренный корабль с сильным артиллерийским вооружением. Фрегаты всё-же корабль океанской и дальней морской зоны, довольно тяжёлый, хорошо защищённый, и для охраны побережья дороговат. С аналогичными целями корветы создавали и в РИ.
  Увы, Дмитрий, ракетное оружие как протикорабельное тогда могло использоваться только разово. Пушки уже стреляли несравненно дальше и разрушительнее, чем в реале, а точность ракет была... весьма условной. Вот для обстрела крепостей или городов - однозначно да.
  Корветы, или аналоги дестроеров... уж очень они уязвимы. Для отпугивания мелочи достаточно и сторожевиков, а вот для боя необходимо что-то прочное. Хотя здесь, возможны и варианты. Когда Лена вернётся в свой мир, о чём я её регулятно уговариваю, возможно и рассмотрит Ваше предложение.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление ()

Комментарии: Последнее обновление
()