Комментарии: Верность и честь

Гореликова Алла : другие произведения.

Комментарии: Верность и честь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/11/2007, изменен: 04/03/2008. 40k. Статистика.

Аннотация:
Просто старая легенда, рассказанная как-то ночью у костра, на границе со Степью. По времени - примерно конец первой книги - начало второй; впрочем, эта история не настолько тесно связана с книгой, чтобы нельзя было читать от нее в отрыве, просто так.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5)
19:20 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (780/1)
18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:36 "Форум: Трибуна люду" (995/22) 20:36 "Форум: все за 12 часов" (359/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:49 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (270/61) 20:48 Коркханн "Угроза эволюции" (888/15) 20:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (301/22) 20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1) 20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1) 20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3) 20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4) 20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1) 20:31 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

10. Алисия 2006/08/16 15:05 [ответить]
  > > 9.Шепелёв Алексей
  >> > 8.Алисия
  >Кстати, а вот какой вопрос ко всему миру Дознания/Деяния: если присяга рассматривается как некое действо перед высшими силами, то почему нет механизма отмены присяги по воле этих сил ихз слугами - священниками.
  >Ведь в нашей реальности священники в Средние Века разрешали от клятв.

  Ну, примерно так это можно сформулировать: от клятвы, которую дал сам, добровольно, и освободиться должен сам. Высшие силы там совершенно ни при чем.
  Ну, вот "наша" аналогия: клятвопреступление - смертный грех, и обжорство, леность, гордыня - если я не ошибаюсь, тоже :) А там ведь никакие клятвы не фигурируют. Высшие силы учитывают вопрос морального облика в целом, что ли :)
  А иначе все было бы слишком просто :)

9. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2006/08/16 13:50 [ответить]
  > > 8.Алисия
  >Резюмирую: имеется выбор, отвечать за свои слова или за свои поступки. Так получается?
  >Для меня поступки перевешивают безоговорочно. А для Щена - с оговорками...
  Оно! Коротко и в самую десятку! Для меня тоже поступки важнее!
  Кстати, а вот какой вопрос ко всему миру Дознания/Деяния: если присяга рассматривается как некое действо перед высшими силами, то почему нет механизма отмены присяги по воле этих сил ихз слугами - священниками.
  Ведь в нашей реальности священники в Средние Века разрешали от клятв.

8. Алисия 2006/08/15 19:54 [ответить]
  > > 7.Шепелёв Алексей
  >> > 6.Алисия
  >>> > 5.Шепелёв Алексей
  >Так тут та же ситуация Щена: на момент присяги она аморальной никаким боком не была. А когда она стала аморальной, тут-то и вылезает заморочка "человек слова". И каждый её решает как может.
  >За свои слова надо отвечать. Но при этом стоить помнить об обстоятельствах, при которых они были произнесены.

  Резюмирую: имеется выбор, отвечать за свои слова или за свои поступки. Так получается?
  Для меня поступки перевешивают безоговорочно. А для Щена - с оговорками...

7. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2006/08/15 17:21 [ответить]
  > > 6.Алисия
  >> > 5.Шепелёв Алексей
  >>> > 4.Алисия
  >>Нет, почему же. И в наше время есть люди, упорно верные слову/клятве. И не так уж и мало, как кажется на первый взгляд.
  >
  >Даже если знают, что эта клятва по сути своей аморальна?
  Так тут та же ситуация Щена: на момент присяги она аморальной никаким боком не была. А когда она стала аморальной, тут-то и вылезает заморочка "человек слова". И каждый её решает как может.
  Лично мне понравилось выссказывание одного человека, клятву таки нарувшего:
  Я - хозяин своего слова. А не его раб.
  За свои слова надо отвечать. Но при этом стоить помнить об обстоятельствах, при которых они были произнесены. ИМХО так.

6. Алисия 2006/08/15 17:00 [ответить]
  > > 5.Шепелёв Алексей
  >> > 4.Алисия
  >Нет, почему же. И в наше время есть люди, упорно верные слову/клятве. И не так уж и мало, как кажется на первый взгляд.

  Даже если знают, что эта клятва по сути своей аморальна?

  >А Щен у тебья в любом случае рассматривается как личность, а не так слепок с общества. Не зря же старый священник у тебя говорит о "его выборе", верно? И не зря же король предлагает ему отступиться - значит, и так поступают в том обществе. Верно?

  Ну, это да :)
  упертый и с кашей в голове, как совершенно верно заметил дед Женя. Но с хорошей все-таки кашей, не тухлой :) Он именно понимает в идеальной для этого общества форме.

5. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2006/08/15 16:01 [ответить]
  > > 4.Алисия
  >Другой вопрос, что "на месте Щена" мы быть не можем - у нас менталитет другой. Я бы на его месте тоже не страдала бы так и долго бы над выбором не думала. Но в обществе, где предать/нарушить клятву = согрешить/потерять душу, вопрос "что такое хорошо, а что такое плохо", не может пониматься так же, как в нашем. Хотя там, вообще-то, тоже разброс мнений есть, но Щен... ну, он такой :)
  Нет, почему же. И в наше время есть люди, упорно верные слову/клятве. И не так уж и мало, как кажется на первый взгляд. А Щен у тебья в любом случае рассматривается как личность, а не так слепок с общества. Не зря же старый священник у тебя говорит о "его выборе", верно? И не зря же король предлагает ему отступиться - значит, и так поступают в том обществе. Верно?

4. Алисия 2006/08/15 15:50 [ответить]
  > > 3.Шепелёв Алексей
  >Разверём подробнее.

  Спасибо :)
  Подробные разборы - они всяко интересней простой короткой похвалы ;)

  >Вообще, конфликт правых с правыми всегда наиболее интересен и наиболее труден для исполнения. На мой взгляд развязка кофликта с ребёнками - безупречна: это именно тот повод, который может оправдать формальное предательство.
  >Посчему формальное? Тяготея по aligment'у к категории Chaotic Good, я не слишком высоко ценю верность Клятвам, если дух Клятвы давно умер. Если мятежник - мерзавец, то присяга/не присяга, но служить ему не стоит. На месте я Щена я бы просто выложил королю. Но я на своём месте, а Щен - на своём. Я с ним не согласен, но его поведение очень даже уважаю. А историю с ребёнками вовсе не считаю "роялем в кустах", которой человеколюбивый автор избежал кровавой развязки. ИМХО вполне достоверно.

  Ну, "роялем в кустах" она была бы в том случае, если бы ребёнки появились только ради оправдания и спасения. Но по сути дела ведь именно эти дети послужили реальной причиной окончательного "предательства".
  Другой вопрос, что "на месте Щена" мы быть не можем - у нас менталитет другой. Я бы на его месте тоже не страдала бы так и долго бы над выбором не думала. Но в обществе, где предать/нарушить клятву = согрешить/потерять душу, вопрос "что такое хорошо, а что такое плохо", не может пониматься так же, как в нашем. Хотя там, вообще-то, тоже разброс мнений есть, но Щен... ну, он такой :)

3. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2006/08/15 15:26 [ответить]
  Разверём подробнее.
  Язык+дравйв - в полном порядке. По ходу чтения не разу не цепанул языковой огрех: значит, либо их нет, либо увлечённый чтением человек их не замечает.
  Читается на одном дыхании.
  Вообще, конфликт правых с правыми всегда наиболее интересен и наиболее труден для исполнения. На мой взгляд развязка кофликта с ребёнками - безупречна: это именно тот повод, который может оправдать формальное предательство.
  Посчему формальное? Тяготея по aligment'у к категории Chaotic Good, я не слишком высоко ценю верность Клятвам, если дух Клятвы давно умер. Если мятежник - мерзавец, то присяга/не присяга, но служить ему не стоит. На месте я Щена я бы просто выложил королю. Но я на своём месте, а Щен - на своём. Я с ним не согласен, но его поведение очень даже уважаю. А историю с ребёнками вовсе не считаю "роялем в кустах", которой человеколюбивый автор избежал кровавой развязки. ИМХО вполне достоверно.

2. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2006/08/15 14:15 [ответить]
Супер!
Наконец-то я прочёл эту историю в полном виде...

1. *Гореликова Алла 2006/08/15 13:51 [ответить]
анонс :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гореликова Алла : другие произведения.

Комментарии: Верность и честь ()

Комментарии: Верность и честь
()