Angotea : другие произведения.

Комментарии: Французы не знают
 (Оценка:8.21*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Angotea
  • Размещен: 21/05/2012, изменен: 07/07/2014. 8k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    47. *Antique 2012/08/09 19:40 [ответить]
      А хорошо!
    46. Дрожжин Олег (rapuque@gmail.com) 2012/07/03 11:40 [ответить]
      Приветствую вас, Тэй. Отзывы на все рассказы так и не успел дописать, поэтому отвечаю лично вам.
      "Бд-12: Французы не знают". Хороший ладный текст на вечную тему. Главная претензия к рассказу - уход в крайности. Ботаник и хулиган, бомж и великий ученый. Не верю. Точнее, поверить-то можно, но получается слишком плоско. Гораздо правдивее было бы (и наверняка интереснее с психологической точки зрения), если б Кротов стал, скажем, средней руки бизнесменом, а Бронский - средней руки исследователем. Каждый со своими успехами и проблемами - и вот тогда выбор станет не столь очевидным и предсказуемым.
      Успехов )
    45. Мудрая Т.А. 2012/06/25 09:23 [ответить]
      Давайте забирайте и мой отзыв. На БД такая толкотня, что высказаться не успеваешь.
      Это о том, что (как проговариваются религиозные философы), что каждый человек - целый мир, причем ВЕСЬ вообще. Наш общий мир - ряд параллельных "лИчных" вселенных, как бы полупрозрачных, которые накладываются друг на друга. Тогда фейные фокусы становятся возможны технически. что ли.
      И войти в чужой мир, чтобы понять самоценность и равновесность всех таких миров, - это лучшее средство понять свою значимость. Понять, что твоим является только твое - и не надо сравнивать ни с чем другим.
      На более низком уровне - в каждой судьбе есть своя грязь и своя беда. Кахдая жизнь - это развертка тебя самого. Нечему завидовать.
      В Коране есть: "Мы привязали к шее каждого его птицу" - судьбу. Это не фатализм, а вот та истина, о которой вы и пишете.
      
    44. *Тэй 2012/06/24 19:09 [ответить]
      Соберу здесь все отзывы на память о БД-12
      
      Сначала - из обзоров независимых критиков:
      
      > Неделько Григорий Андреевич
      Занимательная история с занимательным сюжетом. Где-то я уже встречал подобное, было некое ощущение дежа вю, однако рассказ читать было интересно, я всё ждал, чем же он закончится, и конец меня не разочаровал. Зацикленность такому произведению, как мне кажется, идёт на пользу.
      Вообще философский рассказ. О том, каковы люди и к чему они стремятся, иногда, возможно, против собственной же воли. О том, что фантазии не всегда фантазии, а убеждения бывают ложными. И о непредсказуемости судьбы. Всё это очень чётко показано в малом объёме.
      Зацепилась за глаз - извините за такое выражение :) - избранная для рассказа форма: короткое вступление - жизнеописание - завязка - развязка. С одной стороны, хочется предложить как-то изменить строение-течение истории, а с другой, и в этой форме она смотрится неплохо. Может быть, есть смысл - после конкурса - сделать две параллельные линии, настоящего и прошлого, того, что происходит с пятидесятилетним героем, и флэшбеков о нём в то время, когда он ещё был мальчуганом. Такое предположение.
      Написан рассказ образно и живо, читался легко. Слова на своих местах, лишних фраз почти нет. История добрая, но немного грустная - и поучительная. И, к сожалению, не знаю не только французы...
      
      > Чваков Димыч
      А вот здесь сюжет далеко не банален. И это радует - есть ещё в народе оригинальные идеи, которые постигаешь с интересом.
      Как говорится, у каждого своя фея. Но у каждой феи одна задача - исполнить желание подопечного. А если желания пересекаются? А если они могут исполниться лишь спустя много лет? Вот такие варианты и рассмотрел автор только что прочитанного текста. Получилось хорошо... более чем. Одно только непонятно, почему Антая так намного по времени опередила Элинелу с прибытием на Землю.
      
      > Сорокин Александр Викторович
      
      Хороший рассказ. И написан хорошо. И задуматься есть над чем... А своею ли ты сейчас жизнью живешь? И сразу есть ответ: да нет же! Почему нет? А потому что... И можно наверно не один десяток пальцев загнуть, перечисляя свои былые неудачи и промашки.
       Хорошо там, где нас нет.
       В чужих руках... м-мм... всегда толще.
       У соседа и свиньи толще, и жена тоньше... Ну и так далее. А с феями действительно нужно быть куда как осторожнее! А то вот ведь такая она хорошентькая, такая добренькая, такая замечательная, что чего бы только не пожелал... А стоит только на ней жениться, как... И можно заново загибать пальцы у всех зрителей на трибуне стадиона...
      "...я получил приглашение к сотрудничеству в Сорбонну..." - некрасивая фраза.
       Мне рассказ понравился. Все в нем на месте. Особенно пустые бутылки.
       Полуфинал очень даже возможен. Удачи вам, автор!
      
      >Яров Эдуард
       Рассказ определён автором как фантастический, но я бы отнёс сочинение к мистике. Всё-таки в нём присутствуют феи. Через это мой обзор будет более чем лапидарен. Текст о том, как же хорошо побывать в чужой шкуре.
       В школе учились два мальчика, бывшие, мягко говоря, в натянутых отношениях. Первый завидовал второму в детстве, второй завидует первому в зрелом возрасте. Добрые феи дают ребятам возможность побывать в шкуре друг друга.
       Написано неплохо, но я не почитатель подобного.
      
      >Букаринов Давид Николаевич
       Это верно, что Франция, слишком удивительная страна, чтобы тратить там все время на учебу, и уж нем более, на преподавание. Для этого подошла бы Советская Россия 1918 года, современная Сомали. Что касается рассказа, то у Вольфганга Хильдесхаймера есть похожий рассказ 'Wesctotes Glanz und Ende', 'Блеск и конец Весткота', рассказ этот у нас мало кто читал, здесь тоже трагедия. Следует жить, своей жизнью, это верно.
      
      > Цой Анна-Мария
      
      Начало этого рассказа смахивает на предыдущий. Прямо-таки близнецы. Ученый. Осень, парк, аллея, листья на земле... Дежавю. И снова решенная задача и радужные перспективы, а гений сомневается. Очень похоже. Вы меня, авторы, извините, видно, так получилось, что вы загрузили свои рассказы один за другим. Но впечатляет это совпадение. Очень. И собеседницы - девушка и девочка. Обе нереальные. Обе - плоды воображения гениев. Только финалы разные и идеи. А так, оба фильма можно снимать на одной студии и в одном павильоне, один за другим. Декорации одинаковые. Только вот здесь автор капнул глубже, настолько глубоко, что страшно от его пророчества стало. А ну как какая-нибудь домохозяйка их моего городка решит со мной обменяться? Она в Африку к масаи, а я туда, откуда сбежала много лет назад? Не надааааааааааа! Не виноватая я, что мне моя жизнь и мое тело больше всего нравятся!
      
      Наконец - мнения Судей:
      
      >Заметил-Просто Иржи Джованниевич
      >Тэй. Французы не знают
      А что хотел сказать автор? Что мы зря завидуем в юности другим, лучше прожить свою собственную жизнь? Не самая новая мысль. А зачем целый самолет было рушить со многими людьми? По сюжету и сердечного приступа хватило бы, и пьяного водителя на дороге... (Непонятно почему другие пассажиры должны страдать из-за недоработок автора, но, главное, приступ и пьяный водитель пока гораздо обыденнее авиакатастроф)
      
      
      > Глушановский Алексей Алексеевич:
      >Тэй Бд-12: Французы не знают
      >Пункт 8
      
      Все :-) Пункт 8 - Постмодернизм и Абстракционизм (по мнению Г.А.А.)
    43. *Ида Мартин 2012/06/22 11:39 [ответить]
      > > 42.Тэй
      >> > 41.Ида Мартин
      >Никаких аргументов, конечно, не будет.
      Думаю, да. Все члены жюри с ярко выраженной собственной позицией, пусть даже и весьма критичной, очень хорошо и внятно отвечают на вопросы. Это очень полезно и нужно каждому автору, а здесь - детский сад да и только.)
      Кстати, мне встретился один рассказ из нашей группы: http://samlib.ru/comment/r/riwers_d/odnoljubamposwjashaetsja
      И он почему-то очень напомнил ваш. Что-то в них есть общее. Лиричность и неоднозначность, не знаю. Во всяком случае жанр очень схож. (Если фею заменить на какую-нибудь сотрудницу "агентства желаний").
      Так вот о нем судья оставил хороший отзыв и поставил ему "высшую оценку". Странно всё это.)))
    42. Тэй 2012/06/22 02:18 [ответить]
      > > 41.Ида Мартин
      >Если со своим рассказом я ещё как-то могу попасть в жанр авангардизма, но Ваш... Не понимаю. Странный какой-то критерий оценки и вообще трактовка жанра. Словно всё в одну яму сваливается без разбора. И потом, что в вашем рассказе, что в моем, упор делается как раз не на общепринятую "чернушность", а на позитив. В общем, похоже это какое-то сугубо личное неприятие, не понятно на чем основанное. Мне гораздо понятнее если пишут: скучно, коряво, нелогично и т.д., но с таким, сталкиваюсь впервые.)
      
      Скорее всего, в связи с окончанием срока голосования, "судия" последние в списке рассказы не читал, а, в лучшем случае, просто просмотрел... Никаких аргументов, конечно, не будет. Да, если бы он написал, что рассказ скучный, плохо написан и т.д. - было бы все понятно :-) Но попасть в авангардисты - это что-то... Кстати, я очень положительно отношусь и к авангардизму, и к постмодернизму :-)
      
      
      
    41. *Ида Мартин 2012/06/22 01:41 [ответить]
      Если со своим рассказом я ещё как-то могу попасть в жанр авангардизма, но Ваш... Не понимаю. Странный какой-то критерий оценки и вообще трактовка жанра. Словно всё в одну яму сваливается без разбора. И потом, что в вашем рассказе, что в моем, упор делается как раз не на общепринятую "чернушность", а на позитив. В общем, похоже это какое-то сугубо личное неприятие, не понятно на чем основанное. Мне гораздо понятнее если пишут: скучно, коряво, нелогично и т.д., но с таким, сталкиваюсь впервые.)
    40. *Ида Мартин 2012/06/18 13:46 [ответить]
      > > 39.Тэй
      >> > 38.Ида Мартин
      Большое спасибо за теплый отзыв к моему рассказу.
      >А Мишка - так ничего и не понял... Есть в этом, конечно, некая жестокость судьбы, но так уж получилось. А потом, после смерти Михаила, Ярослав снова стал бы сам собой, вернулся бы в "исходную временную точку" - момент встречи с феей в парке, но только теперь помнил бы всю прожитую Мишину жизнь. И, наверное, тем более убедился бы, что лучше всего оставаться самим собой :)
      По идее, конечно, Миша должен был тоже сделать какие-то выводы из этого. Может как-то измениться. Понять, что человек делает себя сам? Просто эта такая глубокая тема, кажется, что в ней можно копаться бесконечно. У вас очень хорошо получилось поднять этот вопрос!
      
      
    39. Тэй 2012/06/14 18:00 [ответить]
      > > 38.Ида Мартин
      >Очень понравилось. И всё же не справедливо это - тот кто хотел быть самим собой и добился всего сам - ушел, а тот, кто не хотел, остался.
      Зато Ярослав прожил действительно яркую и достойную жизнь, и, главное, - нашел себя, свое призвание. А Мишка - так ничего и не понял... Есть в этом, конечно, некая жестокость судьбы, но так уж получилось.
      >Оттого ли то, что профессор прогнал свою фею?
      По-моему, "изгнание" феи, - это некая форма взросления, что ли... Как отказ от того, что уже изжило себя.
      > А ещё любопытно, если бы он стал жить жизнью Мишки, то которой из них - желаемой или действительной?
      Действительной... А потом, после смерти Михаила, Ярослав снова стал бы сам собой, вернулся бы в "исходную временную точку" - момент встречи с феей в парке, но только теперь помнил бы всю прожитую Мишину жизнь. И, наверное, тем более убедился бы, что лучше всего оставаться самим собой :)
      
      
    38. *Ида Мартин 2012/06/13 19:37 [ответить]
      Очень понравилось. И всё же не справедливо это - тот кто хотел быть самим собой и добился всего сам - ушел, а тот, кто не хотел, остался. Оттого ли это, что профессор прогнал свою фею или всё же подразумевался ход судьбы? А ещё любопытно, если бы он стал жить жизнью Мишки, то которой из них - желаемой или действительной?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"