11. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/13 21:01
[ответить]
Я очень рада))
Вообще история уже вышла из-под моего контроля и пошла развиваться как хочет... Вот не хотела я, чтобы Илонка постриглась - а она ни в какую! Хотела Ника сволочью сделать бессовестной - а он сопротивляться начал. Мол, не такой я, товарищ писатель, а ну корректируй!))
Так что теперь я сама только примерное направление сюжета знаю. А герои пошли жить самостоятельной жизнью.
>>9.Фост Ольга
>Юленька, интересное развитие истории! Каждая глава с каким-то сюрпризом, даёт посмотреть на происходящее под новым ракурсом.
>Спасибо за впечатления!
12. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/13 21:08
[ответить]
Юлечка, ну вот и добралась я до своей тарелки с клюквой! :D Сразу скажу - спасибо за подарок к концу рабочей недели! А то я как тот лимон из твоего рассказа;)) А тут такой сюрприз.
Значит, буду прям по ходу путевые записки тебе оставлять. #Поехали!
- Про рояль красиво очень! Мне вдруг вспомнилась "Шахматная новелла" Стефана Цвейга. Читала? Там еще заключенный, чтоб не сойти с ума, учил наизусть книжку с шахматными партиями, в результате научился играть в шахматы в уме. Но с ума сошёл всё равно - уже на воле, когда играл в настоящие шахматы и у него началось раздвоение образов доски в сознании %О
- лови клюковку! "Я не думал, что все так обернется?" - там же вроде восклицательный должен быть?
- И еще одну маленькую до кучи;)) "Глядя на закровившие ладони, его вдруг осенила догадка". Гм... "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" - не? :D
- Юлечка, очень здорово и эмоционально получается (это я до "криокамеры дошла). Отлично получается вжиться в персонажа и видеть историю его глазами - будто фильм смотришь, до того зримо и ощутимо)))
*прочитала еще пару абзацев* блииин, ну зачем я так вжилась!!! :D
- "запел песенку..." - и снова мне навеяло - на этот раз Альфреда Бестера вспомнила. "Ах ты, камбала не вобла - гляди в оба, гляди в оба!" (универсальная защита от телепатов :DDDDD)
- эх, ну и нагнетаешь ты интригу с этим слиянием! Ума не приложу, для чего ей это может быть нужно))) Чую, там какая-то очень интересная концепция)))
- ОГО!!! Вот это подробности про мальчика выясняются устами Таши! Отличный ход! *в следующий раз рядом с тарелкой клюквы поставлю тарелку конфет и буду в тебя ими кидаться;)))))*
- Слушай, ну вот контраст конечно в поведении Илоны разительный. Но у тебя же уже продумано этому объяснение? Вот про него бы потом очень хотелось где-нибудь хоть парой строк прочитать, чтоб не получилось неправдоподобия.
- какая милая и эмоциональная точка в главе))))
Юлечка, в общем здорово, мне очень понравилось!
13. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/13 22:50
[ответить]
>>12.Снегова Анна
>Юлечка, ну вот и добралась я до своей тарелки с клюквой! :D Сразу скажу - спасибо за подарок к концу рабочей недели! А то я как тот лимон из твоего рассказа;)) А тут такой сюрприз.
Я думала, получится чуть дальше написать, но отвлеклась в процессе :(
Но решила выложить, что есть! )
>
>- Про рояль красиво очень!
Спасибо ;)
>- лови клюковку! "Я не думал, что все так обернется?" - там же вроде восклицательный должен быть?
Дадада)
Съела) Исправлю!
>- И еще одну маленькую до кучи;)) "Глядя на закровившие ладони, его вдруг осенила догадка". Гм... "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" - не? :D
:))))))))))) Ой, да тут не клюковка, а клюквища! Да уж, надо будет чуточку изменить фразу, спасибо что заметила.
>- Юлечка, очень здорово и эмоционально получается (это я до "криокамеры дошла). Отлично получается вжиться в персонажа и видеть историю его глазами - будто фильм смотришь, до того зримо и ощутимо)))
Очень старалась. Переписывала эти пару абзацев не один раз :) ох как я довольна, что получилось в итоге как надо ;)
>*прочитала еще пару абзацев* блииин, ну зачем я так вжилась!!! :D
Извини....))))))
>- эх, ну и нагнетаешь ты интригу с этим слиянием! Ума не приложу, для чего ей это может быть нужно))) Чую, там какая-то очень интересная концепция)))
Своеобразная очень концепция :) Не безосновательная, но на любителя ;)
>- ОГО!!! Вот это подробности про мальчика выясняются устами Таши! Отличный ход! *в следующий раз рядом с тарелкой клюквы поставлю тарелку конфет и буду в тебя ими кидаться;)))))*
Конфеты это вкусно, но калорийнооо))
>- Слушай, ну вот контраст конечно в поведении Илоны разительный. Но у тебя же уже продумано этому объяснение? Вот про него бы потом очень хотелось где-нибудь хоть парой строк прочитать, чтоб не получилось неправдоподобия.
Там будет не пара строк (и скорей всего, в следующем куске). Там тоже будет целая концепция, в некотором смысле. Объяснение будет, не сомневайся!
>- какая милая и эмоциональная точка в главе))))
>Юлечка, в общем здорово, мне очень понравилось!
А мне понравилось, что тебе понравилось!! :)
Спасибо большое за такой подробный комментарий!
14. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/14 00:24
[ответить]
Ну раз мир пошёл вразнос и герои своевольничают - это говорит только об одном. Что ты придумала отличных колоритных героев с характером и тщательно продумала закономерности функционирования этого мира. Иначе он не мог бы дальше самостоятельно шевелить шестерёнками, не ломаясь и не спотыкаясь.
З.ы. Уговорила, в следующий раз буду швыряться в тебя фантиками от конфет :DDDDDDDDDD
15. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/14 15:23
[ответить]
У меня такое вообще часто бывает))) Думаешь, это хорошо?)
Мне кажется, это в некоторой степени происходит из-за недостаточно продуманного сюжета на начальном этапе. То есть ты не глубоко погружаешься в психологизм персонажей, и прикидываешь: ага, тот сделает такую штуку, этот ответит подставой, Маша влюбится в Петю, а Петя уйдет к другой. Все круто, сюжет получается каким-нибудь круто закольцованным, все ружья расставлены и готовы стрелять.
А вот ничего подобного. Пока пишешь - глубже понимаешь психику своих героев и их мотивацию. и понимаешь, что не может Маша влюбиться в Петю - ну нее типаж! Или что Петя ни за что не бросил бы Машу. То есть написать-то это можно, но выглядит абсолютно неестественно и нелогично, неправильно. Делаю вывод: значит, недостаточно проработала героев в самом начале. Либо для сюжета надо было создать персонажа с другими склонностями или темпераментом, скажем, или придется менять сюжет.
>>14.Снегова Анна
>Ну раз мир пошёл вразнос и герои своевольничают - это говорит только об одном. Что ты придумала отличных колоритных героев с характером и тщательно продумала закономерности функционирования этого мира. Иначе он не мог бы дальше самостоятельно шевелить шестерёнками, не ломаясь и не спотыкаясь.
>З.ы. Уговорила, в следующий раз буду швыряться в тебя фантиками от конфет :DDDDDDDDDD
16. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/14 18:15
[ответить]
Ну, с точки зрения профессиональных писателей, наверное плохо. Встречала в какой-то книге советов от состоявшегося писателя к начинающим, что мол "не книга должна руководить писателем, а писатель книгой".
С другой стороны - не получится ли при таком подходе отношение к книге чересчур рациональным, сухим, как к конструктору, который ты собираешь из разноцветных кубиков по заранее нарисованной схемке?
Мне кажется, что до мельчайших деталей очень трудно продумать всю книгу заранее. Только в процессе мир по-настоящему оживает - овеществляются образы, добавляются детали, запахи, прикосновения, штрихи... И вот тогда твой персонаж уже действительно возникает перед тобой зримо, ощутимо, ты понимаешь его до конца... или не до конца. Мои мне свои секреты некоторые только спустя месяц или два после написания книги стали открывать))))
Так что полностью согласна с твоими мыслями - если в такой ситуации упрямо держаться изначальной концепции, получится нелогичный и неправдоподобный поступок персонажа. Читатель скажет "не верю!" и будет полностью прав, потому что ты и сама не будешь верить))))
В общем, я за то, что продумывать надо, и чем качественнее, тем лучше, но творчество не терпит слишком рационально-отстраненного подхода. Это же не монография, в конце концов! Эмпатия к своему творению должна быть обязательно))))
17. 2018/04/16 13:28
[ответить]
почему-то второй раз сегодня прочитала название, как "отчаявшимся небо дарит дождь":))) и теперь не могу это развидеть.
18. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/16 15:02
[ответить]
Хммм....
А это повод подумать :)
Звучит гармонично.
>>17.Герш Светлана
>почему-то второй раз сегодня прочитала название, как "отчаявшимся небо дарит дождь":))) и теперь не могу это развидеть.
19. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/16 17:04
[ответить]
>>18.Горина Юлия
>>>17.Герш Светлана
Девушки, всем привет! Поздравляю с чудесной солнечной погодкой!))
Можно я со своими пятью копейками тоже встряну?)))
Мне больше "дает" по душе, чем "дарит". Это я уже со своими заскоками, наверное - не случайно у нас "Дажьбог" был, и говорили "дай Вам Бог", "дай Бог", "даждь нам днесь" и т.д. и т.п. Как видится, небо именно что "даёт", в ответ на неосознанную мольбу героям то, чего они искали в своём отчаянии. Дарение как-то более одностороннее действие, чтоли, по собственной его божье/небесной милости, а не в ответ на мольбу. Ну это просто мое интуитивное восприятие Юлиного названия, не претендующее на истинность)))))
20. * (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/16 22:10
[ответить]
История становится по-настоящему страшной... О_о Надеюсь, это первое слияние необратимых последствий для ГГ иметь не будет!
21. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/17 00:15
[ответить]
>>19.Снегова Анна
>Мне больше "дает" по душе, чем "дарит".
Дискуссия не тему названия - вот оно, счастье!)))))))))))))) На самом деле у каждого из этих вариантов есть свои плюсы. С одно стороны, чисто с музыкальной точки зрения, слово "дает" - оно здесь каким-то провалом звучит, тишиной. "Дарит" - звучит звонко, обнадеживающе.
С другой стороны, у них действительно разная смысловая нагрузка, и "дает" в этом смысле мне тоже ближе. Дает - и о чем просили, и о чем не просили, просто дает - и все... Дает всем, без исключения. А "дарит" - оно какое-то более персонифицированное получается. Боюсь, сумбурно объяснила, но как-то так воспринимается мной) дает - как природа, без эмоций, безразлично - но живительный дождь. А "дарит" - это уже совсем другое...
22. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/17 00:16
[ответить]
>>20.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>История становится по-настоящему страшной... О_о Надеюсь, это первое слияние необратимых последствий для ГГ иметь не будет!
А ведь это еще и не слияние было, а только "подготовка"...
Да, роман задумывался как тоннель, из облачно-с-прояснениями-сада в темноту. И тьма сгущается, но это еще совсем не дно...
23. * (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/17 04:03
[ответить]
>>22.Горина Юлия
>А ведь это еще и не слияние было, а только "подготовка"...
>Да, роман задумывался как тоннель, из облачно-с-прояснениями-сада в темноту. И тьма сгущается, но это еще совсем не дно...
Звучит пугающе, но при этом и очень интригующе! О_о
24. 2018/04/17 10:06
[ответить]
>>21.Горина Юлия
>>>19.Снегова Анна
девушки, опять же, всем привет! погода - да... шепчет:)) пора в лесок н на пикник:)))
на предмет даёт и дарит - я руководствовалась исключительно ударениями:)) даёт - выбивается из звукописи строки, дарит - хорошо вписывается. нЕбо дАрит:)) а так да, дар неба отчаявшимся - не как ответ на просьбу о дожде, а просто как утешение, погладить по головке и прочие ласковые вещи от большого неба маленьким отчаявшимся людям...
25. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/17 10:30
[ответить]
>>24.Герш Светлана
>девушки, опять же, всем привет! погода - да... шепчет:)) пора в лесок н на пикник:)))
Привет-привет!)))))
>на предмет даёт и дарит - я руководствовалась исключительно ударениями:))
А вообще, интересно! Я тут ещё раз прислушалась - если "дарит", то эту строчку можно отстучать, как метрономом! Как начальная строчка стиха получается - хоть сейчас садись, и пиши)))) *подкидывает идею для стихотворных фанфиков по "Отчаявшимся" ;)))"
З.ы. но мне "даёт" всё равно больше нравится :р
)))))))))))))))))))))))
26. *2018/04/17 10:47
[ответить]
>>25.Снегова Анна
>>>24.Герш Светлана
>А вообще, интересно! Я тут ещё раз прислушалась - если "дарит", то эту строчку можно отстучать, как метрономом! Как начальная строчка стиха получается - хоть сейчас садись, и пиши)))) *подкидывает идею для стихотворных фанфиков по "Отчаявшимся" ;)))"
вот сама и пиши!Е:)))))))))))) кто у нас лучший в мире спец по фанфикам (приквелам/сиквелам)? думаю, осилишь и стихотворный:))))
>З.ы. но мне "даёт" всё равно больше нравится :р
>)))))))))))))))))))))))
ну понятно:)))) свои идеи, да ещё повязанные на любимой славянской мифологии... канеш, ближе к телу:))
27. *2018/04/17 10:48
[ответить]
Юль, глянь, тут такой классный портрет Оли Фост - точно наша Илонка. ну до превращения в черепашку-ниндзя:)))
28. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/17 10:53
[ответить]
>>26.Герш Светлана
> кто у нас лучший в мире спец по фанфикам (приквелам/сиквелам)?
Как кто? Карлсон, канечна! :DDDD
З.ы. а если серьезно, надо подумать ;)))
29. (twylite@rambler.ru) 2018/04/17 12:39
[ответить]
Ясно, теперь понятно раздвоение племянника. Любопытно, что копия оказывается, тоже совестливая.
30. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/17 19:13
[ответить]
Эх,девчонки,что вы со мной делаете! Стою посреди магазина,пишу с телефона:D
Отчаявшимся небо дарит дождь.
Заблудшим - свет,что их ведет в тумане.
Вот только вдруг ты не меня так ждешь?
А я - голодною надеждою обманут?
Быть может,завтра отвернется небо,
К другим отчаявшимся обратит свой лик...
Но в эту ночь,в тумане глаз твоих потерян -
Я жив. И я тону в дожде волос твоих.
31. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/17 23:20
[ответить]
>>29.Una
>Ясно, теперь понятно раздвоение племянника. Любопытно, что копия оказывается, тоже совестливая.
Ну он же по большому счету воспитывается у своей тетушки на правильных морально-нравственных основах. Он ведь должен быть "хорошим" и "правильным" в ее глазах. Не считая того, что во всем должен ее слушать, подчиняться и принимать ее волю как волю божества, которому лучше знать, как, собственно говоря, всем лучше. А сам парень-то правда не плохой.
>>30.Снегова Анна
>Эх,девчонки,что вы со мной делаете! Стою посреди магазина,пишу с телефона:D
>
> Отчаявшимся небо дарит дождь.
>Заблудшим - свет,что их ведет в тумане.
>Вот только вдруг ты не меня так ждешь?
>А я - голодною надеждою обманут?
>
>Быть может,завтра отвернется небо,
>К другим отчаявшимся обратит свой лик...
>Но в эту ночь,в тумане глаз твоих потерян -
>Я жив. И я тону в дожде волос твоих.
Анечка, это так красиво!!!! Невероятно нежно, и вместе с тем пробирает до мурашек)
Думаю, в самом конце произведения выделить отдельную страничку под твое произведение со всеми ссылками и прочее и на портрет Оли. Потрясающе. Осталось только оправдать ваше отношение качественной работой :) я буду стараться!
33. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/18 00:01
[ответить]
>>32.Горина Юлия
>Анечка, это так красиво!!!! Невероятно нежно, и вместе с тем пробирает до мурашек)
Ох, я так рада, что тебе понравилось! Учти - это, по большому счету, первый мой серьезный стих лет за семь)))) Ещё вот Света недавно смотивировала на четверостишье - вбоквел по своему стихотворению - возвращаете меня потихоньку на поэтическую ниву))) давно уже не тянуло стихи писать, а тут сегодня накрыло так, что никуда деться не могла)))) Так что это тебе спасибо за твои сильные и трогательные образы!
>Думаю, в самом конце произведения выделить отдельную страничку под твое произведение со всеми ссылками и прочее и на портрет Оли. Потрясающе. Осталось только оправдать ваше отношение качественной работой :) я буду стараться!
Спасибо)))) Очень буду ждать продолжения - и тебе творческого вдохновения на него неиссякаемого!
34. 2018/04/18 08:43
[ответить]
>>30.Снегова Анна
Ну! Я же говорила, что у тебя все получится:))))
Браво! Пиши ещё:))
35. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/18 08:57
[ответить]
Присоединяюсь!
Замечательно же получилось. И , заметьте, без инструкций, которыми кто-то рекомендовал прозаикам обкладываться для поэтических экспериментов;)
>>34.Герш Светлана
>>>30.Снегова Анна
>Ну! Я же говорила, что у тебя все получится:))))
>Браво! Пиши ещё:))
36. *2018/04/18 10:42
[ответить]
>>35.Горина Юлия
ну, строго выражаясь, Анна Батьковна - не прозайка чистой воды, она с поэтическими примесями...:))))
37. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/18 13:19
[ответить]
Спасибо, девочки!
*птичка распушила пёрушки и сидит довольнаяааааааа!)))*
Юль - так-тааак, вот и выясняется, что кое-кто до "Песен Птицы Сирин" в моем раздельчике-то не добредааал! ;))))))
шучу :*
там ничего особенного не жди - очень самокритично всегда оцениваю свои вирши))) просто написано от души и на очень сильных эмоциях. Если вкратце - стихи пишу примерно со среднего школьного возраста, особенно "накрыло" меня в студенческие годы. Потом был большой перерыв, лет семь, когда ну вообще не тянуло на это дело. Поэтому я и сказала, что вы со Светой меня потихоньку возвращаете на путь истинный :DDD Просто стараюсь не писать, потому что "надо" - а только когда не писать не можешь, иначе ерунда получается)))
З.ы. Светик - за "прозайку" отдельное спасибо!! *слушай, я уже какой-то тройственный зверь выхожу, не? :DDDDD"
38. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/19 10:48
[ответить]
Я тебе вообще-то даже "Не вдвоем" комментировала :P
Я просто не придала этому факту особенного значения. Я тоже в студенчество писала много стихов :D Где-то даже валяются эти исписанные нервным неровным почерком тетрадки ))) Но это не меняет того, что я - абсолютный прозаик :)
То, что человек пробует себя в разных направлениях - это нормально и, мне кажется, "ранние вирши" есть почти у всех прозаиков :)))) Вопрос в том, как ты их воспринимаешь. Я вот свои за произведения не считаю, и не поэт я ни капельки :)
По тому, как ты рассуждала о поэтах и прозаиках и кто чего может или не может, мне почему-то показалось, что и ты считаешь себя прозаиком, а стихи - это просто какой-то ранний этап. Извини :( Недопонимашка вышла :)))))))
>>37.Снегова Анна
>Спасибо, девочки!
>*птичка распушила пёрушки и сидит довольнаяааааааа!)))*
>
>Юль - так-тааак, вот и выясняется, что кое-кто до "Песен Птицы Сирин" в моем раздельчике-то не добредааал! ;))))))
39. (annasnegova@bk.ru) 2018/04/19 12:38
[ответить]
>>38.Горина Юлия
>Я тебе вообще-то даже "Не вдвоем" комментировала :P
Привет! Ой,ну вот и до меня склероз добрался незаметно,с чем себя и поздравляю))))так что это ты меня прости:*
А кем себя считать - вот честно,даже не задумывалась никогда))) с одной стороны,вообще с трудом себя воспринимаю как писателя - до меня еще не вполне дошло,что такое со мной происходит вот уже который месяц,и с какого перепугу я перестала спать ночами и обитаю теперь на какой-то смутной гранмце меж Явью и Навью :DDD и не уверена,что заслужила называться Прозаиком или Поэтом. кстати,интересный вопрос для беседки - кого можно считать писателем?...
да и потом,наверное еще одинаково бережно отношусь ко всему,что пишу,что к стихам,что к прозе.потому что каждый раз с полной отдачей - до дна вычерпывая то,на что способна в конкретный момент жизни))) и если способна была не на многое,все равно ценю результат как веху и как воспоминание о чем-то важном)))так что чего во мне обитает больше - стихов или прозы... без понятия:D
40. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/20 10:49
[ответить]
>>39.Снегова Анна
>>>38.Горина Юлия
кстати,интересный вопрос для беседки - кого можно считать писателем?...
>
Думаю, писателем следует считать того, кто сам себя таковым осознает. Это как национальность: кем человек себя считает, кем себя идентифицирует - тем и является. Так что Пушкин - русский, Гоголь - русский, и пусть кто угодно пытается с этим спорить - они все равно таковыми и останутся.
Другой вопрос, что быть писателем и быть хорошим писателем - это уже совсем другое...
Но пока человек сам однажды не проснется с осознанием : "Да, я - писатель!" никто за него этого не сделает. Он должен перешагнуть через стыдливость какую-то и робость, не смущаться, и не "баловаться писательством" - а по-настоящему, выкладываясь, работать.
41. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/20 11:07
[ответить]
>>40.Горина Юлия
А если я выкладываюсь, как нег...афроамериканец на плантации, но назвать себя писателем пока язык не поворачивается?;)) Хотя приятно, блин :DDD
А вообще что-то я так подумала - а не буду вообще ярлычками заморачиваться. Писатель, прозаик, поэт... Ну их. Буду считать себя путешественницей по Нави с полной торбой бересты наготове для путевых заметок;))))
42. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/21 23:17
[ответить]
>>41.Снегова Анна
>>>40.Горина Юлия
>А если я выкладываюсь, как нег...афроамериканец на плантации, но назвать себя писателем пока язык не поворачивается?;))
Это скоро пройдет ;)
И еще как повернется. А как иначе? Рано или поздно мы признаем правду о самих себе ;)