Комментарии: Давайте поговорим о поэзии и поэтах?

Горина Юлия : другие произведения.

Комментарии: Давайте поговорим о поэзии и поэтах?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/03/2018, изменен: 28/03/2018. 0k. Статистика.

Аннотация:
Говорят, что поэзия давно умерла... Так ли это? Предлагаю пообщаться на тему перспектив поэзии в условиях современного мира.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (57/17) 00:50 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:46 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

51. Герш Светлана 2018/04/17 10:17 [ответить]
  > > 46.Снегова Анна
  >> > 45.Герш Светлана
  >Давайте)))) Вообще беседка о творчестве и литературе может получиться, почему нет?))) Хотя это уж как Хозяйка скажет;))
  хозяюшка!
  мы готовы к организации дискуссионного клуба. членские взносы - клюквой в сахаре:)))
  >Лично я в соавторстве не писала, но взаимные кроссоверы у меня с Машей Митропольской были! Мои "Крылья Валькирии" и ее рассказ "Вопросы теософии".
  >http://samlib.ru/m/mitropolxskaja_m/woprosyteosofii.shtml
  ух ты! надо изучить!
  >Дело было так.....
  очень любопытно, но здесь скорее взаимное опыление вдохновением и обмен персонажами. бывает у тех, которые пишут на схожие темы и общаются. а вот начать соавторствовать с Машей не желаете? или всё таки, несмотря на схожесть, довольно серьёзные различия в направленности творческой?:)))
  >Вот как-то так. Сойдёт в качестве примера?))))))
  примеры всякие нужны и важны! может, исследование проведу и напишу научно-популярную работу по вопросу... *мечтательно* нобелевку получу... :))))))

52. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/17 10:31 [ответить]
  >> > 47.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >>> > 45.Герш Светлана
  >нужно!
  >рассказывайте, просим:)) очень интересно!

  Присоединяюсь к просьбе!!!)))))

53. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/17 10:36 [ответить]
  > > 51.Герш Светлана
   >мы готовы к организации дискуссионного клуба. членские взносы - клюквой в сахаре:)))
  А я в Юлин раздел уже давно без тарелки с клюквой не хожу :DDDDDD
  так что к оплате членского взноса готова!!!;))

  >>Лично я в соавторстве не писала, но взаимные кроссоверы у меня с Машей Митропольской были! Мои "Крылья Валькирии" и ее рассказ "Вопросы теософии".
  >>http://samlib.ru/m/mitropolxskaja_m/woprosyteosofii.shtml
  >ух ты! надо изучить!
  Обязательно! И не только это;)) Я например, сейчас Машину "Самую быструю травницу" осваиваю)))) Уж молчу, какие у неё стихи балдёжные!!!

  >>Дело было так.....
  >очень любопытно, но здесь скорее взаимное опыление вдохновением и обмен персонажами. бывает у тех, которые пишут на схожие темы и общаются. а вот начать соавторствовать с Машей не желаете? или всё таки, несмотря на схожесть, довольно серьёзные различия в направленности творческой?:)))
  Согласна, так и пишу, что не соавторство, а взаимная кроссоверность на всю творческую голову :DDDD
  А насчёт соавторства пока не думали - ибо часов в сутках как водится у обеих не хватает, но идея отличная, надо Маше забросить ))))) Различий абсолютно никаких - наоборот, мы еле успеваем совпадениям удивляться))))

  >>Вот как-то так. Сойдёт в качестве примера?))))))
  >примеры всякие нужны и важны! может, исследование проведу и напишу научно-популярную работу по вопросу... *мечтательно* нобелевку получу... :))))))
  Ага, давай!! А чем мы хуже Бобдиланов всяких забугорских, спрашивается, а?
  *гневно стучит тапком по трибуне ООН* :DDDDDDD

54. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/18 02:46 [ответить]
  Так, я, наконец, добралась сюда и готова рассказать о соавторстве :-).

  По своему опыту прежде всего могу сказать вот что: соавторство можно сравнить со скалолазаньем в "двойке", или с погружением с аквалангом вдвоем, или с игрой на пианино в четыре руки, или с парным танцем (с той разницей, что писать вместе могут и две женщины, и два парня). Во всех этих случаях один в паре должен быть лидером и задавать общее направление, а другой подстраиваться под лидера. И во всех этих случаях все заслуги у обоих участников одинаковы, независимо от того, кто первым влез на скалу, кто играл первую партию и т.п. Когда произведение готово - у него два равноправных автора. Когда оно пишется - у него один автор ведет за собой другого.
  Если иерархия нарушится в процессе работы - ведомый попытается сам диктовать условия - ничего хорошего из этого не выйдет. Произведение может так и остаться недописанным или дописывать его будет гораздо тяжелее. Так что прежде всего надо договориться, кто из авторов в этот раз будет "первой скрипкой", а кто второй. И в идеале писателю надо попробовать и то, и другое - оба варианта дают просто бесценный опыт и для писательского дела, и вообще для жизни, для другой работы с напарником.

  Дальше лучше всего работать так: лидер предлагает общую канву сюжета, ведомый говорит, с чем он согласен, а с чем нет, предлагает что-то изменить или добавить. Если лидер со всеми добавлениями согласен, он составляет более-менее подробный план, и они решают, кто какие эпизоды будет писать. Если с чем-то лидер не согласен, это надо обсудить и прийти к какому-то компромиссу - до начала работы.
  После того, как эпизоды распределены, можно писать их по очереди: один соавтор пишет первый эпизод, второй ждет, пока он допишет, и лишь после этого пишет второй эпизод и т.д. Если у авторов мало опыта в такой работе, то лучше всего делать так. Если у обоих опыта много, каждый может писать свои куски в любом порядке, а потом они соберут их в нужном порядке в один файл.
  После того, как все куски написаны и сведены вместе соавторы по очереди все вычитывают и правят те места, в которых имеются нестыковки - это можно делать несколько раз, пока обоих текст не будет устраивать полностью.
  Если в процессе работы кто-то из соавторов захотел что-то изменить, это обсуждается, при несогласии второго соавтора ищется компромисс, но решающее слово за лидером. Хотя лидеру не стоит быть слишком упертым - если ведомый загорелся какой-то идеей и в целом текст нравится обоим, лучше ведомому уступить.
  Фамилии авторов обычно выставляются в алфавитном порядке - то есть, тот, кто стоит первым, не является "более главным" автором. Но порядок можно поменять, если, допустим, соавтор Петров сделал намного больше, чем соавтор Иванов. В таком случае Иванов сам должен это предложить - если он этого не сделает, это считается дурным тоном.
  Но это только если один соавтор сделал заметно больше другого. Если вложения примерно равные, то ничего менять не нужно, и высчитывать по буковке, кто больше работал - тоже не надо. Потому что если даже один автор написал немного больше по количеству знаков, другой мог больше вложиться в текст эмоционально, так что точно вложения каждого не измерить. Поэтому по умолчанию, как я уже сказала, после завершения текста соавторы равны.

  У меня лично было несколько соавторов, с некоторыми я написала по нескольку произведений, с некоторыми - только по одному, и в целом конфликтов у меня ни с кем не было. Мы всегда обо всем "договаривались на берегу" и договоренностей никто не нарушал. Один раз был случай, когда соавтору хотелось непременно сделать трагический финал со смертью главного героя, а я настаивала на том, чтобы он выжил. Мы немного поспорили, а потом пришли к компромиссу, который устроил нас, но оказался совсем плохим для ГГ - он выжил, но стал инвалидом :-(.
  С другим соавтором был спор о том, может ли главный герой в финале курить некое запрещенное вещество. Соавтору очень этого хотелось, и хотя в тот раз лидером был он, я стояла насмерть, что пропагандировать дурь мы не будем. В итоге меня назвали тоталитарной тиранкой, душащей свободу творчества, о чем было сказано всем нашим общим друзьям, но ГГ в финале все-таки курил обычный табак :-).

  Ну и в целом, работать в соавторстве - это еще и очень интересно. При этом ты узнаешь своего друга с новой стороны - даже если вы давно знакомы и вроде как все друг о друге знаете. А еще учишься настаивать на своем и уступать, находить компромиссы, выкручиваться из ситуаций, когда соавтор решил изменить что-то в процессе - все это, повторюсь, бесценный опыт. Так что я всем советую попробовать - написать с кем-нибудь вместе хотя бы небольшой рассказ. Жалеть об этом точно не будете :-).

55. *Фост Ольга 2018/04/18 10:36 [ответить]
  > 54. Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  Ох, как интересно, Танечка! Зачиталась я просто :))
  Такое не грех и отдельным файлом опубликовать, как считаешь? :))

  =*=*=*=

  У меня опыт прозаического соавторства совсем крохотный, но в целом это оказалось интересно. Было совместное обсуждение истории, её нюансов, были споры, шли на взаимные уступки.
  Основной массив текста делал соавтор, я лишь вписывала небольшие фрагменты от лица героини - и редактировала всё, написанное соавтором.
  Дело это нравилось, об одном жалею - что соавтор очень спешил текст опубликовать, а мой график работы и вообще жизни не позволял идти нужными ему темпами. Конфликтовали из-за того, о чём жалею. А затем его не стало...

  Есть у меня опыт и совсем другого соавторства - я всегда его таковым и считала - это совместная в течение нескольких лет работа с моей милой подругой и коллегой Светой Герш над несколькими конкурсами прозы. Когда мы азартно придумывали темы, составляли правила и условия, подбирали художественное оформление, как в процессе наших дискуссий рождались концепции - и старательно воплощались затем...
  Иногда что-то приходилось менять на ходу, не обходились, конечно, без споров и компромиссов, но всё это было увлекательно, светло и творчески. И любо-дорого посмотреть теперь на то, что выходило из-под наших рук - и из-под пера доверившихся нам авторов :))

56. *Герш Светлана 2018/04/18 11:42 [ответить]
  Татьяна, поддерживаю предыдущего оратора в части отдельного файла. просто методические рекомендации по работе в соавторстве:)) спасибо за, было весьма познавательно.

  Олик, да, я и не подумала, что конкурсы - это тоже соавторство. и кстати, ты заметила - всё подпадает под общие принципы, сформулированные Татьяной. ну, наверное, как и любая работа "в команде"... буде то рабочий коллектив - или совместное написание книги.

57. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/18 13:06 [ответить]
  Татьяна Сергевна, спасибо, что поделились - безумно интересно! Запомню на будущее)))) Я у Вас кстати в разделе набредала на невероятно остроумный список того, что каждый настоящий писатель должен успеть сделать за свою жизнь))) теперь понятно, откуда ноги растут у совета хоть раз написать что-то в соавторстве в качестве "ведомого" и хоть раз - в качестве "ведущего".

  Оля, Света - так рада, что вы нашли друг друга в таком ярком соавторстве))) Можно сказать, сотворчестве))))

58. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/18 23:14 [ответить]
  > > 55.Фост Ольга
  >Ох, как интересно, Танечка! Зачиталась я просто :))
  >Такое не грех и отдельным файлом опубликовать, как считаешь? :))

  > > 56.Герш Светлана
  >Татьяна, поддерживаю предыдущего оратора в части отдельного файла. просто методические рекомендации по работе в соавторстве:)) спасибо за, было весьма познавательно.

  Думаете, стоит отдельным файлом вывесить? Я не против, только надо будет немного обработать этот мой коммент литературно, чтобы он выглядел не как коммент, а как отдельное произведение.

  > > 55.Фост Ольга
  >У меня опыт прозаического соавторства совсем крохотный, но в целом это оказалось интересно. Было совместное обсуждение истории, её нюансов, были споры, шли на взаимные уступки.
  >Основной массив текста делал соавтор, я лишь вписывала небольшие фрагменты от лица героини - и редактировала всё, написанное соавтором.

  Прекрасный пример совместной работы! Так тоже можно: один автор больше пишет, другой - больше редактирует.

  >Дело это нравилось, об одном жалею - что соавтор очень спешил текст опубликовать, а мой график работы и вообще жизни не позволял идти нужными ему темпами. Конфликтовали из-за того, о чём жалею. А затем его не стало...

  Да, тяжелая ситуация. Но ты не виновата, что не могла поторопиться - каждый работает в своем темпе, и если бы ты стала спешить, рассказ получился бы хуже.
  А дописать его вы успели?

  >Есть у меня опыт и совсем другого соавторства - я всегда его таковым и считала - это совместная в течение нескольких лет работа с моей милой подругой и коллегой Светой Герш над несколькими конкурсами прозы.

  Да, это не менее творческая работа, чем написание произведений, так что ее тоже можно с полным правом назвать соавторством :-).

  > > 57.Снегова Анна
  >Татьяна Сергевна, спасибо, что поделились - безумно интересно! Запомню на будущее)))) Я у Вас кстати в разделе набредала на невероятно остроумный список того, что каждый настоящий писатель должен успеть сделать за свою жизнь))) теперь понятно, откуда ноги растут у совета хоть раз написать что-то в соавторстве в качестве "ведомого" и хоть раз - в качестве "ведущего".

  Анна, спасибо за похвалу! Буду рада, если Вам это когда-нибудь пригодится :-).
  Да, эти советы взяты из жизни и, в отличие от некоторых других не шуточные, а вполне серьезные.

59. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/19 01:25 [ответить]
  Девочки, а можно поделюсь мыслями хронической полуночницы?)))
  Может, вопрос не совсем в тему, но раз уж границы нашей дискуссии и так значительно раздвинулись...
  В общем, вам не кажется, что эпистолярный жанр не умер, а вполне себе успешно возродился, как птичка Феникс из собственного пепла? В наших с вами любимых комментариях? Ведь искусство изложения своих мыслей не в художественном образе книги, а таких, какие они есть, в их живой, текучей, мимолётной форме - тоже не так просто, как может показаться.
  Вот только нашим мыслям уже не нужно трястись полгода в телеге по колдобинам, чтобы достичь адресата...
  Да ещё современные изобретения, которых не было при гусиных перьях - те же смайлики там всякие ^_^
  Что думаете?

  З.ы. интересно, как бы выглядело письмо Татьяны Онегину со смайликами..

  Я к вам пишу - чего же боле? О_о
  Что я могу еще сказать? :о
  Теперь, я знаю, в вашей воле
  Меня презреньем наказать ;(((((((((
  Но вы, к моей несчастной доле %(
  Хоть каплю жалости храня,
  Вы не оставите меня :*

  Наверное, как-то так :DDDDDDDD

  З.з.ы. что-то ухохоталась я со своего письма, наверное пора в гнёздышко и спать...

60. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/19 02:46 [ответить]
  Ну в общем не пошла я спать)))))
  Дико извиняюсь за лютый оффтоп, но срочно нужен мозговой штурм!!!
  в 12-й главе "Крыльев Валькирии" в комментариях я поставила один крайне важный для меня вопрос, над которым сейчас усиленно ломаю голову для финала повести. Что-то я на нём маленько подвисла. Если кто читал "Семаргла" и найдёт минутку подкинуть какую-нибудь идею, буду невероятно признательна!
  а вопрос такой - так кто же отец этой сумасшедшей куклы Снегурни?!!!!
  http://samlib.ru/comment/s/snegowa_a/karna_12

61. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/20 00:00 [ответить]
  > > 59.Снегова Анна
  >В общем, вам не кажется, что эпистолярный жанр не умер, а вполне себе успешно возродился, как птичка Феникс из собственного пепла? В наших с вами любимых комментариях?

  Очень даже кажется :-). И не только в комментариях - прежде всего, думаю, в электронной почте. Когда отправить письмо стало гораздо легче, чем по обычной почте, а ответ стало возможно получить быстро, очень многие начали переписываться - и не короткими комментариями, а полноценными письмами, длинными, написанными хорошим стилем. Ну, и в комментариях тоже бывает длительная серьезная переписка. Так что да, эпистолярный жанр сейчас живет и процветает.

  >З.ы. интересно, как бы выглядело письмо Татьяны Онегину со смайликами..

  Вполне возможно, примерно так и выглядело бы :-).
  Кстати, в позапрошлом веке бумажные письма иногда сопровождались маленькими рисунками на полях - чаще, конечно, люди рисовали в своих дневниках или в альбомах, куда записывали стихи, но могли и в письмах. Эти рисунки можно назвать прототипами эмодзи ;-).

62. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/20 00:56 [ответить]
  Сколько тут всего интересного наговорили... Все-таки здорово, что есть такие места, как СИ и другие площадки, где можно вести такие любопытные беседы!
  Про соавторство - потрясающе :) Поскольку большинство моих работ я обсуждаю с мужем, причем очень плотно и порой эмоционально, я теперь всерьез думаю, а не является ли он таким образом моим соавтором?.. С той только разницей, что он сам не пишет)

  А смайлов, я думаю, в письме Татьяны все-таки не было бы. Это признание в любви малознакомому, по сути, человеку, который для Татьяны кажется выше, чем она сама и ее окружение. Как-то смайлиться тут неуместненько, имхо)) как в письме начальству :) " Прошу предоставить мне ежегодный оплачиваемый отпуск (смайл в очках) с такого-то по такое число (пальмы и подмигивающая мордашка)"... Или письмо кумиру с признанием в любви. Смайлики - это все-таки черта фамильярной, дружественной переписки равного с равным (по крайней мере по типу общения) Как-то так)

63. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/20 09:36 [ответить]
  > > 61.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Очень даже кажется :-). И не только в комментариях - прежде всего, думаю, в электронной почте.
  ой, да, точно-точно! Хотя и не хватает в них какой-то толики романтики чтоли - запаха чернил, ощущения шероховатости бумаги под пальцами, тепла рук человека, который касался письма... Ну да что поделаешь, с переходом на электронные книги та же беда)))

  >>З.ы. интересно, как бы выглядело письмо Татьяны Онегину со смайликами..
  >Вполне возможно, примерно так и выглядело бы :-).
  >Кстати, в позапрошлом веке бумажные письма иногда сопровождались маленькими рисунками на полях - чаще, конечно, люди рисовали в своих дневниках или в альбомах, куда записывали стихи, но могли и в письмах. Эти рисунки можно назвать прототипами эмодзи ;-).

  ))))))
  Вот только современные смайлики стандартизированы, и можно сказать, что они стали новым условным языком, или дополнением к нему, своего рода пиктографическое письмо на новый лад :D
  так что не нужно ломать голову, что человек хотел сказать своим художеством на полях - условное кодовое обозначение вполне одинаково воспринимается всеми участниками общения. Мемы - в ту же копилку;))

64. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/20 09:43 [ответить]
  > > 62.Горина Юлия
  >Сколько тут всего интересного наговорили... Все-таки здорово, что есть такие места, как СИ и другие площадки, где можно вести такие любопытные беседы!
  >Про соавторство - потрясающе :) Поскольку большинство моих работ я обсуждаю с мужем, причем очень плотно и порой эмоционально, я теперь всерьез думаю, а не является ли он таким образом моим соавтором?.. С той только разницей, что он сам не пишет)

  Писательство - комплексный творческий труд, правильно? Оно же включает в себя генерирование идей, разработку образов персонажей и т.д... Ты же сама не напишешь рассказ, не проведя эту предварительную авторскую работу, правильно? Так что если в этой стадии принимает непосредственное участие близкий человек - то конечно в какой-то мере соавтор, как же иначе!))


  >А смайлов, я думаю, в письме Татьяны все-таки не было бы. Это признание в любви малознакомому, по сути, человеку, который для Татьяны кажется выше, чем она сама и ее окружение. Как-то смайлиться тут неуместненько, имхо)) как в письме начальству :) " Прошу предоставить мне ежегодный оплачиваемый отпуск (смайл в очках) с такого-то по такое число (пальмы и подмигивающая мордашка)"... Или письмо кумиру с признанием в любви. Смайлики - это все-таки черта фамильярной, дружественной переписки равного с равным (по крайней мере по типу общения) Как-то так)

  Солнце, ну чего ты так серьёзно)))) Ты видела, в котором часу я это писала, ухохатываясь на весь дом? Мне просто захотелось похулиганить, вот и всё :*
  У меня, кстати, в шкафу книжном давненько залежалась одна забавная книжка, полученная в подарок от издательства на ММКВЯ - "Ромео и Джульетта", переделанные в виде современной телефонной переписки. Всё хочу почитать. Как по мне - толика лёгкости и иронии в отношении к классикам не повредит. Они сами (многие) были люди ироничные, так что нечего им бронзоветь и пылиться в своем школьно-классическом янтаре ;)) Пусть их персонажи хулиганят вместе с нами! Тем острее на контрасте будет их глубина

  Вот кстати книжка :DDDDD
  https://www.ozon.ru/context/detail/id/140024707/

  З.ы. идея с письмом начальнику - гениальная! Взять, чтоли, на вооружение? ^_^

65. *Валентина 2018/04/20 09:50 [ответить]
  Юлия, наткнулась на этот текст случайно. Кто-то вкатил Вам за этот текст единицу. А вопрос Вы задали непростой!
  Мне кажется дело не в том, что перевелись настоящие поэты. Их много, в десятки, а может и сотни раз больше, чем раньше. Просто они затеряны среди массы таких как я дилетантов от поэзии,, ничего не знающих о правилах стихосложения, но выплескивающих свои зарифмованные эмоции в сеть. Все это похоже на эпидемию кори:)))

66. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/20 10:01 [ответить]
  Ой, да мне тут все рассказы понизили целенаправленно в один день за полчаса :) буквально на глазах десятки превратились в пятерки :) двойки и единички - это не страшно и вообще не имеют значения, по большому счету. Так что я не расстраиваюсь :)
  Рада, что зашли ! У нас тут уже разговор далеко от поэзии ушел, тут по факту теперь литературная флудилка, к примеру очень интересно было почитать о соавторстве! Так что заходите ;)

  А правила стихосложения... Да кому они нужны, честное слово????? Это как сказать, что нельзя быть музыкантом, если у тебя нет диплома консерватории))
  Поэты-то, я думаю (и вижу) - есть. Нет достойного отклика аудитории, вот в чем соль, как мне кажется. А вот почему нет отклика?...


  > > 65.Валентина
  >Юлия, наткнулась на этот текст случайно. Кто-то вкатил Вам за этот текст единицу. А вопрос Вы задали непростой!
  >Мне кажется дело не в том, что перевелись настоящие поэты. Их много, в десятки, а может и сотни раз больше, чем раньше. Просто они затеряны среди массы таких как я дилетантов от поэзии,, ничего не знающих о правилах стихосложения, но выплескивающих свои зарифмованные эмоции в сеть. Все это похоже на эпидемию кори:)))

67. *Валентина 2018/04/20 10:14 [ответить]
  > > 66.Горина Юлия
  Флудилка - вещь хорошая, когда есть с кем поболтать не только о поэзии и прозе. Надо бы завести и себе, чтобы не писать в комментах обо всем подряд.
  Что касается низких оценок, то их ставят практически всем, не читая произведений, те, кто хочет быть в первых строках местного ТОПа.
  Себе он при этом ставит множество десяток (что легко проверить)
  Поэтому ТОП не отражает действительного положения вещей.
  Помните:
  Талантам нужно помогать. Бездарности пробьются сами(с)
  А правила все-таки знать нужно!:)

68. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/20 10:20 [ответить]
  Мы тут решили переименовать эту тему в "беседку о литературе"))) что я и сделаю))))
  Так что заходите, мы тут все улыбчивые и приветливые :)

  Рейтинг?)) да пожалуйста :) Если кому-то не лениво пакостить - флаг ему в руки и красную печать. Значит считает конкурентом - тоже лестно)))))

  А правила.. Ну какие правила рифмы соблюдаются в белом стихе? В верлибре?.. А для того, чтобы открыть новое направление в творчестве, на мой взгляд, вообще полезно знать поменьше академических аксиом, чтобы крылья себе не подрезать и не оказаться в плену стереотипов. Есть личный эстетический вкус, есть энергетика, есть слух, чтобы слышать звучание мелодии стиха и делание писать - значит, будет человек поэтом. Нет их т- значит не будет, даже если все учебники проштудирует и будет пытаться писать "как надо" - ничего, кроме скучного подражательства и вторичности у него не получится...
  Это мое мнение :) Оно, конечно, может не совпадать с Вашим :)

  > > 67.Валентина
  >> > 66.Горина Юлия
  >Флудилка - вещь хорошая, когда есть с кем поболтать не только о поэзии и прозе. Надо бы завести и себе, чтобы не писать в комментах обо всем подряд.
  >Что касается низких оценок, то их ставят практически всем, не читая произведений, те, кто хочет быть в первых строках местного ТОПа.
  >Себе он при этом ставит множество десяток (что легко проверить)
  >Поэтому ТОП не отражает действительного положения вещей.
  >Помните:
  >Талантам нужно помогать. Бездарности пробьются сами(с)
  >А правила все-таки знать нужно!:)

69. *Валентина 2018/04/20 10:37 [ответить]
Юлия! Спасибо! Мне пора заняться делами! Буду забегать!
Мое мнение полностью совпадает с Вашим!

70. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/21 02:24 [ответить]
  > > 62.Горина Юлия
  >Про соавторство - потрясающе :)

  Спасибо :-).

  >Поскольку большинство моих работ я обсуждаю с мужем, причем очень плотно и порой эмоционально, я теперь всерьез думаю, а не является ли он таким образом моим соавтором?.. С той только разницей, что он сам не пишет)

  В этом случае правильнее будет все-таки назвать мужа не соавтором, а вдохновителем или источником вдохновения :-). Или автором идеи - если он предложил тему произведения или придумал сюжет, а ты написала.
  Хотя это, конечно, формальности, а по сути человек, который помогает нам писать, в некотором смысле действительно соавтор.

  >А смайлов, я думаю, в письме Татьяны все-таки не было бы. Это признание в любви малознакомому, по сути, человеку, который для Татьяны кажется выше, чем она сама и ее окружение.

  Если бы действие происходило тогда же, в XIX веке, просто тогда существовали бы компьютеры, то да, смайлы бы воспитанная девушка не использовала. А вот если бы Татьяна жила сейчас, то почему бы и нет? Сейчас даже в письмах малознакомым можно использовать хотя бы самые простые смайлики - :-) и :-(. А когда пишешь тому, кто нравится, обычно смущаешься, и от смущения еще больше смайлов рисуешь :-))).

  >Как-то смайлиться тут неуместненько, имхо)) как в письме начальству :) " Прошу предоставить мне ежегодный оплачиваемый отпуск (смайл в очках) с такого-то по такое число (пальмы и подмигивающая мордашка)"...

  А я видела в сети скан с подобного заявления об отпуске: там сначала обычным черным шрифтом написано: "Прошу предоставить мне ежегодный оплачиваемый", дальше идет слово "отпуск" тем же шрифтом, но разноцветными буквами, а потом идет примерно такая фраза "чтобы гулять! отдыхать! загорать и купаться!!!", написанная тоже разноцветными буквами, более крупными и наклоненными в разные стороны, после чего текст снова продолжается обычными черными буквами: "с такого-то по такое число".
  Может, это и фейк, но, в принципе, в небольшой фирме, где у начальства дружеские отношения с подчиненными, такое запросто может быть.

  > > 63.Снегова Анна
  >ой, да, точно-точно! Хотя и не хватает в них какой-то толики романтики чтоли - запаха чернил, ощущения шероховатости бумаги под пальцами, тепла рук человека, который касался письма... Ну да что поделаешь, с переходом на электронные книги та же беда)))

  Если честно, я без старинной романтики вроде запаха и шелеста бумаги прекрасно обхожусь, если переписываюсь с интересным собеседником. Когда обсуждается нечто глобальное вроде смысла жизни или нечто просто очень любопытное вроде слухов об общих знакомых, не до запаха чернил - хочется скорее прочитать, что тебе написали, и настрочить ответ :-).

  >Вот только современные смайлики стандартизированы, и можно сказать, что они стали новым условным языком, или дополнением к нему, своего рода пиктографическое письмо на новый лад :D
  >так что не нужно ломать голову, что человек хотел сказать своим художеством на полях - условное кодовое обозначение вполне одинаково воспринимается всеми участниками общения. Мемы - в ту же копилку;))

  Да, это верно!

  > > 66.Горина Юлия
  >Ой, да мне тут все рассказы понизили целенаправленно в один день за полчаса :) буквально на глазах десятки превратились в пятерки :)

  Это здесь бывает :-(. Если авторы, которые так гадят всем подряд, у кого увидят высокие оценки или много доброжелательных комментариев :-(.
  Я твои оценки немного подправила ;-).

71. Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/21 23:06 [ответить]
Юль,привет! Как у вас,шторм не задел?у нас в Москве жуть чего творится.12 пострадавших,двое погибших... к счастью мы сегодня дома весь день просидели.у меня в ванной потолок гудит и потрескивает,такой ветрина через вытяжку задувает О_о я такого еще не видела.напомнило прошлогодний май...

72. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/21 23:15 [ответить]
  У нас тоже жуть жуткая...
  Да тут до Москвы-то километров 50 наверное всего.

  Мне зонт сломало, наш инструктор по верховой езде оказалась в поле на прогулке во время начала этого бурана. Так их с конем с берега в реку сдуло :(

  В общем, да, свищет ветер....

  > > 71.Снегова Анна
  >Юль,привет! Как у вас,шторм не задел?у нас в Москве жуть чего творится.12 пострадавших,двое погибших... к счастью мы сегодня дома весь день просидели.у меня в ванной потолок гудит и потрескивает,такой ветрина через вытяжку задувает О_о я такого еще не видела.напомнило прошлогодний май...

73. Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/21 23:22 [ответить]
  > > 72.Горина Юлия
  >У нас тоже жуть жуткая...
  >Да тут до Москвы-то километров 50 наверное
  >
  Так что и спрашиваю,помню что рядом.ну хорошо,что обошлось зонтом!
  А инструктора с конем жалко(((

74. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/21 23:39 [ответить]
  > > 73.Снегова Анна
  >> > 72.Горина Юлия
  >>
  >>>Так что и спрашиваю,помню что рядом.ну хорошо,что обошлось зонтом!
  >А инструктора с конем жалко(((

  Да уж. Но мне кажется, у нас ветер еще крепчает :(
  А в речке сейчас наверное адски холодно.. да еще и на ветру.. брр.
  Я вообще отделалась легкой досадой за любимый аксессуар.

75. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/22 00:05 [ответить]
Москвичи, вы там того, не пугайте нас! Пусть у вас все успокоится!

76. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2018/04/22 00:15 [ответить]
  У нас тут французы приехали по обмену. Вовремя:)))

  По этому случаю вспоминается:

  "...Мы ехали сюда, как на увеселительную прогулку... Ах, какой это был въезд! Шетарди привёз с собой пятьдесят пажей, камердинеров, ливрейных слуг! Мы привезли с собой всё: мебель, одежду, посуду, сто тысяч бутылок тонкого французского вина... Половина из них разбилась в дороге. Мебель растащили. Одежда вышла из моды! швыряет камзол А здесь... Дождь! Потом снег! Потом ветер! Потом морозы! Ёлки эти проклятые!.. "

77. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/22 00:42 [ответить]
  > > 75.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Москвичи, вы там того, не пугайте нас! Пусть у вас все успокоится!

  Говорят, завтра продолжение будет. МЧС просит завтра из капитальных зданий вообще не выходить... Оранжевый уровень опасности объявили, предпоследний. Сегодня в городе одну девочку 13 лет убило мусорным контейнером (((((( подруга ее отделалась повреждениями, но жива. Я сегодня в Интернете насмотрелась таких кадров про нас (сама к счастью наблюдала шторм только из окна) - с вывернутыми деревьями с корнем, летающими рекламными конструкциями и т.д... С одного из входов в метро красную букву М сорвало.

  Вот, если хотите страшилок на ночь (((((
  https://www.youtube.com/watch?v=dRSF4UDc_Lk

78. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/22 00:44 [ответить]
  > > 76.Киндеев Алексей Григорьевич
  >У нас тут французы приехали по обмену. Вовремя:)))

  Это точно! Зато увезут незабываемые впечатления)))))))

79. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2018/04/22 00:48 [ответить]
  > > 78.Снегова Анна
  >Это точно! Зато увезут незабываемые впечатления)))))))
  Было бы хуже, если бы приехали раньше. У нас тут это... собачников много живет. Вся неприглядная собачья правда открылась со сходом снегов.

80. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/22 23:56 [ответить]
Юлия, ты у меня в комментариях к стиху "Забытые строки" ругалась с неким Реалистом, и я боюсь, у тебя не получится продолжить это правое дело :-(. Я с ним тоже продолжила ругаться, и внезапно у меня там исчезли все его комментарии, причем без пометок, кем они были удалены. Похоже, в нашу милую беседу вмешались модераторы О_о.
А на твой отзыв на стих я ответила у себя в "Информации о владельце". В "Забытых строках" мне не написать коммент - там теперь много моих подряд.

81. Герш Светлана 2018/04/23 10:28 [ответить]
девочки, всем привет!
как у вас, беда погодная продолжается или стихло уже?

82. Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/23 11:36 [ответить]
  > > 81.Герш Светлана
  >девочки, всем привет!
  >как у вас, беда погодная продолжается или стихло уже?

  Привет! Гингема улетела обратно, солнышко за окном,погода великолепная,ттт. Настроение соответствующее - а я как узнала,что оказывается кикимора болотная,так вообще! :DDD
  :*

83. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/23 14:35 [ответить]
  > > 80.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Юлия, ты у меня в комментариях к стиху "Забытые строки" ругалась с неким Реалистом, и я боюсь, у тебя не получится продолжить это правое дело :-(. Я с ним тоже продолжила ругаться, и внезапно у меня там исчезли все его комментарии, причем без пометок, кем они были удалены. Похоже, в нашу милую беседу вмешались модераторы О_о.

  А, теперь понятно)) а то мне как-то странно показалось, будто половина разговора вашего где-то за кадром повисла) Так оно, оказывается, и есть.
  Ну на самом деле я бы не сказала, что мы там с ним ругались, скорее резко дискутировали, но вроде оба оставались в рамках дозволенного) Не знаю, что он отвечал там тебе, но конкретно у нас с ним исключительно разногласия, без грубого перехода на личности)

  >А на твой отзыв на стих я ответила у себя в "Информации о владельце". В "Забытых строках" мне не написать коммент - там теперь много моих подряд.
  Хорошо, зайду посмотрю :)

84. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/25 00:28 [ответить]
  > > 83.Горина Юлия
  >А, теперь понятно)) а то мне как-то странно показалось, будто половина разговора вашего где-то за кадром повисла) Так оно, оказывается, и есть.

  Именно - половина разговора исчезла в один миг О_о. Раньше я здесь, на СИ, с таким не сталкивалась.

  >Ну на самом деле я бы не сказала, что мы там с ним ругались, скорее резко дискутировали, но вроде оба оставались в рамках дозволенного) Не знаю, что он отвечал там тебе, но конкретно у нас с ним исключительно разногласия, без грубого перехода на личности)

  По-моему, он там со всеми на личности переходил :-(.

85. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/26 21:40 [ответить]
Пришла пофлудить))) Сегодня шла по городу, и мимо меня поехала военная техника на репетицию парада О_О
Стояла, раскрыв рот, смотрела - танки, здоровенные такие тягачи арктические, в белом камуфляже и с белым мишкой на боку нарисованным,еще много всего здоровенного и грозного))) Брусчатка под ногами трясется, грохот такой что ууууух... Впечатления мощные конечно, отличается здорово от того, что видим по экрану - примерно так же, как фотография картины в альбоме от той же картины вживую на стене))))))

86. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/26 22:37 [ответить]
  Это да...
  Меня тоже всегда впечатляют такие вещи. наверное, это еще из детства :) Нравилось лазить по всякому такому опасному и мощному.

  Еще очень хорошо помню ощущение неизбежно надвигающегося моря, когда на тебя движется марширующая "коробочка" - плац трясется, все в белых перчатках, парадке, все вытянутые в струнку.. И шагают прямо на тебя.. УХ)

  > > 85.Снегова Анна
  >Пришла пофлудить))) Сегодня шла по городу, и мимо меня поехала военная техника на репетицию парада О_О
  >Стояла, раскрыв рот, смотрела - танки, здоровенные такие тягачи арктические, в белом камуфляже и с белым мишкой на боку нарисованным,еще много всего здоровенного и грозного))) Брусчатка под ногами трясется, грохот такой что ууууух... Впечатления мощные конечно, отличается здорово от того, что видим по экрану - примерно так же, как фотография картины в альбоме от той же картины вживую на стене))))))

87. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/26 23:09 [ответить]
  > > 85.Снегова Анна
  >Впечатления мощные конечно, отличается здорово от того, что видим по экрану - примерно так же, как фотография картины в альбоме от той же картины вживую на стене))))))

  > > 86.Горина Юлия
  >Это да...
  >Меня тоже всегда впечатляют такие вещи. наверное, это еще из детства :) Нравилось лазить по всякому такому опасному и мощному.

  Да-да-да, у меня из детства такие же впечатления!

88. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/26 23:14 [ответить]
Юлия, стихотворение "Я иду от сгоревшего храма" - прекрасное! Как я и думала с самого начала, когда Анна только заговорила о нем ;-).
Но предела совершенству нет, и если хочешь, я могу подсказать, как его еще улучшить :-).

89. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/26 23:24 [ответить]
  Спасибо огромное, но...
  девушки, вы меня пугаете :.(
  Вы толкаете меня в поэзию?.. )))) Очень сомневаюсь, что мне там есть что ловить :D

  Ну вторичное же до ужаса...
  Все эти "языческо-есенинские" образы, и ритмика - все уже затертое и пропыленное... А что в поэзии можно делать "не затертого" лично я вообще не представляю. Есть люди, которые представляют, и им это удается. Я - носитель миллиона шаблонов, только и всего.Просто довольно много и часто читала стихи, особенно раньше.
  В фантастике я вижу для себя смысл и возможности. Я понимаю, для чего я начинаю историю, чем хочу закончить и какое послевкусие хочу оставить.
  Я сейчас не кокетничаю, правда. Мне даже лестно, если признаться.
  Но стихи свои я не чувствую.
  Я понятия не имею, насколько сильная та или иная строчка, и как можно было бы ее трансформировать, чтобы усилить или наоборот смягчить. Потому и говорю - не поэт я :)

  Но все равно интересно, что, как ты считаешь, могло бы сделать его лучше )
  Правда, просветление, полагаю, мне все равно вряд ли светит - такая вот игра слов :)
  > > 88.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Юлия, стихотворение "Я иду от сгоревшего храма" - прекрасное! Как я и думала с самого начала, когда Анна только заговорила о нем ;-).
  >Но предела совершенству нет, и если хочешь, я могу подсказать, как его еще улучшить :-).

90. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/26 23:50 [ответить]
  > > 89.Горина Юлия
  >Спасибо огромное, но...
  >девушки, вы меня пугаете :.(
  >Вы толкаете меня в поэзию?.. )))) Очень сомневаюсь, что мне там есть что ловить :D

  Нет, Юлия, я лично тебя никуда специально не толкаю. Писать нужно то, что тебе самой хочется, и если у тебя сейчас нет желания писать стихи, то заставлять себя ни в коем случае не нужно. Да и не получатся тогда хорошие стихи.
  Но на тот случай, если тебе все-таки захочется стихов, если будут придумываться темы для них или отдельные строчки, отдельные образы - имей в виду, что потенциал у тебя есть :-).
  А насчет того, можно ли сказать что-то новое в стихе - так совсем новое сейчас уже ни в каком жанре и форме нельзя сказать, все идеи и приемы уже были использованы, но новое может быть в разном сочетании идей и приемов. И даже если ты повторишь кого-то из авторов прошлого, все равно твое произведение прочитают те, кто не знает того автора, и, может быть, для них именно твое станет откровением. Для них оно будет принципиально новым. И если такой читатель будет хотя бы один, свою главную миссию твое произведение выполнит.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горина Юлия : другие произведения.

Комментарии: Давайте поговорим о поэзии и поэтах? ()

Комментарии: Давайте поговорим о поэзии и поэтах?
()