Комментарии: Как царевич невесту искал

Горностаев Игорь Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Как царевич невесту искал
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2002, изменен: 17/02/2009. 23k. Статистика.

Аннотация:
Пушкин, как известно, не придумывал сказки, а обрабатывал народные произведения...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

8. солнечный день 2008/01/02 22:48 [ответить]
  Здравствуйте!
  Это ж надо, в новогоднюю ночь сидеть и писать ответы на СИ!
  С Новым Годом Вас, Игорь Анатольевич!
  Пью за Ваше здоровье! (Кагор).



  Да, извините, я , наверное, замутил "дело". :))))) Не было источника под рукой. Я упоминал об предполагаемой трансформации имени Ильи Муромца, ознакомившись с цитатами из работы Халанского "Отношеніе былинъ объ ИльЪ МуромцЪ къ сказаніям объ ОлегЪ ВЪщемъ" 1911 года издания, вставленных в работу Михайла Грушевского "Історія України - Руси". В труде М.Грушевского исследуется и подвергается сомнению теория, что Илья Муромец - это Олег Мурманский (нормандский), т.к. "сведения опираются на недостоверную Иоакимовскую летопись, в которой он именуется "урманским", а сам переход имени Олег в Илью, выглядит очень сомнительным, при таких формах как Олег, Вольга" ( одновременно, рассматривается совмещение в народной традиции таких персон как Олег и княгиня Ольга).
  * Цитата переведена из Грушевский М.С. Історія України - Руси: в 11т.,12 кн./ T.1. -1991. -736c. (перевод мой)

  (И ещё домашнее вино из красной смородины)


  (что-то у нас тут было есчо в этом духе....)

7. Игорь Горн 2008/01/01 00:04 [ответить]
   Про Сулу: я надеялся, что и с названием этой реки связано какое-то чудовище.
  Ну, хоть, какое-нибудь... :))
  Восточная граница имела особенность постоянно перемещаться. И если бы существовал некий топоним подобный реке Горынь (Горыныч), это было бы лучшим подтверждением теории о происхождении имени данного Змея - Горыныча, по аналогии. Ну, какой-нибудь Лтавозавр (Лтава), Отдай Суолочь (Удай, Сула), Псо-осёл (Псёл), а таковых, увы, не имеется. И теория остаётся теорией. А жаль...

  Думаю, что если поискать, то обязательно найдутся уши, за которые можно притянуть что-то.

   Больше ста лет назад появилась теория, что Илья Муромец - это трансформировавшийся в славянском сознании образ Олега Нормандца - так и осталась недоказанной. При ограниченном количестве письменных источников... Зато, много места для фантазии и теорий. Как по мне, XIX и после него остальные века много теряют. Появился жанр литературы - романтизм, но этот самый романтизм исчезает из исторических событий. Увы. :(

   Я пишу роман о времени Красно Солнышко. Он там появляется в качестве действующего персонажа. ( Не главного, естественно. Это как писать о событиях времен Сталина - и немного показать Сталина. ) Так что тема мне близка и интересна.
   Илья Муромец... На мой взгляд - два варианта. Оба реальны и потому не очень захватывающи.
  1. В летописи есть упоминание (1001 год) что Александр Попович и Ян Усмошвец избили печенежского князя. Понятно, что Попович превратился вначале в Алекса, а уж потом в Алексея. А Усмошвец (сапожник) стал Муромец. Заметим: У-О-ЕЦ. При пересказах, естественно, упростилось и стало понятным.
  2. Муромец - это такая эстонская фамилия. Что , кстати, соотносится с Ян. Да? Я бы об этом не узнал. Но в телешоу 'Самый сильный' выступает эст Андрес именно с такой фамилией. Попросил с СИ подсказать: какой перевод... Ответили - лесная трава. Чудь - это же родичи эстов. Может, и Муром - название про лесную траву. А этот Мурометс - потомок дедушки Ильи Муромца. Здоровый парень. Да там все в этом шоу такие...

   Я конечно, хочу объединить эти две идеи в романе...
   Синопсис - отнес в ЭКСМО. Давно. Видимо, их не заинтересовало. Через пол года после того вышел 'Храбр' Дивова. В ЭКСМО. А у меня отчество главного героя - Храбрович. Потому что Храбр - это имя. Одного ученого грека, что жил в Киеве.

   Дивов, конечно, мне не помеха. Хотя уже в МФ читал: ой, кто-то выдумывает про происхождение Ильи, хотя Дивов закрыл тему. :--))) Просто я хочу написать исторический роман в фэнтезийном антураже. Ну, как я вижу историю. :)

  ПРИМ. Кстати, не Олега, наверно, а Олафа. И не Нормандца, а Норвежца? :--))

6. солнечный день 2007/12/31 00:34 [ответить]
  Нет, я из тех крабов, которые за эмансипацию бабов. :)

  Про Сулу: я надеялся, что и с названием этой реки связано какое-то чудовище. Ну, хоть, какое-нибудь... :)) Восточная граница имела особенность постоянно перемещаться. И если бы существовал некий топоним подобный реке Горынь (Горыныч), это было бы лучшим подтверждением теории о происхождении имени данного Змея - Горыныча, по аналогии. Ну, какой-нибудь Лтавозавр (Лтава), Отдай Суолочь (Удай, Сула), Псо-осёл (Псёл), а таковых, увы, не имеется. И теория остаётся теорией. А жаль...
  Больше ста лет назад появилась теория, что Илья Муромец - это трансформировавшийся в славянском сознании образ Олега Нормандца - так и осталась недоказанной. При ограниченном количестве письменных источников... Зато, много места для фантазии и теорий. Как по мне, XIX и после него остальные века много теряют. Появился жанр литературы - романтизм, но этот самый романтизм исчезает из исторических событий. Увы. :(

5. Игорь Горн 2007/12/29 22:27 [ответить]
  > > 3.Irin S. Kotlyyar
  >Аннотация:
  >Пушкин, как известно, не придумывал сказки, а обрабатывал народные произведения...
  >
  >К чему бы такая аннотация? ;)

   К цитате: берёшь у классиков - берёшь у народа, берёшь у народа - берёшь у себя...

   >НИ ЧЕ ГО НЕ ПОНЯЛА )))


   :(( Извини, Айрин. Это сленг ученых из НИИ и академических институтов :((

  ;) :))))))

   Резюме: доллар гикнулся, а ехать надо. Хоть в Молдову, на худой конец. Там всё вино дешевле. :))))))


  4, Солнечный день

   Я из тех раков, которые против браков? :))

   Про Сулу. В свое время границы проводили точно по рекам. очень удобный ориентир. Только и всего. :))

   Про Дон - имхо, это всё очень четко и реально.

   ПС С-День, спасибо за "Визит..." На Юный эксгибиционист - обязательно подпишусь. ;)

4. солнечный день 2007/12/29 21:13 [ответить]
Нет, Игорь Анатольевич, Вы поняли меня не правильно! Мы с Бернардом Шоу, (ох, как это звучит "мы с Бернардом Шоу") являемся полными противниками брака, в любой форме! Мы с ним, исключительно, за какчественную продукцию! Лишь под угрозой полного вымирания, поголовного падежа или склонения со стороны государства-победителя... Да и то, не уверен, что это необходимо... Мы ещё поборемся за свою свободу... Видел я сытых людей в зоопарке, но вот счастливых не видел я там. ;)))
Ваши привязки имён к топонимам Горынь я понял, а применительно к Суле, нет. Обьясните, пожалуйста, мне действительно интересно. "Хочу бо, -рече,-копие преломити конец поля Половецкого; с вами русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону!" Т.е. дойти до конца!

3. Irin S. Kotlyyar (bu@hotmail.ru) 2007/12/29 12:06 [ответить]
  Аннотация:
  Пушкин, как известно, не придумывал сказки, а обрабатывал народные произведения...

  К чему бы такая аннотация? ;)

   Дело в том, что в план института (ВНИИЛитературы)и сектора
   она была заявлена до того, как Кириенко стал премьером. А командировка Алексея Дементьевича в рамках темы - запланирована в Индию на октябрь 1998 года.
   Тему не сняли, а командировки будут по российской глубинке и ездить придется мне, а Алексей Дементьевич остается дома и попытается доказать необходимость его посещения Кишинева. Соответственно мое настроение было еще хуже, чем у начальника.

  НИ ЧЕ ГО НЕ ПОНЯЛА )))

2. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2007/12/29 11:52 [ответить]
   > > 1.солнечный день
  >Очень меня удивляет,

   А меня уже давно ничего не удивляет. :)))

  > Хотелось бы поприператься, вернее спросить, Игоря Анатольевича на счёт кареты самоходной, пера режущего камень, золотой фольги и других вещей связывающих сказку с современностью. Понимаете, предистория к сказке настолько реальна, что начинаешь верить и в реальность предвосхищения машин, автогена, телевизора и многого-много чего ещё.

   Именно. Тут вот в чем дело... Принято считать, что сказки - это фантазия. Но в данном случае я постарался придать сказаочным вещам вид артефактов внеземной техногенной цивилизации.
   Скатерть самобранка, например, это автормат для производства продуктов питания с применением нанотехнологий. Ведь в воздухе содержится и О, и С, и Н. Надо просто изх выделить и соединить в правильном порядке. Наверно, пикотехнологии позволят и превращать один элемент (азот) в любой другой (золото, в даннгм случае).
  :)

  > Сама сказка - бесценна, но я выскажусь о другом... :)

   Спасибо, приятно слышать. :--))


  > Царевич в поисках невесты, которую охраняет чудовище - сюжет не нов. Конечно же я знаком с версией, что Змей Горыныч это собирательный образ некоего врага или стихийного бедствия,

   Мне нравится версия, что это название происходит от наименования западной водной границы Руси: река Горынь. Существует и поняне. В Слове о полку, кстати, говоря, в контексте восточной границы называется также река: "кони ржут за Сулой".
   Горыныч - это же не из сказок, а из былин. А тут совсем другой уровень правдоподобия. Былины... Там стошько интересного... Например, как молодец, скалачивая разбойничью дружину писал листовки (рекламные объявления) и раскидывал по городу. :))
   А первые признаки глобализации в рекламе сапог? "Из сафьяна зеленого турецкого, покроя лучшего немецкого, шитья ярославского крепкого!" А наши "ученые" усматривают в этом... эклектику. Мол, при пересказе наслоилось. :--)))
   Да много ошибок в науке из-за того, что работают в ней критики, а не писатели.

  но, иногда, мне кажется, что борясь со Змеем Иван-царевич побеждать должен самого себя... Т.е. я хотел сказать, что этот вот Змей и есть некий аспект самого Ивана-царевича, который необходимо побороть до свадьбы.

   Это точно. "Мадам Бовари - это я". Здесь всего одна ошибка: нет Ивана-царевича. Есть рассказчик, автор. И этот автор является и Иваном, и Драконом. На левую руку одеваем одну куклу - на другую другую и они борятся. В одну мы вкладываем свои положительные черты - в другую - отрицательные.

  А как иначе? :)))))) Вот и побеждаем сами себя. Да?


  > Один мой старый товарищ, в своё время, жутко интересовался, а что сокрыто вот в этих словах, которые часто встречаются в конце (но не здесь) "...и жили они долго и счастливо..."

  Ага. Я понял, что это за товарищ.

   Теперь, он знает об этом не понаслышке. Меня крайне удивляет, что люди, даже очень умные и по-своему индивидуальные, строят свою жизнь в соответствии с одним и тем же сказочным сценарием: поиск невесты, что б потом жить-поживать да добра наживать.

  Меняется всё в наш век перемен... :(
   На самом деле - сказка не врёт. Это нас жизнь современная испортила. Не знаю, стоит ли об этом говорить... Тривиальная ситуация. Связана с психологией.

   Хотя, все вот эти критерии "очень умный", "индивидуалист" и т.д. - всего-лишь наш способ говорить, но общечеловеческая зацикленность на определённых вещах ПОРАЗИТЕЛЬНА!!!

   Это даже такие мыслители как Фрейд и Адлер не смогли осилить. :)))

   Спасибо!

1. солнечный день 2007/12/29 02:57 [ответить]
  Очень меня удивляет, что никто не оставил здесь своих комм-ев. И Игорь Анатольевич ограничился только одной строкой в аннотации... По-моему, для человека занимающегося филологией и фольклором, здесь сокрыт настоящий клад! Вот бы поговорить с кем -нибудь об этом...
   Хотелось бы поприператься, вернее спросить, Игоря Анатольевича на счёт кареты самоходной, пера режущего камень, золотой фольги и других вещей связывающих сказку с современностью. Понимаете, предистория к сказке настолько реальна, что начинаешь верить и в реальность предвосхищения машин, автогена, телевизора и многого-много чего ещё.
   Сама сказка - бесценна, но я выскажусь о другом... :)
   Царевич в поисках невесты, которую охраняет чудовище - сюжет не нов. Конечно же я знаком с версией, что Змей Горыныч это собирательный образ некоего врага или стихийного бедствия, но, иногда, мне кажется, что борясь со Змеем Иван-царевич побеждать должен самого себя... Т.е. я хотел сказать, что этот вот Змей и есть некий аспект самого Ивана-царевича, который необходимо побороть до свадьбы.
   Один мой старый товарищ, в своё время, жутко интересовался, а что сокрыто вот в этих словах, которые часто встречаются в конце (но не здесь) "...и жили они долго и счастливо..." Теперь, он знает об этом не понаслышке. Меня крайне удивляет, что люди, даже очень умные и по-своему индивидуальные, строят свою жизнь в соответствии с одним и тем же сказочным сценарием: поиск невесты, что б потом жить-поживать да добра наживать. Хотя, все вот эти критерии "очень умный", "индивидуалист" и т.д. - всего-лишь наш способ говорить, но общечеловеческая зацикленность на определённых вещах ПОРАЗИТЕЛЬНА!!!

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горностаев Игорь Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Как царевич невесту искал ()

Комментарии: Как царевич невесту искал
()