40. (onaglo@mail.ru) 2011/02/18 17:31
[ответить]
>>38.vadim
>>>37.Колганов Андрей Иванович
>>>>28.vadim
>Да. Но, если учесть, кто был в Австрии, кто был в Праге ( где он был резидентом), и то, что Судоплатов помешал Зое искать убийц, можно сделать вывод о том, что ликвидировало его НКВД.
=== Одно уточнение. В 1947 НКВД уже не было. Тогда в системе спрецслужб были какие-то дикие реорганизации (например, передача внешней разведки сначала в Комитет информации при Совете министров, а позднее - вообще при МИДе).
39. Суперкашалот2011/02/18 17:20
[ответить]
>>23.vadim
>>>22.Суперкашалот
>>Насчет "молниеносной" реакции ....
>Мне кажется вы не совсем правы не в смысле анализа, тут ничего не могу сказать, а в отношении требования к автору. Он, в общем, ведет сюжет в стороне от анализа сражений. Если же он начнет что-то корректировать явным образом в функции воздействия ГГ, то, чтобы он не написал, всегда будут 3 мнения - неправ +, неправ -, прав. Уж больно здесь все неоднозначно. Мне кажется, лучше всего оставить так, как у него - невнятно. Не об этом речь.
Ну в анализе сражений я стараюсь исходить из реперных фактов из РеИ и минимальной логики, максимальную применять чревато в силу геделевских ограничений. А тут картина, по крайней мере для меня, проста - катастрофа 1941-го была вызвана всего лишь ОДНОЙ ошибкой Сталина, а именно неснятием Павлова с должности по итогам КШИ в январе того же года.
В сущности, нарисованная мною картина боев является самой худшей из всех возможных с учетом того послезнания, которое смогла передать ЛПРам ГГ. Да потеряны Литва, большая часть Белоруссии и западная Украина, но... Это еще ничего не значит! (вспомнилось из нагиевского: "Вы мне тоже нравитесь в докторском халате, но это еще ничего не значит!") Фронты не разгромлены, котлов НЕТ, войска более-менее управляемы, потери большие, НО посравнению с РеИ не бессмыленные и далеко не смертельные, чтобы снимать сибирские дивизии и загребать в ополчение академиков - это у нас. У них - полнейший срыв всех намеченных темпов, вытекающая отсюда паника руководства на всех уровнях, от взводных унтеров до ОКХ, плюс в последнем случае нервозности добавляют почти непрерывные истерики гитлера, для которого тому же Гальдеру, откровенно его недолюбливающему, все труднее рисовать благостную картину происходящего на востоке, откровенный провал"Бранденбурга", даже господства в воздухе, хотя бы и локального, из-за этой жирной свиньи геринга нет и им даже не пахнет. Так что если полирнуть еще Плоешти парочкой налетов АДД, то война гарантировано закончиться весной 1943-го, причем русские танки будут не только в Берлине, но и в Руре, Неаполе, Афинах, Дюнкерке и даже Марселе!
38. vadim2011/02/18 15:00
[ответить]
>>37.Колганов Андрей Иванович
>>>28.vadim
>>>>27.IgorZ Вполне возможно, впрочем, что он просто не смог защитиь этих людей.
>===Думаю, последнее.
Я думаю, что надо следовать пословице: о мертвых....
>=== История не рассекречена, поэтому есть только записи со слов Зои Воскресенской и ее сына, и краткое упоминание в мемуарах Судоплатова. Однако они лишь свидетели, а не участники, поэтому из их данных следует только факт ликвидации Рыбкина, и ничего более.
Да. Но, если учесть, кто был в Австрии, кто был в Праге ( где он был резидентом), и то, что Судоплатов помешал Зое искать убийц, можно сделать вывод о том, что ликвидировало его НКВД. Вот кого защищал Судоплатов - себя или Зою - другой вопрос. Когда сажали самого Судоплатова Зоя защищала его с риском потери пенсии.
>Выше ошибка - Рыбкин был убит не в Австрии, а на окраине Праги. В Австрии был убит двойник (его сотрудник с документами и в форме Рыбкина).
Да. Я ошибся. Просто для обсуждаемого вопроса эта деталь вторична и я не задумался вообще, не стал вспоминать и проверять, где был двойник, где подлинник.
> Рыбкин ( муж Восресенской). После истории с Капеллой повоевал, был реабилитирован, стал резидентом в Чехословакии. Убит в Австрии в 1947.
>Так что, служить у него было небезопасно. Вполне возможно, впрочем, что он просто не смог защитиь этих людей.
===Думаю, последнее.
>>>Плоды достаются начальнику не совсем даром. Тут вы правы. Но достаются. Умные начальники часто умеют спихивать неудачи на исполнителей. Это называется найти стрелочника. Например, провал "Красной капелы" спихнули на мужа Зои (его из уютной Дании послали на фронт). Пострадал ли при этом Судоплатов, мне неизвестно. Зато известно, что, уже после войны, (в 1947?) он запретил Зое расследовать убийство ее мужа, которое имело место в Австрии. Кого он при этом выгораживал - Зою или, например, себя - не знаю, этого в Интернете нет.
>>Насколько я в курсе той истории, этого нигде нет, разве что где-то в закрытых до сих пор архивах.
=== История не рассекречена, поэтому есть только записи со слов Зои Воскресенской и ее сына, и краткое упоминание в мемуарах Судоплатова. Однако они лишь свидетели, а не участники, поэтому из их данных следует только факт ликвидации Рыбкина, и ничего более.
Выше ошибка - Рыбкин был убит не в Австрии, а на окраине Праги. В Австрии был убит двойник (его сотрудник с документами и в форме Рыбкина). Видимо, зачистили для надежности. Скорее всего потому, что ставки в этом деле были высоки. Но о причинах этой акции остается только гадать.
36. vadim2011/02/18 14:33
[ответить]
>>34.Kingle
>>>25.vadim
>>>>24.Бофа
>о_О. Старинов, как и Судоплатов, кстати, уже Легенды. Где-то так с Испании.
В чем? Судоплатов прославился 2 политическими убийствами. Старинов - 1-2 подрывами.
>
>>И долго еще не будет, если вообще будет.
>
>Почитайте, пожалуйста, хоть что-нибудь про Старинова. Хоть "Записки диверсанта" осильте, что ли...
Осилил и его, и Судоплатова. Правда, в режиме дифференцированного просмотра.
>
>>Он занимался подрывом объектов на оставляемой территории, строительством укреплений.
>
>В 30-х с его участием была организована сеть отрядов партизанов-диверсантов и сеть схронов для их снабжения. Организована очень качественно. Даже после фактически ликвидации этой сети не особо мудрыми начальниками, в ВОВ ее ошметки очень помогли на первых порах партизанам и РДГ.
Можете указать на это место в его мемуарах или еще где нибудь? Я это место не видел. Буду благодарен. Кроме того при своем просмотре я вообще не нашел у него ничего про подготовку. Только указание, кого набирали. С моей точки зрения состав этого контингента сомнителен.
Хотя могу сказать, что для подготовки диверсантов это роли не играло. Вот для органзации работы да, было бы очень полезно.
>
>>Позже его Понамаренко задействовал при обучении партизан. Короче, сапер. Возможно, очень хороший.
>
>Спец широкого профиля, а не только сапер. И самое главное, еще и организатор небесталанный.
Это важно. Кстати, подготовка укреплений это и есть работа сапера. Саперы ведь мосты строят, укрепления, ну и взрывают тоже.
Но это не указывает на наличие у него знаний по подготовке диверсантов в 1941. Другое дело, что любой умный человек, тем более, хороший организатор, может начать с 0 и чего-то достичь. Автор, между прочим, это и демонстрирует. Качественно. Девочка с двумя курсами по информатике просто села, подумала и удивила. Перед Стариновым у нее в деле подготовки диверсантов есть и преимущество. Она про них читала. Она читала про то, что придумали за годы войны, в том числе, между прочим, и Старинов. Она не специалист, но общие идеи у нее есть. А Старинову в РИ пришлось до них доходить. Перефразируя Ньютона, она стоит на плечах гигантов - Старинова и Судоплатова, которые пока, в этой реальности - карлики.
35. vadim2011/02/18 14:16
[ответить]
>>32.Erk
>>>31.vadim
>> ... они не готовили людей, так сказать технически, т.е ремеслу не учили. У вас есть уникальная возможность (в параллельном пространстве).
>А кто мог знать тогда - ЧЕМУ и КАК надо учить? Мало того, если учить действительно ПРАВИЛЬНО, то НЕ В БОЮ на это уйдёт МНОГО месяцев, если не лет.
Давайте зафиксируем исходные позиции. Я не пытался и не пытаюсь катить бочки на Судоплатова, Старинова или еще кого-нибудь. Мне нетрудно представить себе положение, в которое они попали, и чем они рисковали, так что осуждать их не могу.
По существу же поставленных вами вопросов вам уже почти ответил автор в книге. Достаточно было просто сесть, системно подумать на тему, что, как, каким образом должны делать эти люди, и можно было подготовить приличную программу обучения безо всякого послезнания. Эта программа оказалась бы на порядок хуже той, что используют сейчас, но на несколько порядков лучше того, что было в реале.
Учиться можно и надо всю жизнь. Это касается любого ремесла. Но за, примерно, месяц можно было подготовить людей вполне прилично, особенно, если продумать подготовку и ее дифференцировать. Т.е создавать группы из людей, которых учили чему то больше, а чему -то меньше. Одних снятию часовых, других - визуальной разведке, третьих - тактике ухода, командира - ориентированию и тактике боя и т.п. Это, естественно, просто пример подхода, а не готовая рекомендация. И набирать надо было людей уже имеющих нужный опыт. Скажем, в командиры тех, кто ходил в походы или вообще геологов, или выдергивать младший состав из армии. Основной контингент не столько спортсмены, сколько охотники. И снаряжение вполне можно было подготовить за это же время.
>Вот представьте себе - сколько надо времени, чтобы СЕРЬЁЗНО изучить всего-то ВРАЖЕСКИЕ УСТАВЫ? Это ведь далеко не одна страничка текста, да ещё и на другом языке!
Жуть берет. Даже свой устав - жуть берет. К тому же их много. Очень много. Но, для начала, какой-нибудь Романов мог поготовить для изучения не сами уставы, а лекции на основе этих уставов о мерах противодействия, которые будут оказывать немцы. Т.е попросту прочитать лекции на тему о предположительных действиях немцев в тех или иных условиях и своих действиях в ответ на их действия. Любое дело можно загнать в тупик простым буквальным исполнением. Называется - итальянская забастовка.
Причем и для этого, и для проработки своей тактики, и для чтения лекций вполне можно было привлекать ученых из военной академии. Там хватало теоретиков, которые, подумав, вполне могли предложить что-то дельное.
>Так что если действительно учить, то нормально подготовленные диверсанты успеют дай бог, если к концу войны.
Бесспорно. Для оценки срока нужно просто посмотреть, сколько их готовят сейчас. Лучшее враг хорошего. Но можно было подготовить не идеального диверсанта на современному уровне, а скажем, диверсанта образца 1942 года. Но иметь его на год раньше. Это очень плохо, но лучше того, что было в реале.
>Поймите, если обычного пехотинца к действиям В ОБОРОНЕ ещё можно подготовить дней за 10-15 (и то - при наличии ХОТЬ КАКОЙ_ТО предварительной подготовки), то ДИВЕРСАНТА нужно готовить гораздо дольше. Либо - как и было сделано в реальности - готовить по-минимуму и "бросать в воду", надеясь, что хоть кто-то и нацчится плавать. Да, это неэффективно, да, это означает большие потери, но в ТЕХ условиях это был ЕДИНСТВЕННЫЙ способ ХОТЬ КАК_ТО действовать во вражеском тылу.
Нет, был еще и промежуточный вариант - не супер боец, но и не боец, который даст сжечь себя в стогу. Описанная вами процедура была характерна для СССР. Итогом ее и был разгром 1941 года с потерей, среди прочего, почти всех танков, которые были лучше немецких, которых было раз в 5 больше, но которыми не умели пользоваться.
>И я вовсе не уверен, что НЕБОЛЬШОЕ увеличение времени на подготовку существенно скажется на результате. Тут скорее стоит обратить внимание на ОТБОР среди получивших опыт фронтовиков, которых и ДОУЧИВАТЬ.
И это тоже. Вот вы немного подумали и предложили вполне разумную вещь - не набирать только спортсменов, а еще и отзывать с фронта уже получивыших опыт людей. Вы и продемонстрировали один из аспектов системного подхода.
И еще раз. Абсолют недостижим. Обычно все идет по экспоненте (примерно). Для того, чтобы подобраться к абсолюту на 1 процент нужно 5 постоянных времени. А для 30 процентов -1. Да, 99 процентов лучше 70, но 70 лучше 0.
А это все, между прочим, очень много, если перевести в жизни.
34. Kingle (Kingle@mail.ru) 2011/02/18 14:05
[ответить]
>>25.vadim
>>>24.Бофа
>>>>14.Kingle
>>>Для непосредственной подготовки бригады диверсов я бы Старинова привлек. "Играющим тренером", т.е. инструктором и будущим командиром.
>>
>>Кстати, да! Самое время отозвать его. Ведь что-то ГГ именно у него почерпнула!
>Странные вы все. Не учитываете, что дело происходит в 1941. Никакого опыта диверсионной работы в этот момент у Старинова нет.
о_О. Старинов, как и Судоплатов, кстати, уже Легенды. Где-то так с Испании.
>И долго еще не будет, если вообще будет.
Почитайте, пожалуйста, хоть что-нибудь про Старинова. Хоть "Записки диверсанта" осильте, что ли...
>Он занимался подрывом объектов на оставляемой территории, строительством укреплений.
В 30-х с его участием была организована сеть отрядов партизанов-диверсантов и сеть схронов для их снабжения. Организована очень качественно. Даже после фактически ликвидации этой сети не особо мудрыми начальниками, в ВОВ ее ошметки очень помогли на первых порах партизанам и РДГ.
>Позже его Понамаренко задействовал при обучении партизан. Короче, сапер. Возможно, очень хороший.
Спец широкого профиля, а не только сапер. И самое главное, еще и организатор небесталанный.
33. vadim2011/02/18 13:27
[ответить]
>>30.Erk
>>>29.Гуткин Михаил Львович
>Ну, то, что группы выбрасывали не туда - это вина не Судоплатова. К сожалению, в СССР тогда была очень слабая Дальняя авиация, особенно к 1942 году - практически не было нормальных средств ориентации при ночных полётах. Что же до остального, так НЕ БЫЛО тогда в СССР грамотных специалистов по ВОЙСКОВЫМ диверсионным мероприятиям. Не предусматривала тогда наша военная доктрина такого. И учиться грамотно действовать пришлось на ходу. А Судоплатову это дело поручили просто потому, что он знаком был с предметом НЕ ТАК ПЛОХО, чем прочие.
>Кстати, точно так же плохо дело выходило и у ВСЕХ прочих - и у немцев, и у англичан, и у французов. Сколь-нибудь существенных успехов не было НИ У КОГО, кроме наших. Операции "Бранденбурга-800" ничего, кроме откровенного пиара, не принесли. На их фоне наши партизаны смотрятся гигантами мысли и образцами подготовленности.
В целом я с вами согласен и написал тоже самое. Даже почти теми же словами.
Относительный успех наших партизан, на мой взгляд, вытекал из объективных причин, которых у других не было:
Немцы действовали на чужой территории.
У французов не было лесов, местность меньше подходила, народ не равался в бой - им, в общем, неплохо жилось. Меньше было и объектов подходящих для воздействия.
У нас, кроме патриотизма, работали и объективные обстоятельства - леса, политика немцев в отношении населения, возможность у забрасываемого с самолетов контингента работать среди, как правило, дружественного населения, и, как правило, на относительно ( в сравнении с Европой) дикой территории. Что-то я не слышал об больших успехах наших диверсионных подразделений на территории Германии, да и Польши тоже. Кстати говоря, в Югославии партизан было много.
Кроме того, боюсь, что сопоставление результата деятельности партизан и диверсионных отрядов с потерями выявит грустную картину.
По поводу низкой квалификации летчиков сам Судоплатов выражается куда как осторожнее вас, и не склонен их обвинять. И авиация не была дальней. Они удалялись от фронта, как правило, меньше 500 км. Когда я читал это место в его мемуарах, мне показалось, что, между строк, он был склонен обвинять как раз сами группы - точнее, их низкую подготовку. Хотя конкретно он просто повыражался, как дипломат - ничего в итоге не сказал. С другой стороны, летчики тоже поддаются обучению, их можно отбирать. Не так уж и много их было нужно - 10 штурманов?. Т.е ошибка летчиков, если она была, это ошибка тех, кто их послал, не проверив или не подняв квалификацию. Между прочим, ноктовизоры это простые устройства, которые разрабатывались еще до войны, а пеленгация с разнесенной базой, если немного помудрить с приборами на земле и на самолетах, вещь очень точная. Даже тогда можно было бы иметь результаты под сотню метров. Просто никому ничего не было нужно. Вызвали кого попало от летчиков, посадили людей в самолет, сбросили.
32. Erk2011/02/18 13:18
[ответить]
>>31.vadim
> ... они не готовили людей, так сказать технически, т.е ремеслу не учили. У вас есть уникальная возможность (в параллельном пространстве).
А кто мог знать тогда - ЧЕМУ и КАК надо учить? Мало того, если учить действительно ПРАВИЛЬНО, то НЕ В БОЮ на это уйдёт МНОГО месяцев, если не лет.
Вот представьте себе - сколько надо времени, чтобы СЕРЬЁЗНО изучить всего-то ВРАЖЕСКИЕ УСТАВЫ? Это ведь далеко не одна страничка текста, да ещё и на другом языке!
Так что если действительно учить, то нормально подготовленные диверсанты успеют дай бог, если к концу войны.
Поймите, если обычного пехотинца к действиям В ОБОРОНЕ ещё можно подготовить дней за 10-15 (и то - при наличии ХОТЬ КАКОЙ_ТО предварительной подготовки), то ДИВЕРСАНТА нужно готовить гораздо дольше. Либо - как и было сделано в реальности - готовить по-минимуму и "бросать в воду", надеясь, что хоть кто-то и нацчится плавать. Да, это неэффективно, да, это означает большие потери, но в ТЕХ условиях это был ЕДИНСТВЕННЫЙ способ ХОТЬ КАК_ТО действовать во вражеском тылу.
И я вовсе не уверен, что НЕБОЛЬШОЕ увеличение времени на подготовку существенно скажется на результате. Тут скорее стоит обратить внимание на ОТБОР среди получивших опыт фронтовиков, которых и ДОУЧИВАТЬ.
31. vadim2011/02/18 13:02
[ответить]
>>29.Гуткин Михаил Львович
>Меня заело и я снова полез по книгам. Судоплатов у меня в книжном варианте. А у родителей есть Медведев ....
У меня такое впечатление, что ваше впечатление совпало с моим впечатлением - они не готовили людей, так сказать технически, т.е ремеслу не учили. У вас есть уникальная возможность (в параллельном пространстве).
Кстати (или некстати) Дмитрий Николаевич Медведев родился в Бежице, был репрессирован в 1935. С 1920 по 1935 работал в НКВД.
Мужа Зои звали Борух Аронович Рывкин.
30. Erk2011/02/18 13:05
[ответить]
>>29.Гуткин Михаил Львович
Ну, то, что группы выбрасывали не туда - это вина не Судоплатова. К сожалению, в СССР тогда была очень слабая Дальняя авиация, особенно к 1942 году - практически не было нормальных средств ориентации при ночных полётах. Что же до остального, так НЕ БЫЛО тогда в СССР грамотных специалистов по ВОЙСКОВЫМ диверсионным мероприятиям. Не предусматривала тогда наша военная доктрина такого. И учиться грамотно действовать пришлось на ходу. А Судоплатову это дело поручили просто потому, что он знаком был с предметом НЕ ТАК ПЛОХО, чем прочие.
Кстати, точно так же плохо дело выходило и у ВСЕХ прочих - и у немцев, и у англичан, и у французов. Сколь-нибудь существенных успехов не было НИ У КОГО, кроме наших. Операции "Бранденбурга-800" ничего, кроме откровенного пиара, не значили. За всю войну УДАЧНОЕ десантирование на территорию противника было у немцев 2 (два!) раза - один раз в Бельгии (захват фортов в 1940) и на Крит. Причём во второй операции немцы потеряли столько подготовленных людей, что после этого не провели НИ ОДНОЙ серьёзной десантной операции... На их фоне наши партизаны смотрятся гигантами мысли и образцами подготовленности.
29. (mlg@gootkin.com) 2011/02/18 12:18
[ответить]
Меня заело и я снова полез по книгам. Судоплатов у меня в книжном варианте. А у родителей есть Медведев тоже в книжном варианте. Так вот, когда Медведев писал свою книгу, фамилия Судоплатова была под запретом, но теперь-то мы знаем, кто готовил и руководил действиями отряда Медведева. В "Сильных духом" описывается партизанская деятельность под Ровно, т.е. уже вторая заброска Медведева (первая была в Брянские леса). Читая Медведева уже несколько образованным взглядом, я поразился насколько плохо все было подготовлено. 1942 год (не 41). Группы выбрасывают не туда - за 200 - 300 км от места назначения. Подготовка явно недостаточная - партизаны не готовы к неожиданным боестолкновениям, боевое охранение на двойку, и т.д., и т.п. Вот кого Судоплатов хорошо подготовил - так это Николая Кузнецова. Думаю потому, что сам был профи именно по этому направлению (индивидуальный террор, разведка, похищения). А партизанско-диверсионной деятельностью, насколько помню, хорошо занимался Ваушпасов. Беда только в том, что из мемуаров Ваушпасова понять ничего нельзя. И начальником он не был.
28. vadim2011/02/18 10:16
[ответить]
>>27.IgorZ
>>>16.vadim
>>>>15.IgorZ
>>>Пожать ВСЕ плоды не получится.
>>Пожинание плодов немного напоминает копирование информации с диска на диск или из Интернета на диск. В источнике не убывает. Так что он может пожать ВСЕ плоды, но и ГГ что-то достанется. Не обязательно от его щедрот, может и напрямую от Берии, это да. Автор похожую ситуацию уже описывал. Например, с бумагами, найдеными ГГ.
>Всё равно получится как в анекдоте: "ложечки позже нашлись, но осадочек-то остался". Тут ещё стоит учесть, что ГГ - в некотором роде человек Берия, т. е., для Берия - Северова и Судоплатов - одинаково непосредственные подчинённые. Так что можно даже трактовать это как "Берия помог Судоплатову, одолжив своего специалиста". Реально, конечно, Судоплатова всё равно наградят по-полной, но, так сказать, стратегические перспективы его будут выглядеть не так радужно, как в случае полностью самостоятельной работы.
Вы знаете, я тут полазил по интернету и, иногда сам, иногда с помощью комментирующих, нашел кое какие материалы (мемуары, в основном) и про Судоплатова и про Старинова. И, боюсь, понял, откуда появилось мнение о том, что они великие диверсанты, несколько раз прозвучавшее в комментариях. Дело в том, что они оба, как это и описано у автора, занимались формированием подразделений диверсантов. Это сводилось, как мне показлось, (надеюсь, что ошибаюсь) к тому, что отбирали подходящих (по их мнению) людей, учили прыгать с парашютом (полагаю 1-2 прыжка) и забрасывали в тыл. У Старинова есть пара жутких эпизодов, как погибали некоторые из заброшенных. Одна группа пыталась отсидеться в стогу и их сожгли вместе со стогом. Ребят жалко, но этот эпизод много говорит о том, как их готовили. Сам принцип отбора говорит о многом. Отбирали крепких спортсменов. Но, например, сибирские охотники, и просто охотники, их не волновали. Диверсии, естественно, проводили. Но за ценой не стояли.
Что касается "стратегических перспектив", то тут я пас. Т.е признаю свою полную некомпетентность в таких тонких чиновничьих материях. Поскольку ни разу не чиновник. Но хочу заметить, что диверсионная деятельность была, и вскоре осталась, для него дополнительной нагрузкой. Его специализацией были зарубежная разведка и политические убийства, в том числе внутри страны. Возможность спихнуть все на кого-то ему явно не помешала бы. Все сам не сделаешь. В РИ, после весьма странной идеи забросить Зою стрелочницей или сторожихой куда -то (не реализованной), ее отправили в Швецию, к Коллонтай. Старые кадры еще сидели, (а троих -четверых уже и зарыли), он выручил их из лагерей позже. Так что с кадрами у него было туго.
>Хотя, конечно, не тот это был человек, чтобы рыть землю носом ради карьеры в ущерб делу. И это главное.
Может быть. Не знаю. Очень многое из того, что он сделал, не просто грязное, а очень грязное. Так что, грязи он не боялся. Под началом Судоплатова, среди прочих, работали:
Исидор Маклярский. Провел радиоигру (Березино). Наград не получил, но сел в 1951. Вышел после смерти Сталина.
Хейфец. Добыл секреты бомбы. Избежал расстрела 1949, но получил 25 лет. Вышел после смерти Сталина.
Григулевич. Среди прочего, сумел стать послом Коста Рики в Ватикане.
Сел в 1953.
Рыбкин ( муж Восресенской). После истории с Капеллой повоевал, был реабилитирован, стал резидентом в Чехословакии. Убит в Австрии в 1947.
Так что, служить у него было небезопасно. Вполне возможно, впрочем, что он просто не смог защитиь этих людей.
>>>При том, что за возможные неудачи Судоплатов будет отвечать самостоятельно - начальник, однако. Сомнительный расклад с точки зрения карьерной борьбы.
>>Плоды достаются начальнику не совсем даром. Тут вы правы. Но достаются. Умные начальники часто умеют спихивать неудачи на исполнителей. Это называется найти стрелочника. Например, провал "Красной капелы" спихнули на мужа Зои (его из уютной Дании послали на фронт). Пострадал ли при этом Судоплатов, мне неизвестно. Зато известно, что, уже после войны, (в 1947?) он запретил Зое расследовать убийство ее мужа, которое имело место в Австрии. Кого он при этом выгораживал - Зою или, например, себя - не знаю, этого в Интернете нет.
>Насколько я в курсе той истории, этого нигде нет, разве что где-то в закрытых до сих пор архивах.
Я пользовался материалами биографии Зои Воскресенской из Интернета. Вполне может быть туфтой, но, как я понимаю, коррелирующей с ее мемуарами.
>>Аналогично, уже в наше время, гибель сотен заложников Норд веста по вине бардака (их оставляли на морозе), как то не повлияла на карьеру руководства ФСБ. Я об этом не знаю.
>Норд-Оста, может быть?
Наверное. Все время путаю. Как бы не назывался центр, за гибель людей виновники не ответили.
>
>>>25.vadim
>>Странные вы все. Не учитываете, что дело происходит в 1941. Никакого опыта диверсионной работы в этот момент у Старинова нет.
>Вроде-бы у него были диверсии в Испании, если не путаю.
Я тоже помню из третичного источника (Конюшевского), что он в туннель запустил заряды, смонтированные в покрышках. Его мемуары я просмотрел бегло, но у меня отчетливо сложилось впечатление, что он хороший минер. Беглость просмотра не позволяет мне утверждать уверено, но у меня осталось впечатление, что подготовка диверсантов сводилась к курсу молодого бойца + прыжки с парашютом. А дальше учились на своем опыте. И он, и Судоплатов руководили. Диверсантов готовили много, какие-то диверсии по закону больших чисел получались, жертвы Сталина не волновали вообще, так что награды они получали.
Так что автор поднял интересную тему, по которой, правда, уже потоптался Конюшевский. Но все равно надеюсь почитать килобайт эдак 100-200 хорошего текста.
27. *2011/02/18 08:41
[ответить]
>>16.vadim
>>>15.IgorZ
>>>>5.vadim
>>Пожать ВСЕ плоды не получится.
>Пожинание плодов немного напоминает копирование информации с диска на диск или из Интернета на диск. В источнике не убывает. Так что он может пожать ВСЕ плоды, но и ГГ что-то достанется. Не обязательно от его щедрот, может и напрямую от Берии, это да. Автор похожую ситуацию уже описывал. Например, с бумагами, найдеными ГГ.
Всё равно получится как в анекдоте: "ложечки позже нашлись, но осадочек-то остался". Тут ещё стоит учесть, что ГГ - в некотором роде человек Берия, т. е., для Берия - Северова и Судоплатов - одинаково непосредственные подчинённые. Так что можно даже трактовать это как "Берия помог Судоплатову, одолжив своего специалиста". Реально, конечно, Судоплатова всё равно наградят по-полной, но, так сказать, стратегические перспективы его будут выглядеть не так радужно, как в случае полностью самостоятельной работы.
Хотя, конечно, не тот это был человек, чтобы рыть землю носом ради карьеры в ущерб делу. И это главное.
>>При том, что за возможные неудачи Судоплатов будет отвечать самостоятельно - начальник, однако. Сомнительный расклад с точки зрения карьерной борьбы.
>Плоды достаются начальнику не совсем даром. Тут вы правы. Но достаются. Умные начальники часто умеют спихивать неудачи на исполнителей. Это называется найти стрелочника. Например, провал "Красной капелы" спихнули на мужа Зои (его из уютной Дании послали на фронт). Пострадал ли при этом Судоплатов, мне неизвестно. Зато известно, что, уже после войны, (в 1947?) он запретил Зое расследовать убийство ее мужа, которое имело место в Австрии. Кого он при этом выгораживал - Зою или, например, себя - не знаю, этого в Интернете нет.
Насколько я в курсе той истории, этого нигде нет, разве что где-то в закрытых до сих пор архивах.
> Аналогично, уже в наше время, гибель сотен заложников Норд веста по вине бардака (их оставляли на морозе), как то не повлияла на карьеру руководства ФСБ. Я об этом не знаю.
Норд-Оста, может быть?
>>25.vadim
> Странные вы все. Не учитываете, что дело происходит в 1941. Никакого опыта диверсионной работы в этот момент у Старинова нет.
Вроде-бы у него были диверсии в Испании, если не путаю.
26. АлексейМ2011/02/18 08:14
[ответить]
Здравствуйте!
Что-то в последних главах слишком часто мумие мелькает перед глазами. Как бы уже слишком навязчивым стало. Может убрать пару сцен с его упоминанием?
Конечно, чисто ИМХО.
25. vadim2011/02/18 00:17
[ответить]
>>24.Бофа
>>>14.Kingle
>>Для непосредственной подготовки бригады диверсов я бы Старинова привлек. "Играющим тренером", т.е. инструктором и будущим командиром.
>
>Кстати, да! Самое время отозвать его. Ведь что-то ГГ именно у него почерпнула!
Странные вы все. Не учитываете, что дело происходит в 1941. Никакого опыта диверсионной работы в этот момент у Старинова нет. И долго еще не будет, если вообще будет. Он занимался подрывом объектов на оставляемой территории, строительством укреплений. Позже его Понамаренко задействовал при обучении партизан. Короче, сапер. Возможно, очень хороший. Автор его очень правильно отобразил в эпизоде с выставкой. А диверсант это не сапер, который действует в своем тылу, а тот, который действует в тылу врага. Ему надо добраться, снять часовых, взорвать и удрать. И взорвать - самое простое. А, если это разведка, и взрывать не надо. В курсе диверсанта предметам, которыми владеет Старинов, по времени перепадает хорошо, если 10 процентов.
Вот его мемуары
24. Бофа2011/02/17 22:15
[ответить]
>>14.Kingle
>Для непосредственной подготовки бригады диверсов я бы Старинова привлек. "Играющим тренером", т.е. инструктором и будущим командиром.
Кстати, да! Самое время отозвать его. Ведь что-то ГГ именно у него почерпнула!
23. vadim2011/02/17 19:22
[ответить]
>>22.Суперкашалот
>Насчет "молниеносной" реакции ....
Мне кажется вы не совсем правы не в смысле анализа, тут ничего не могу сказать, а в отношении требования к автору. Он, в общем, ведет сюжет в стороне от анализа сражений. Если же он начнет что-то корректировать явным образом в функции воздействия ГГ, то, чтобы он не написал, всегда будут 3 мнения - неправ +, неправ -, прав. Уж больно здесь все неоднозначно. Мне кажется, лучше всего оставить так, как у него - невнятно. Не об этом речь.
22. Суперкашалот2011/02/17 10:53
[ответить]
Насчет "молниеносной" реакции я не вовсем прав - контрудар был в общем-то удачен и первый эшелон подвижных войск был ПОЧТИ разгромлен, но тут (как раз на десерт) подоспел второй эшелон, переброшенный с юга, где прорыв не удался, и "ждать он не стал - в лоб тому и другому... Пять лет дали!" (с) Евдокимов. Одним словом, от полного разгрома наших спасли только "34-ки" и "КВшки" (которые кстати и пришлось потом бросить практически все, особнно вторые), против которых у наступивших "никаких приемов" не оказалось, и не очень плотный, но ОЧЕНЬ своевременный налет наших штурмовиков, которые должны были вообще-то зачистить первый эшелон, но уже чуть ли не в воздухе им поменяли цель (как говорится, дорога ложка к обеду)!
21. Суперкашалот2011/02/17 10:33
[ответить]
>>3.Рустам-эфенди
>Дорогой автор, а не рано ли сдали Смоленск? Как-то по общему повествованию есть ощущение, что на текущий момент должны только окружить Могилёв. Окружение Минска - пауза на доформирование и маневрирование - окружение Могилёва - пауза на доформирование и маневрирование - окружение Смоленска. Ге-то так.
Практически полностью согласен! Разве что уточнить, что и окружения Минска "клещами" толком скорее всего не получилось, а был глубокий прорыв стыка западного и северо-западного фронтов, стоивший га "центр" потерей большей части подвижных мотосоединений из-за вынужденного поворота на юг и последовавшего, пусть и неудачного контрудара второго эшелона (пришлось из-за слабости тылов и почти молниеносной реакции частей немецкого прорыва бросить значительную часть вплне ремонтопригодной бронетехники), но зато из Минского котла удалось вывести практически все войска. Плюс жутчайший износ моторесурса, в РеИ достигнутый только полуторами месяцами позже.
Кроме того явной "страшилкой" выглядят цифры наших потерь, которые по совокупности практически не отличаются от потерь в РеИ, а значит их смело можно делить на три, если не пять - вот в 200 тысяч убитых, пленных и окруженцев поверить можно.
И кроме того положение на северо-западном фронте может плохим по нашему (РеИ) - не успели взорвать мосты через западную Двину и немцы захватили всю прибалтику, а может и так - из-за грамотного взаимодействия подвижных войск и недодавленных бранденбургов пришлось отойти к Риге, а из-за указаного выше прорыва пришлось сдать Вильнюс и практически полностью отойти за "речку".
20. vadim2011/02/17 10:06
[ответить]
>>17.Владимир
>>>13.vadim
>>> Если есть ссылка на какое нибудь его конкретное достижение - киньте.
>
>В инете есть книга:
>Павел Судоплатов.
>"Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы."
>Очень занимательно.
Большое спасибо за книгу.
Просмотрел с интересом. Понял, что, в целом был прав:
До войны Судоплатов не имел никакого отношения к диверсионным операциям (т.е действиям в тылу противника во время войны). До войны в его обязанности входили разведка и политические убийства.
Он успешно справился с совершенно новой для него деятельностью - организацией и руководством диверсионными операциями о время войны.
Конечно, читая эти мемуары, полезно помнить, что они написаны человеком, которого за его труды щедро наградили 15 годами строгого режима, 3 инфарктами, потеряным в тюрьме глазом и казнью в тюрьмах его друзей и сотрудников.
Еще раз спасибо.
19. скит2011/02/17 09:46
[ответить]
>>14.Kingle
>Для непосредственной подготовки бригады диверсов я бы Старинова привлек. "Играющим тренером", т.е. инструктором и будущим командиром.
Со Стариновым и без ГГ решат, это и так номенклатура Центра. А вот кого бы я на месте ГГ привлек, причем именно для планирования и консультаций, так это тандем из Романова и того лихого немецкого гауптмана, которого ГГ захватила и почти что распропагандировала. Секретность секретностью, но к паролям- явкам их можно ( особенно немца) не пущать, а вот воспользоваться их опытом для определения целей и стратегии- было б полезно.
18. vadim2011/02/17 09:41
[ответить]
>>14.Kingle
>Для непосредственной подготовки бригады диверсов я бы Старинова привлек. "Играющим тренером", т.е. инструктором и будущим командиром.
Старинов в РИ, и у автора, был взрывником. Дело нужное. Но в деле подготовки диверсантов это, пожалуй, меньше 10 процентов. Насколько мне известно, обычно идет группа в которую входит, скажем, радист, сапер, и человек 5-15 остальных, которые прикрывают и обеспечивают работу этих двух, если задание включает в себя сложный подрыв или разведку. Правда, мои очень скромные познания восходят только к художественной литературе. Т.е Старинов хорош тогда, когда его на носилках доставят к месту подрыва, положат рядом заказанное количество взрывчатки и другие прибампасы, уберут часовых с объекта, а после акции унесут домой, тоже на носилках. Бегать по лесу это уже не его.
17. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2011/02/17 09:34
[ответить]
>>13.vadim
>> Если есть ссылка на какое нибудь его конкретное достижение - киньте.
В инете есть книга:
Павел Судоплатов.
"Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы."
Очень занимательно.
16. vadim2011/02/17 09:29
[ответить]
>>15.IgorZ
>>>5.vadim
>Пожать ВСЕ плоды не получится.
Пожинание плодов немного напоминает копирование информации с диска на диск или из Интернета на диск. В источнике не убывает. Так что он может пожать ВСЕ плоды, но и ГГ что-то достанется. Не обязательно от его щедрот, может и напрямую от Берии, это да. Автор похожую ситуацию уже описывал. Например, с бумагами, найдеными ГГ.
>При том, что за возможные неудачи Судоплатов будет отвечать самостоятельно - начальник, однако. Сомнительный расклад с точки зрения карьерной борьбы.
Плоды достаются начальнику не совсем даром. Тут вы правы. Но достаются. Умные начальники часто умеют спихивать неудачи на исполнителей. Это называется найти стрелочника. Например, провал "Красной капелы" спихнули на мужа Зои (его из уютной Дании послали на фронт). Пострадал ли при этом Судоплатов, мне неизвестно. Зато известно, что, уже после войны, (в 1947?) он запретил Зое расследовать убийство ее мужа, которое имело место в Австрии. Кого он при этом выгораживал - Зою или, например, себя - не знаю, этого в Интернете нет.
Аналогично, уже в наше время, гибель сотен заложников Норд веста по вине бардака (их оставляли на морозе), как то не повлияла на карьеру руководства ФСБ. Я об этом не знаю.
15. *2011/02/17 07:06
[ответить]
>>5.vadim
>Взвалить всю подготовку на ГГ и, как начальнику, пожать все плоды - это для него идеальный расклад. Так что он должен возносить себе хвалу за то, что сумел разглядеть и ухватить такой кадр.
Пожать ВСЕ плоды не получится. Он в первый же день работы ГГ засветил перед начальством тот факт, что она разбирается в данной работе лучше него. Не говоря уж о том, что начальство и само знает, на что способна лейтенант ГБ Северова. Так что в глазах Берия и Сталина как минимум часть успеха будет заслугой ГГ. При том, что за возможные неудачи Судоплатов будет отвечать самостоятельно - начальник, однако. Сомнительный расклад с точки зрения карьерной борьбы.
14. Kingle (Kingle@mail.ru) 2011/02/17 03:23
[ответить]
Для непосредственной подготовки бригады диверсов я бы Старинова привлек. "Играющим тренером", т.е. инструктором и будущим командиром.
13. vadim2011/02/17 01:36
[ответить]
>>12.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>11.vadim
>>Это типичные агентурые операции. Ледорубом.
>Что значит агентурные операции? Вы вообще понимаете что такое агентура? До войны такие "агентурные" операции не являлись диверсиями? А в ходе войны они являлись чем?
>>Про "Улитку" не слышал".
>Напрасно. Интересная была "агентурная" операция. Ледорубом.:))
>Повторяю, работа в госбезопасности, это не просто писанина и составление отчетностей за столом, это еще и непосредственно работа с тем самым ледорубом в каких угодно условиях. И до войны, и в ходе нее, и после войны это одна и та же работа, с одними и теми же целями, с одними и теми же средствами их достижения. Судоплатов прекрасно справлялся со своими обязанностями как до войны, так и в ходе нее. А называть его работу можете как хотите, хоть "агентурными операциями", хоть политическими убийствами с применением ледорубов, хоть диверсионной деятельностью. Суть от того практически не меняется. Задумайтесь над этим.:)
Насколько я понимаю, он вообще специализировался на убйствах. До войны ледорубом и коробочкой со врывчаткой, во время войны - не знаю, ничего нет, кроме того убийства, которое осуществил Кузнецов под его чутким руководством - т.е по его заданию, после войны ему приписывают несколько убийств с помощью ядов на территории СССР, которые он осуществлял лично, или которые осуществлялись в его присутствии. Убийства, вроде бы, доказаны судом. Кстати, убийство на территории СССР - это уже убийство в чистом виде, а не диверсия. Убийство вульгарис уголовникус. Диверсией, наверное, можно считать только акции, включая убийства солдат противника, проводимые в отношении противника во время войны. Если бы он убил, например, Гитлера, в его логове, это была бы диверсия. Если повесил бы Гитлера в Нюренберге - казнь. А если прикончит ГГ по просьбе Сталина - убийство вульгарис уголовникус. Обсуждать их моральную сторону не имею ни малейшего желания. Обсуждать вопрос, является ли убийство ледорубом на территории нейтральной страны диверсией тоже не хочу. Для того, что писал я, и что написано в книге, существенно другое - тот вид деятельности, которым занимался Судоплатов, как бы вы его ни назвали, практически не пересекается в части навыков, знаний, квалификации с предстоящей деятельностью диверсионных отрядов на окупированной территории. Абсолютно ничего, из того, что умел Судоплатов в июле 1941, не надо знать и уметь диверсанту в тылу немцев. В этом суть дела. Он не может учить тех диверсантов, которых он должен готовить. По сравнению с ГГ в предстоящей работе он ничего не смыслит, хотя и ГГ не гигант мысли. Другое дело, что он может, как любой высокопоставленный чиновник времен СССР "руками водить". Кстати, вы не привели ни одного его подвига в РИ в период войны, кроме тех общих слов, которые ничего не говорят о сделанном деле, и которые присутствуют в Википедии. Хотя это и не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу, но мне любопытно. Если есть ссылка на какое нибудь его конкретное достижение - киньте. Буду благодарен.
Как я понял, "Улиткой" вы назвали убийство Троцкого. Об этом убйстве я знаю и про него несколько раз написал в нашей с вами дискуссии. Хотя я и написал про ледоруб, это вам не помешало его пару раз упомянуть, разъясняя мне что-то.
12. (bruss78@mail.ru) 2011/02/17 01:07
[ответить]
>>11.vadim
>Это типичные агентурые операции. Ледорубом.
Что значит агентурные операции? Вы вообще понимаете что такое агентура? До войны такие "агентурные" операции не являлись диверсиями? А в ходе войны они являлись чем?
>Про "Улитку" не слышал".
Напрасно. Интересная была "агентурная" операция. Ледорубом.:))
Повторяю, работа в госбезопасности, это не просто писанина и составление отчетностей за столом, это еще и непосредственно работа с тем самым ледорубом в каких угодно условиях. И до войны, и в ходе нее, и после войны это одна и та же работа, с одними и теми же целями, с одними и теми же средствами их достижения. Судоплатов прекрасно справлялся со своими обязанностями как до войны, так и в ходе нее. А называть его работу можете как хотите, хоть "агентурными операциями", хоть политическими убийствами с применением ледорубов, хоть диверсионной деятельностью. Суть от того практически не меняется. Задумайтесь над этим.:)
11. vadim2011/02/17 00:59
[ответить]
>>10.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>9.vadim
>> А до начала не имел к диверсионным операциям никакого отношения.
>Имел. Например, ликвидацию Е. Коновальца он провел блестяще.
>А про операцию "Улитка" вы что-нибудь слышали?
Он провел 2 политических убийства - Троцкого и этого Коновальца. Политические убийства в Аргентине и где он там организовал убийство Коновальца, даже если вам угодно называть диверсиями (я бы не стал), ничего общего не имеют в смысле квалификации, знании и т.п с диверсиями в тылу немцев. Это типичные агентурые операции. Ледорубом одного и коробкой со взрывчаткой, оставленной в кафе, другого. Предварительно втираясь в доверие. Какое все это имеет отношение к тем операциям в тылу немцев, которые предполгают нападения на колонны, взрывы мостов, эшелонов, станций, складов боеприпасов и т.п.?
Про "Улитку" не слышал".
10. (bruss78@mail.ru) 2011/02/17 00:37
[ответить]
>>9.vadim
> А до начала не имел к диверсионным операциям никакого отношения.
Имел. Например, ликвидацию Е. Коновальца он провел блестяще.
А про операцию "Улитка" вы что-нибудь слышали?
9. vadim2011/02/17 00:48
[ответить]
>>8.Киндеев Алексей Григорьевич
>>Ну и к чему относится это ваше "Да ладно вам"?
>К тому, что Судоплатов руководил диверсионными операциями на оккупированных немцами территориях. Занятие непрофильное, говорите?
Извините, это что, шутка?
Он руководил, если руководил, диверсионными операциями на оккупированных немцами территориях после начала войны. Потому, что до начала войны эти территории не были окупированы. А до начала не имел к диверсионным операциям никакого отношения.
Следовательно, в момент, когда его назначили рукводить, описанный автором, это было для него занятие непрофильное, т.е знаятие, по которому у него не было опыта и знаний. Поскольку он, если верить вам, это дело не запорол, и остался на этом посту, то оно, после приобретения им опыта и знаний, стало профильным. Некоторые люди могут учиться и приобретать несколько профессий. Возможно, что Судоплатов принадлежал к числу таких людей.
У меня, кстати говоря, никакой информации о его успехах нет. Политические убийства (Троцкого и еще кого-то) до войны - это не диверсии. Подрыв "стратегических объектов" при наступлении немцев на Москву не обязательно диверсии, в Википедии, где я об этом прочитал, не сказанно, что эти объекты в момент подрыва были в тылу противника. Мне кажется. что это были акции вроде подрыва Новое-Иерусалимского монастыря, который до сих пор не восстановлен. Правда, официально говорят, что его взорвали немцы, но среди местных жителей бытует верся. что там был склад боеприпасов, который наши взорвали при отступлении. Руководство диверсантами на Кавказе не говорит вообще ни о чем - что они сделали? И Каваказ, слава богу, был в тылу недолго - полгода. Руководство Медведевым - вообще смешно, если говорить о Судоплатове как о специалисте по диверсионной деятельности. Возможно, он ставил ему задачи, но все остальное это уже работа Медведева. Впрочем, насколько я помню, Медведев был базой для разведки (Кузнецов, например), а не для диверсий. Больше ничего там нет. Хотя, возможно, было и еще что-то.
8. (bruss78@mail.ru) 2011/02/17 00:34
[ответить]
>Ну и к чему относится это ваше "Да ладно вам"?
К тому, что Судоплатов руководил диверсионными операциями на оккупированных немцами территориях. Занятие непрофильное, говорите?
> Много было больших начальников, которые командовали очень плохо.
Таких от работы отстраняли. Иных вовсе ставили к стенке. НКВД и СМЕРШ, это не безобидный розовый шарик в облаках. Это госбезопасность.
>Не говорит, естественно, и о том, что командовал плохо.
Командовал бы плохо, так никто бы его на том месте держать долго не стал. Работал результативно.
>И уж точно не говорит о том, что до войны он этим занимался.
Занимался.
7. vadim2011/02/17 00:16
[ответить]
>>6.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>5.vadim
>>Если взять Судоплатова из Ри, то он был специалистом по агентурной разведке и диверсанты для него занятие непрофильное.
>Да ладно вам. Павел Судоплатов - фигура легендарная. Он руководил, если вы не знаете, Особой группой при народном комиссариате, которая занималась непосредвенно проведением диверсий в тылу противника, а потом и на Кавказе поработал с диверсантами. Так что, самое оно.
Извините, но , если вы возьмете и прочитаете то, что написали сами, то то и получится. Человек занимался агентурной разведкой, например, "Красной капелой". Подготовкой диверсантов до войны не занимался. Возможно, что и никто не занимался. Поручили - начал делать и достиг каких-то успехов. Каких - не знаю. То, что он командовал, ведь само по себе не говорит об успехах, о том, что командовал хорошо. Много было больших начальников, которые командовали очень плохо. Не говорит, естественно, и о том, что командовал плохо. И уж точно не говорит о том, что до войны он этим занимался. Агентурная разведка и диверсанты почти ничего общего не имеют. Кстати, и автор то же самое пишет и про него, и про Зою. Ну и к чему относится это ваше "Да ладно вам"?
6. (bruss78@mail.ru) 2011/02/16 23:52
[ответить]
>>5.vadim
>Если взять Судоплатова из Ри, то он был специалистом по агентурной разведке и диверсанты для него занятие непрофильное.
Да ладно вам. Павел Судоплатов - фигура легендарная. Он руководил, если вы не знаете, Особой группой при народном комиссариате, которая занималась непосредвенно проведением диверсий в тылу противника, а потом и на Кавказе поработал с диверсантами. Так что, самое оно.
5. vadim2011/02/16 23:46
[ответить]
>>2.Скит
>>>1.Влад
>>Ну, наконец-то ГГ будет заниматься тем, чем должна была заниматься еще с самого первого дня войны, если не раньше
>
>Ну если я правильно понимаю, то у Судоплатова еще руки устанут за голову хвататься- или ГГ предстоит переродиться:)
Если взять Судоплатова из Ри, то он был специалистом по агентурной разведке и диверсанты для него занятие непрофильное. Использовать партизанский отряд, как стационарную базу для разведки в тылу, это более или менее его. А вот подготовка диверсантов - совершенно не его. То, что ему это поручили не говорит о том, что он специалист, а только о том, что другие или отвертелись, или были еще меньшими специалистами.
Взвалить всю подготовку на ГГ и, как начальнику, пожать все плоды - это для него идеальный расклад. Так что он должен возносить себе хвалу за то, что сумел разглядеть и ухватить такой кадр.
ГГ с ее пониманием идей менеджмента, системным мышлением и теоретическим знанием работы диверсантов по бесчисленным книгам вполне может сделать очень много, столько, сколько захочет автор.
Среди прочего, это не только уставы, и физическая подготовка, вроде уже перечисленного, но, прежде всего, тактика подхода, ухода, боя в лесу, работы противника (скоро появятся егеря). Между прочим много можно найти в военной литературе, в том числе журналах, в том числе немецких. Чтение литературы, как мне кажется, входит в число достоинств ГГ. Она первая из ГГ, которая побывала в Ленинке! Идея посетить библиотеку для получения знаний чужда попаданцам. Причина в том, что они либо что то вспоминают, либо нет. Но вот придумать что-то, руководствуясь общими идеями, - для современного читателя СИ, писателя СИ и, соответственно, попаданца - деяние просто невозможное.
Для подготовки нужны лагеря, тренировки, хорошо бы с краской (стрельба шариками paintball). Много было у ГГ идей по маскировке, разгрузкам.
Еще одно направление ее бурной деятельности, которая уже велась, это создание спецснаряжениея, не только арбалетов, но и бесшумной стрельбы, оружия для снайперской стрельбы (в том числе бесшумными дозвуковыми тяжелыми пулями), винтовки для нее, парапланы, дельтапланы и т.п., а также связь, не дальняя, а для членов диверсионной группы - на пару сотен метров или пару километров. Можно закупать моторолы, а можно делать и самим. Как там полупроводники?
Вообще золотое дно. А также повод создать НИИ для диверсионного снаряжения и возглавить его.
Может автор сжалится и напишет еще и 3 том?
4. (mlg@gootkin.com) 2011/02/16 22:58
[ответить]
>>2.Скит
>Ну если я правильно понимаю, то у Судоплатова еще руки устанут за голову хвататься- или ГГ предстоит переродиться:)
Думаю, что вы правы. Но не будем заглядывать так далеко.
3. Рустам-эфенди2011/02/16 22:42
[ответить]
Дорогой автор, а не рано ли сдали Смоленск? Как-то по общему повествованию есть ощущение, что на текущий момент должны только окружить Могилёв. Окружение Минска - пауза на доформирование и маневрирование - окружение Могилёва - пауза на доформирование и маневрирование - окружение Смоленска. Ге-то так.
2. Скит2011/02/16 22:26
[ответить]
>>1.Влад
>Ну, наконец-то ГГ будет заниматься тем, чем должна была заниматься еще с самого первого дня войны, если не раньше
Ну если я правильно понимаю, то у Судоплатова еще руки устанут за голову хвататься- или ГГ предстоит переродиться:)
1. Влад2011/02/16 20:13
[ответить]
Ну, наконец-то ГГ будет заниматься тем, чем должна была заниматься еще с самого первого дня войны, если не раньше