Комментарии: Смена парадигм: миф или реальность?

Хаген Альварсон : другие произведения.

Комментарии: Смена парадигм: миф или реальность?
(Оценка:**3.43*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/11/2006, изменен: 17/02/2009. 70k. Статистика.

Аннотация:
Вас не задолбал постмодерн в масскультуре? И есть ли альтернатива? Мои размышления на тему... Статья не претендует на академичность и расчитана на широкий круг читателей. Собственно, это скорее эссе. Размещено в сокращении.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

1. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/10 08:15 [ответить]
"Вытирать ноги" не собираюсь. До понедельника дочитаю и осмыслю, завешу свое, в понедельник-вторник поговорим.
Ок?

2. *Хаген (T_82@rambler.ru) 2006/11/10 08:18 [ответить]
Ну дык Вы почитайте :)
В понедельник-вторник не обещаю, а вот в среду-четверг буду рад :)

3. Тысячелистник 2006/11/10 11:36 [ответить]
  Ваша статья отличается вразумительностью. Мы ознакомились с интересом. Интерес вызван не оригинальностью и убедительностью (которая отсутствует) ваших выводов, а именно условной вменяемостью.
  Условна она лишь по одной причине: принимая участие в организации конкурса, судействе его, вы по умолчанию соглашаетесь с концепцией конкурса. Как иначе? Вы говорите: "Разумеется, термины 'конструкторство-неконструкторство' не существуют. Насколько я понял, это рабочие термины." Далее, вы подписываетесь под правилами конкурса СНП цель которого: "Целью конкурса является выявление конструктивных (но не конструкторских) тенденций в литературе в нашем культурном пространстве; нахождение талантливых авторов с возможностью их дальнейшей публикации." (кстати еще насчет публиуаций: публикация это на в этой коробке сюрпризов? это что - издевательство? у этого сайта ПэйджРэнк ниже плинтуса, не говоря об остальном) Короче, кто ж теперь поверит в вашу вменяемость?
  Так что ваша статья может восприниматься лишь только как, по вашим же словам: "рыцарёнок на белой кляче пришел защищать Хищную П." Почему же это мнение ошибочно? Абсолютно логично.
  Если бы ваша статья была перед конкурсом, тогда к вам можно было бы отнестись достаточно серьезно, как к собеседники. В данном же случае:
  "Ну ежели было смешно - я таки рад, что предоставил Вам возможность посмеяться. :))" Вы "таки рады", потому что остаетесь участником балагана, шайки-лейки Хищной Птицы. Просто вы клоун из Гнезда.
  Так что беседа с вами для нас не актуальна. Уже проехали.
  Более того, в вашем тексте, и в ваших комах нет нет да и заметны истерические выпады. Что это значит? То что вы такой же, только вот после всего решили себя несколько обелить. А как же ваше гнездо?
  Насчет вашей статьи: она проста как три копейки (или чем там у вас расплачиваются в городе где вы с Хищной Птицей живете? Или, что вполне, реально, вы она и есть? "Размещено в сокращении" так же как у Птицы - адаптировано для СИ.) дак вот она примитивна и разумется инфантильна.
  Вы делаете вывод о том, что миф это круто. О кей. А что такое миф?
  Вы рассуждаете о магическом реализме, и в то же время говорите только о фэнтези, проходясь по Борхесу-Маркесу вскользь. У вапс сплошная подмена понятий.
  Миф, уважаемый адепт Хищной Птицы, это "повествование о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшее в первобытном обществе
  ". То есть - повествование о реальных существах. Проще говоря - Сталин, Че Гевара, мать Тереза, Берроуз - и между прочим Пелевин (он уже становиться героем некоторых произведений) это и есть мифы современого общества. Что же вы предлагаете?
  Вы пользуете концепцию постмодернизма, но на свой лад - делать из древних мифов лоскутное одеяло, закрываться им и смотреть чего там есть? Это в детстве была такая игра у девочек, в пионерлагерях. Закрыться одеялом и кричать: Маленький чертик появись. И некотрые его видели.
  То есть, выдирая слова Борхеса из контекста, приводя в качестве программных произведений сомнительные книжки, не имеющие к искусству ни какого отношения вы призываете:"Не читайте монографии! Читайте источники!" Ходите в походы. Узнайте, насколько высоки горы. Узнайте, как пахнет море. Слушайте ветер. Смотрите на звёзды. Чаще бывайте в лесу. И не забывайте вспоминать предков" Офигеть! Это типа, как скаутов. Никто не против пикников, только при чем здесь теория литературы?
  PS раз уж вы близки с Хищной Птицей (по месту жительства) вам проще объяснить нам что это значит:
  "Постинг в эту гостевую Вам запрещен. (Осталось 57 дней.)"
  Нам это расценивать это как страусиную защиту с вашей стороны, или как элементарную трусость?

4. *Valle (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/11/10 15:27 [ответить]
  Любопытненько. ;о)
  Прочлось с интересом, вкусно так.
  Пасиб!

5. Тысячелистник 2006/11/10 15:30 [ответить]
  > > 4.Valle
  >Любопытненько. ;о)
  >Прочлось с интересом, вкусно так.
  >Пасиб!
  Валля, про поцэлуйки автору забыли. Что ж вы так?

6. *Сержио 2006/11/10 15:52 [ответить]
Замечательная статья.
Вероятно, настолько непритязательное отношение к Вам вызвано пресловутым конкурсом. Ну, дык, не всё же вечно под Луной. А идеи очень интересные. Спасибо.

7. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2006/11/10 17:00 [ответить]
Небезинтересно. По крайней мере нет рыданий о гибели литературы, коими нередко полнятся нынче статьи о фантастике и фантастическом
(к примеру, такой приколист, как Баринов). А мифотворчесто, может быть, связано с витком спирали, когда после некоторого периода, в течение которого, казалось, человек может все, выяснилось, что современный информационно-технологический мир не менее опасен, чем пещерный, а может быть в чем-то и более. К новым мифам, к новым богам?

8. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2006/11/10 17:03 [ответить]
  Устал, пока дочитал. То ли слишком умно, то ли другие причины?:)
  Был позыв вовремя остановиться (там, где читателем манипулируют в духе "если вы не хотите жить в свободной и прекрасной стране, то закройте эту книгу") - очень захотелось поддаться призыву и-таки не читать:)))). Но пересилил себя, прочел.
  Критиковать не буду, поскольку бессмысленно. Вы оперируете конструкциями "постмодернизм" и прочими, а мне они практически ни о чем не говорят, несмотря на отсылы в словарь. И Юнг с Фрейдом различаются во мне с трудом, и ну никак не хотят прикладываться к теме.
  Наверное, причина в том, что я воспринимаю книги как таковые - что написано, то и читаю, как могу, так и понимаю - и мне не важно, как назовут их классификаторы. Наверное во мне есть своя внутренняя классификация, но ею трудно поделиться с вами - у вас же качается маятник:) - маятник По над головой постмодернизма:)).
  Что я могу сказать? Пожелаю победы в нелегкой борьбе. Пусть ваш маятник качнется туда, куда вам хочется. А я пойду дальше - сквозь него, через или даже мимо (может быть какой-нибудь шальной критик классифицирует и меня, материализовав рядом две тени - образ меня и образ вашего маятника).

9. *Vit 2006/11/11 02:38 [ответить]

  Краткость - сестра таланта. Своим многословием вы только демонстрируете отсутствие оного.

  > расчитана на широкий круг читателей

  Не надо врать. Это отходы умствования и читателей вы себе не представляете. Писали бы лучше "кто-нибудь может быть прочитает"

10. *Тысячелистник 2006/11/11 03:47 [ответить]
  > > 9.Vit
  >
  >Краткость - сестра таланта. Своим многословием вы только демонстрируете отсутствие оного.
  Многсловие здес: реферат. Взять любой кльтурологический учебник там это все дело именно так и разложено. У автора прорывается наболевшее: "пойдемте в походы!", а все остальное чисто выжимки из учебников.
  Для чего? Опять же, как мы и говорили, это наведение псевдонаучного флера, типа с вами разговаривает серьезный человек. То есть, метод такой же как у Хищной Птицы.
  Конкретно вылавливать всех блох из шерсти этого опуса - дело неприятное, муторное и долгое. По наличию, и количеству их, создается впечатление, что автор не владеет предметом, а лишь пытается. Вот например:"архетипы и миф в эпоху романтизма еще не вполне пробудились, и романтизм стал этаким фэнтези XIX века." А их кто пробудил? Юнг или Толкиен? И они поперли вперед. Франкенштейн, романтическое произведение, это что? "от романа модернистов, видимо, тошнило" Объясните, где же у вас находится "Улисс" Джойса, о котором много говорил Карл Густович? Где Томас Манн "Иосиф и его братья"? Кафка где? Это именно модернизм. Но самое главное, что эти произведения как раз и оперируют архетепами, что вы и пытаетесь впихнуть в вашу "новую" парадигму. Далее, "Голем" Майринка - как начало "магического реализма". И далее - Маркес, Борхес. Все освещено архетипеческими образами. То есть они никуда не исчезали.
  Просто вам нужно притянуть и впихнуть в вашу парадигму ваши любимые попсовые книжки. Только такой вывод следует.
  Далее:
  А куда ж вы Йетса потеряли?
  Где в вашем "культурологическом обзоре" - абсурдизм? Бекет, Хармс?
  Далее:
  "Как видим, постмодернизм тесно связан со школой психоанализа З.Фрейда, который первым заговорил о подсознании как о своего рода свалке подавляемых страстей." из чего это видно? Одним из корней постмодернизма нужно искать в Хейзинге, в Гессе. Раскрепощение подавленных комплексов - чисто сюрреализм.
  Кого вы, блин, перечисляете после культурологического обзора?! Где Керуак, (Берроуза не трогаем, фиг с вами), где Венидикт Ерофеев? Саша Соколов? Лолита - это не постмодернизм, а создание и продолжение мифа об идеале Петрарка-Данте с их Беатриче и Лаурой. Это лишь верхушка айсберга. Вы кого там втюхивате? Каких то любимых вами фантастов?
  Опять же - при чем здесь смена парадигм в культурологии?
  Стоит вам перейти к современности, из вас лезут ваши любимые книжки, которые не меняют в культурологическом процессе ничего. Опять же вспомните Улисса Джойса - это что? Вся ваша концепция про мифы, которые должны возрождаться не выдерживает перед ним.
  То есть чисто занимаетесь подменой понятий.
  Да, еще Павича забыли. Его вы как втисните в вашу парадигму? Что Хазарский словарь,разве не валит вашу новую парадигму?
   "Проблема в том, что сам Фрейд был человек глубоко ущербный, закомплексованный и несчастный, и его психоанализ - это во многом история его болезни." - ну это хрен с ним. Понятно, что Юнг, круче Фрейда. Да вот только стиль то ваш после эдаких шпилек сбивается с псевдонаучного, на доверительно неконкретный.
  Подобные баги, возникают, когда лепишь не ради того что бы донести свои мысли, не ради того чтобы тебя поняли, а с определенной целью. Цель проста, как три рубля (или чем там в Днеропердовске расплачиваются?) Вот для этого:
  "Но главное подтверждение факта рождения мифа \новой культ. парадигмы Т.\ в современной литературе можно найти и здесь, на "Самиздате".
   Ссылки и аннотации к этим произведениям можно найти тут же, на СИ (раздел "Хищная Птица", группа "Хищная библиотека"). Я же ограничусь перечнем авторов и короткими замечаниями. Чтобы проиллюстрировать мифопоэтическое начало всех этих текстов, понадобится более объемное исследование, страниц на сто. Возможно, я займусь этим."
  Займитесь, займитесь.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хаген Альварсон : другие произведения.

Комментарии: Смена парадигм: миф или реальность? (Оценка:3.43*9,)

Комментарии: Смена парадигм: миф или реальность?
(Оценка:**3.43*9**,)