17. (poedinkovv@mail.ru) 2017/02/24 13:56
[ответить]
Привет, Евгения. Отличный перевод. Красиво и трогательно. :-)
А песня Барыкина Букет написана на стихотворение Николая Рубцова. А ещё Улетели листья в сентябре группы Форум, а ещё Ночное Градского. :-)
16. (camsa@mail.ru) 2013/06/26 14:23
[ответить]
>>15.Александр Silverien
>Настроение, или даже настрой - это главное, потому ты была права :) Это как веление души, есть - хорошо, нет - значит, и не надо.
Это точно. Хотя, порой настрой и настроение можно и нужно себе создавать. Иногда я на СИ прихожу и для того, чтобы создать настроение. Потому что если сидеть и ждать, пока оно появится, то ждать можно долго. :)
Кстати, вспомнился мне Норбеков, читал его? У него упражнение было: выровнять осанку, нацепить на лицо улыбку, а вслед за тем приходит и настроение. И, знаешь, это работает. Не только настроение вызывает улыбку, но и искусственно созданная улыбка вызывает настроение и становится настоящей. :)
>У меня все более-менее, основное наладилось, по мелочам бывает и так, и так, но это хорошо, когда есть проблемы - не так скучно жить :)
Ну, слава Богу, что основное наладилось. А с мелочами так и бывает - по всякому.
Не скучно? Это потому, что они, как задачки, которые приходится развязывать, а еще расшевеливают нас, заставляют покрутиться? ;) А все равно лучше, когда их нет. :)
>Приятно встретить человека с похожими вкусами :) Иногда кидаюсь в совсем другую крайность, слушаю что-нибудь динамичное из рока, иногда аля дискотечное, но тоже тех, девяностых годов. Честнее, что ли, искреннее та музыка, что наша, что зарубежная.
У меня тоже крайности бывают в музыке. Под настроение то на одно потянет, то на другое. Бывает, что и на рок, и на дискотечное. А так я очень люблю классику, инструментал, кельтов, этническую музыку, а еще бардов и менестрелей (ту же 'Мельницу' или Йовин, например), ну и старое наше ретро, музыку из фильмов, мультиков, народные песни и романсы. Ну, и попсу, особенно романтическую, особенно зарубежную и тоже неновую. Но и новую музыку, современную тоже люблю. :)
>Украинский сильный, это да. Спасибо, что так все расписала, тут любые, самые мельчайшие оттенки важны. Сложно нашими словами передать то, что у них иероглифами. А стих - да, чувствуется, что писал человек, несравнимо больший многих поэтов. Выделяется стих, так что по праву из самых, всецело согласен :)
Спасибо. :) Согласна, оттенки очень важны. Поэтому я, если есть возможность, не только стихи корейские читаю, но и пояснения к ним, критику, корейцами написанную. Для лучшего понимания. Ну, а остальное уже на ощущениях пишется.
Насчет иероглифов сделаю маленький экскурс. :) А вдруг тебе интересно будет?
В корейском языке используют азбуку хангыль и китайские иероглифы (смешанное письмо, как в японском: китайскими иероглифами записывают китайские заимствования). Но в последние десятилетия идет массовый отказ от иероглифики, и в большинстве современных корейских книг не встретишь ни одного иероглифа (потому что китайские заимствования можно и корейской азбукой записать). А еще до конца 19 века в Корее официальным письменным языком был веньянь - классический китайский (язык образованных слоев населения, как латынь в Европе), и на нем в большинстве своем писалась корейская литература. Поэтому в Корее существует огромный пласт литературы: и поэзии и прозы, именно написанный иероглифами - на классическом китайском языке.
А 'Азалии' да, по праву выделяются - как один из самых известных стихов одного из самых известных корейских поэтов. Знал бы ты, сколько раз переводились 'Азалии' и на сколько языков мира... :) И на музыку их в Корее положили и поют.
>Совсем немного знаю, на уровне объясниться :) Но очень близок, мелодичен, передавать на нем свои мысли можно очень точно. Хотя, возможно, это просто гены сказываются - я же на половину украинец, на четверть русский и на четверть белорус :)
На уровне объясниться - это уже много. :) Я, признаться, в детстве украинский не знала совсем, потому что из русскоязычной семьи. Дома на украинском не говорили, поэтому впервые стала учить его в школе, со второго класса. А в детстве знала только украинскую песню 'Ти ж мене підманула, ти ж мене підвела'. :) Но потом украинский выучила, и он мне нравится. Он действительно очень мелодичный. :)
А так я на четверть русская и кореянка, а на 1/8 украинка, молдаванка, гречанка, полька. А еще где-то в далеких предках даже цыгане были. Вот такая вот гремучая смесь. :)
>Слушай, расскажи, если это не секрет и если удобно здесь об этом говорить - как это, жить в Корее? Что тебя больше всего удивило в людях, в социальных отношениях? Сложно было перестроиться?
Что удивило? Сочетание свободы и несвободы. Как это? С одной стороны, они живут, подчиняясь определенным правилам: их каноны вежливости, градация на старших и младших, разные правила, которые нужно соблюдать - это у них в крови. Но, с другой стороны - свобода от наносного, больше простоты, безыскусности но сравнению с нашими, больше открытости, меньше показушности. И мне это очень понравилось. Когда я в Корее, я и сама чувствую себя свободней, мне дышится легче.
А вот к соблюдению правил, к поклонам всяким пришлось, конечно, привыкать. :)
Несколько любопытных моментов:
- корейцы не пропускают женщин вперед в дверях. Нет у них такого.
- в корейском метро сидения для пожилых и инвалидов находятся отдельно, и часто даже бывают другого цвета. И даже если они пустуют, молодые здоровые люди на них не садятся.
- в Корее нет троллейбусов и трамваев, там общественный транспорт - это только автобусы, метро и такси.
- в Корее не принято женщинам курить в открытую на улицах. Это дурной тон.
- в корейских домах нет батарей. Там теплый пол с подогревом. И многие корейцы спят на полу. Вообще, у них напольная культура: спать, есть на полу - это нормально. И столики специальные маленькие напольные имеются.
- в Корее есть дома на крышах. Не чердаки или мансарды, а именно постройки на плоских крышах домов. Они обычно сдаются жильцам. А еще корейцы на этих крышах выращивают цветы, и даже делают огороды в кадках.
- интересная пища в Корее: суп с улитками, жареные куколки шелкопрядов и живые осьминоги. :)
Ну, и так далее. Если будет интересно, потом еще расскажу. Много там чего рассказать можно. :)
>Тебе спасибо, что пишешь. Иногда мысль другого человека, прочитанная и осмысленная, приводит к многим и многим уже своим, и приносит очень разные, но по большей части позитивные плоды :)))
Спасибо за добрые слова. :))
А по поводу прочитанных и осмысленных мыслей, приносящих плоды - это не иногда, это почти всегда так, мне кажется. :))
15. (silverien@mail.ru) 2013/06/24 20:16
[ответить]
>>14.Болдескул Евгения
>>>13.Александр Silverien
>Привет еще раз. Ты тоже извини за отсутствие. Как-то не было в последнее время желания вести раздел, настроение не то было.
>А у тебя все нормально? Все наладилось?
Настроение, или даже настрой - это главное, потому ты была права :) Это как веление души, есть - хорошо, нет - значит, и не надо.
У меня все более-менее, основное наладилось, по мелочам бывает и так, и так, но это хорошо, когда есть проблемы - не так скучно жить :)
>По поводу музыки я с тобой согласна.
Приятно встретить человека с похожими вкусами :) Иногда кидаюсь в совсем другую крайность, слушаю что-нибудь динамичное из рока, иногда аля дискотечное, но тоже тех, девяностых годов. Честнее, что ли, искреннее та музыка, что наша, что зарубежная.
>А я по-прежнему за украиноязычный. :) ... Кстати, это один из самых известных и популярных стихов в современной корейской поэзии. :)
Украинский сильный, это да. Спасибо, что так все расписала, тут любые, самые мельчайшие оттенки важны. Сложно нашими словами передать то, что у них иероглифами. А стих - да, чувствуется, что писал человек, несравнимо больший многих поэтов. Выделяется стих, так что по праву из самых, всецело согласен :)
>Ты знаешь украинский язык? :) А я давно не переводила с украинского. За годы, прожитые в Корее, стала его забывать. Теперь вот предстоит наверстывать упущенное, а то даже в переводе 'Антологии корейской поэзии' на украинский в прошлом году не стала участвовать. Потому что язык немного подзабыла, а очень важно ведь передать все образы... Вот и показалось мне, что на данном этапе языковых средств мне может не хватить, потому что некоторые украинские слова подзабыла. Но так как проект все равно пока отложился, то, в принципе, шанс поучаствовать в нем еще есть. Только языком позаниматься надо будет. :)
Совсем немного знаю, на уровне объясниться :) Но очень близок, мелодичен, передавать на нем свои мысли можно очень точно. Хотя, возможно, это просто гены сказываются - я же на половину украинец, на четверть русский и на четверть белорус :)
Слушай, расскажи, если это не секрет и если удобно здесь об этом говорить - как это, жить в Корее? Что тебя больше всего удивило в людях, в социальных отношениях? Сложно было перестроиться?
>Большое спасибо, что читаешь! :)))
Тебе спасибо, что пишешь. Иногда мысль другого человека, прочитанная и осмысленная, приводит к многим и многим уже своим, и приносит очень разные, но по большей части позитивные плоды :)))
14. (camsa@mail.ru) 2013/06/06 10:49
[ответить]
>>13.Александр Silverien
>Привет еще раз, Женя! И прости за долгое отсутствие. Жизнь с работой чуть не задавила, но выбрался-таки из жизненных перипетий.
Привет еще раз. Ты тоже извини за отсутствие. Как-то не было в последнее время желания вести раздел, настроение не то было.
А у тебя все нормально? Все наладилось?
>Очень и очень. Фактически только их и слушаю. Романсы, инструментальную музыку, волынку и свирель больше всего. Музыка - она честнее слов, глубже.
Похожие у нас вкусы. Мне тоже все это нравится слушать. А свирель, это ж как сопилка, на которой я играю. Ретро я раньше много слушала. А в последнее время больше на классику тянет. А еще 'Мельницу' часто кручу под настроение.
По поводу музыки я с тобой согласна.
>Да, этот акцент на отношение сразу виден и формирует впечатление, фактически от одного слова. и все же, как ты ньюансы разложила - сразу виден подход вдумчивого переводчика :))
Ну, так слова - они такие. :) Одно единственное слово способно изменить весь контекст.
>Сложно сравнивать, каждый хорош по-своему, но если бы выбирать только один, то вот этот впечатлил больше. Из-за "милый". Самопожертвование и прощение с любовью и улыбкой на устах всегда задевают больше, нежели обида, отчаяние разрушенной любви. Крайнее обычно, на первое же способны очень немногие. Так что мне этот вариант ближе :)
Спасибо, что высказал свое мнение. :)
А я по-прежнему за украиноязычный. :) Тот, десятилетней давности. Хотя из русскоязычных я бы тоже предпочла второй вариант. И ты тоже обратил внимание на 'милого'? Похоже мыслим. :) Вот написалось у меня тогда так, а потом саму это 'милый' цепляло. :) Только тут ведь даже не 'прощение с любовью и улыбкой на устах', тут все гораздо круче. ЛГ стиха не прощает своего любимого, а просто на него не сердится, потому что думает не о себе, а о нем. Она думает только о том, чтобы ему не было плохо, и обиды на него у нее нет. Поэтому она ему путь и выстилает цветами. Поэтому и не плачет, чтобы не расстраивать его или не раздражать. А вот на это действительно мало кто способен. Кстати, это один из самых известных и популярных стихов в современной корейской поэзии. :)
>К украинскому языку вообще неравнодушен сильно ( дня не проходит, чтобы "Нiч яка мiсячна" не напевал), так что этот вариант имеет специальное гран-при - за несравнимо более сильную образность и чувственность, чем в русских вариантах!
Ты знаешь украинский язык? :) А я давно не переводила с украинского. За годы, прожитые в Корее, стала его забывать. Теперь вот предстоит наверстывать упущенное, а то даже в переводе 'Антологии корейской поэзии' на украинский в прошлом году не стала участвовать. Потому что язык немного подзабыла, а очень важно ведь передать все образы... Вот и показалось мне, что на данном этапе языковых средств мне может не хватить, потому что некоторые украинские слова подзабыла. Но так как проект все равно пока отложился, то, в принципе, шанс поучаствовать в нем еще есть. Только языком позаниматься надо будет. :)
>Ты права, лучше всего будет выложить все три варианта перевода, причем в той же последовательности - первым тот, что уже выложен, вторым - второй русский, третьим - украинский. Впечатление будет по нарастающей :) Да и оценивать разный подход автора-переводчика к событиям в высшей степени интересно.
Да, пожалуй, выложу все три варианта, только потом, а пока не хочется. Насчет впечатления по нарастающей, мысль интересная. Спасибо, я учту. :)
>Получил огромное удовольствие от чтения твоих стихов :)))
Большое спасибо, что читаешь! :)))
13. * (silverien@mail.ru) 2013/04/28 02:34
[ответить]
>>10.Болдескул Евгения
>>>9.Александр Silverien
Привет еще раз, Женя! И прости за долгое отсутствие. Жизнь с работой чуть не задавила, но выбрался-таки из жизненных перипетий.
>Большое спасибо! :))) Барыкина знаю - советское ретро я люблю. :) А тебе тоже нравятся старые песни?
Очень и очень. Фактически только их и слушаю. Романсы, инструментальную музыку, волынку и свирель больше всего. Музыка - она честнее слов, глубже.
>А что до моего перевода - именно этот мой перевод "Азалий" я недолюбливаю. И знаешь, почему?
>"Растоптав", понимаешь?...
Да, этот акцент на отношение сразу виден и формирует впечатление, фактически от одного слова. и все же, как ты ньюансы разложила - сразу виден подход вдумчивого переводчика :))
>Азалии
>
>Если стала тебе постылой,
>И уйти от меня собрался,
>Отпущу тебя молча, красиво
>На Ёнбёне в горах Яксанских
>Я азалий нарву пучками
>Устелю тебе путь цветами
>Уходи по ним, шаг за шагом
>На цветы легко наступая
>Если стала тебе постылой
>И уйти от меня собрался
>Пусть умру - не заплачу, милый.
>
>Какой вариант тебе больше нравится? Интересно твое мнение. :)
Сложно сравнивать, каждый хорош по-своему, но если бы выбирать только один, то вот этот впечатлил больше. Из-за "милый". Самопожертвование и прощение с любовью и улыбкой на устах всегда задевают больше, нежели обида, отчаяние разрушенной любви. Крайнее обычно, на первое же способны очень немногие. Так что мне этот вариант ближе :)
>А вот украиноязычный, 10-летней давности, о котором я уже писала. :) И, кстати, мне по-прежнему нравится именно украинский вариант. С русскими как-то не очень складывается. Я хочу от этих переводов большего. Но того, что хочу, пока не добилась.
>
>Азалії
>
>Коли бачить мене не схотівши
>Ти підеш,
>Я красиво, безмовно тебе відпущу
>
>У повіті Йонбьоні яксанських
>Азалій
>Оберемок нарву й застелю тобі шлях
>
>Коли будеш іти, крок за кроком
>По квітах
>Що лежать на шляху, ти, ступаючи легко, іди
>
>Коли бачить мене не схотівши
>Ти підеш,
>Не заплачу, хоча і помру від журби.
К украинскому языку вообще неравнодушен сильно ( дня не проходит, чтобы "Нiч яка мiсячна" не напевал), так что этот вариант имеет специальное гран-при - за несравнимо более сильную образность и чувственность, чем в русских вариантах!
>
>И вот я думаю - может, выложить все переводы одним файлом, или не выкладывать. :) Интересно, конечно, узнать мнение других людей насчет 3 вариантов - кому какой понравится больше. А ты что думаешь на этот счет?
Ты права, лучше всего будет выложить все три варианта перевода, причем в той же последовательности - первым тот, что уже выложен, вторым - второй русский, третьим - украинский. Впечатление будет по нарастающей :) Да и оценивать разный подход автора-переводчика к событиям в высшей степени интересно.
Получил огромное удовольствие от чтения твоих стихов :)))
12. * (camsa@mail.ru) 2013/03/27 16:21
[ответить]
>>11.Байр Таня
>Женечка, красота!!! 10+
>Спасибо.
>С уважением,
Большое спасибо! :)))
11. (bajramukova00@mail.ru) 2013/03/27 08:16
[ответить]
Женечка, красота!!! 10+
Спасибо.
С уважением,
10. * (camsa@mail.ru) 2013/03/27 04:22
[ответить]
>>9.Александр Silverien
>Сильно, по ощущениям. Так может писать только тот, кто знает, как может обдувать сердце ветерок в распахнутой добровольно груди. И переводчик знает, несомненно :))
>
>Вспомнились слова песни Александра Барыкина:
>
>Я буду долго гнать велосипед
> В глухих лугах его остановлю
> Нарву цветов и подарю букет
> Той девушке, которую люблю.
>
> Я ей скажу с другим наедине
> О наших встречах позабыла ты
> И потому на память обо мне
> Возьми вот эти скромные цветы.
>
> Она возьмёт, но снова в поздний час
> Когда туман сгущается и грусть
> Она пройдёт не поднимая глаз
> Не улыбнувшись даже, ну и пусть.
>
> Я буду долго гнать велосипед
> В глухих лугах его остановлю
> Я лишь хочу, чтобы взяла букет
> Та девушка, которую люблю.
>
>
>
>Есть что-то взаимопересекающееся в обоих текстах, хотя и подходы различаются :)
Большое спасибо! :))) Барыкина знаю - советское ретро я люблю. :) А тебе тоже нравятся старые песни?
А что до моего перевода - именно этот мой перевод "Азалий" я недолюбливаю. И знаешь, почему? Потому что я допустила в нем личную эмоцию - в него вкралась обида. Вот тут ее можно увидеть, в этих словах:
И, шаг за шагом,
По цветам ступая,
Их растоптав беззвучно, уходи
"Растоптав", понимаешь? Как растоптал ее чувства. Беззвучно растоптать и уйти. Но ведь ГГ стиха любит любовью абсолютно жертвенной и бескорыстной. Там нет места обидам. Даже если он действительно растоптал, она на него не обижается. И не заплачет она не из-за упрямства, не из принципа, а чтобы не расстроить его своими слезами, чтобы не сделать ему плохо, чтобы не быть ему в тягость еще больше. Вот в чем тут идея. Она же ему даже путь, по которому он будет уходить, бросая ее, цветами выстилает. Потому что он ей дорог. Как обычно устилают дорогу дорогим гостям по приезде - у нас это тоже принято. А она его и провожает помпезно. :) Видишь, какая у автора в оригинале была жертвенная любовь. Поэтому всегда хотелось его переделать. Вот, сравни одну из попыток. :)
Азалии
Если стала тебе постылой,
И уйти от меня собрался,
Отпущу тебя молча, красиво
На Ёнбёне в горах Яксанских
Я азалий нарву пучками
Устелю тебе путь цветами
Уходи по ним, шаг за шагом
На цветы легко наступая
Если стала тебе постылой
И уйти от меня собрался
Пусть умру - не заплачу, милый.
Какой вариант тебе больше нравится? Интересно твое мнение. :)
А вот украиноязычный, 10-летней давности, о котором я уже писала. :) И, кстати, мне по-прежнему нравится именно украинский вариант. С русскими как-то не очень складывается. Я хочу от этих переводов большего. Но того, что хочу, пока не добилась.
Азалії
Коли бачить мене не схотівши
Ти підеш,
Я красиво, безмовно тебе відпущу
У повіті Йонбьоні яксанських
Азалій
Оберемок нарву й застелю тобі шлях
Коли будеш іти, крок за кроком
По квітах
Що лежать на шляху, ти, ступаючи легко, іди
Коли бачить мене не схотівши
Ти підеш,
Не заплачу, хоча і помру від журби.
И вот я думаю - может, выложить все переводы одним файлом, или не выкладывать. :) Интересно, конечно, узнать мнение других людей насчет 3 вариантов - кому какой понравится больше. А ты что думаешь на этот счет?
9. * (silverien@mail.ru) 2013/03/27 01:54
[ответить]
Сильно, по ощущениям. Так может писать только тот, кто знает, как может обдувать сердце ветерок в распахнутой добровольно груди. И переводчик знает, несомненно :))
Вспомнились слова песни Александра Барыкина:
Я буду долго гнать велосипед
В глухих лугах его остановлю
Нарву цветов и подарю букет
Той девушке, которую люблю.
Я ей скажу с другим наедине
О наших встречах позабыла ты
И потому на память обо мне
Возьми вот эти скромные цветы.
Она возьмёт, но снова в поздний час
Когда туман сгущается и грусть
Она пройдёт не поднимая глаз
Не улыбнувшись даже, ну и пусть.
Я буду долго гнать велосипед
В глухих лугах его остановлю
Я лишь хочу, чтобы взяла букет
Та девушка, которую люблю.
Есть что-то взаимопересекающееся в обоих текстах, хотя и подходы различаются :)
8. * (camsa@mail.ru) 2010/02/18 22:49
[ответить]
>>7.Соня
>К сожалению, его я знаю только по песням Ночных снайперов. Я вообще мало читаю поэзии. Она на меня странное впечатление производит - хочется сразу выплеснуть эмоции, написать свое.
Ночных снайперов не слушала. А на какие стихи Лорки у них есть песни?
И почему ты мало читаешь поэзии? Это же хорошо, что она вдохновляет тебя на творчество. :))
>Воспринимается... Не знаю, как объяснить.
>
>Идти, не поднимая взгляд,
>Касаясь рукавом легонько.
>Так сумеречно... нежно... тонко...
>Так вскользь, так дымно-наугад...
>
>И шелк летящ, и бледных уст
>Коснуться - гибельно влеченье...
>Я не решусь... Но отраженью
>Его - украдкой улыбнусь...
>
>Вот такие впечатления)
Как красиво! :))) Так нежно и так по-восточному!.. :))) Неужели ты это под впечатлением от корейских стихов написала?