Харин Евгений Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Русь и Вятка 2
 (Оценка:6.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru)
  • Размещен: 23/11/2011, изменен: 02/10/2012. 302k. Статистика.
  • Монография: История
  • Аннотация:
    2 часть. Казаки Гази Бараджа. Буртасы и бродники. Маяцкое городище. Эмир Бачман, Плоскиня и вторжение монголов. Именьковцы. Важнангерское городище. Берладники.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
    10:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    12. antyzhid 2015/03/18 02:49 [ответить]
      Где доказательства, что хазары - евреи, потомки евреев из Изщраиля? Где доказательства, что по чьему то злому умыслу в слове khazars на карте, не была подменена (преступно) буква К на R? Нет доказательств, только домыслы лже-историков. Все показывает на то, что это больше Казаки, чем хазары. Не было на том месте никогда еврейской хазарии, да и хазары были неевреями.
    11. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2013/04/08 17:23 [ответить]
      Лекции здесь же.
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/08 11:15 [ответить]
      > > 9.Харин Евгений Анатольевич
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 7.Харин Евгений Анатольевич
      >Об этом я написал в Лекциях по истории Вятки.
      
      А ссылку на Лекции не дадите?
      Заранее спасибо.
      
      
      
      
      
    9. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2013/04/06 12:47 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 7.Харин Евгений Анатольевич
      
      Я, да и не только, отождествляю население Вятки 9-12в. с народом Вису у арабов, она же Биармия и Пермь у скандов и русских, в ДТ Вятка-Нукрат входила в обширную северную провинцию Бийсу, в которой булгары знали только Нукратский путь по Моломе и Югу до Устюга.
      
      В ДТ ситуация на Вятке описана очень скупо без знания подробностей, возможно, умолчание. Упоминается часто Нукратский флот как подчиненный булгарам, но тут более союзники; иногда вятчан называют гарачцы (как раз предки казаков). Есть интересный момент, в ДТ в домонгольский период часто упоминаются некие казанчии, довольно самостоятельные феодалы-рыцари, жившие на север от центральной Булгарии (сев. Татарстан). Есть соблазн отождествить их с предками татарских казаков. Казанские казаки известны по русским источникам 16в.
      
      Именьковцы частично покинули регион с приходом булгар и др. степняков в нач. 8в. Но часть могла остаться и дать основу оседлого населения нового государства. "Царь славян" - вероятно, более древнее титулование булгарского кана, когда булгары были еще в КАра-Булгарии и частично контролировали население Киева и его округи в 6-8в.
      >>
      >А как вы сами думаете, случайно ли совпадение названия племени вятичей и названия реки Вятки?
      Совершенно неслучайно. Об этом я написал в Лекциях по истории Вятки. Вообще там в кратком виде изложены мои взгляды на важнейшие моменты Вятской истории. Но не все мне еще ясно, в том числе вопрос с казачеством. Бродники и близкие к ним люди наверняка на Вятке жили с конца 12в. Ушкуйники позже также были. Думаю из этой смеси на Вятской земле с ее древними традициями и зародилось русское казачество.
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/05 16:51 [ответить]
      > > 7.Харин Евгений Анатольевич
      >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да, некоторые исследователи отождествляют баранджаров и берендеев. Бродники и варяги - не имеют столь надежные параллели в булгарских текстах.
      Но если в числе населения Вятки были выходцы из варягов - они наверняка как-то да назывались...
      
      >Термин казак универсальный имел в прошлом разные значения. Да и казаки были очень разные, в том числе, татарские. Возможно, что предки русских казаков казаками не звались.
      Да может быть...
      Но учитывая, что Волжские булгары тюркским языком баловались довольно давно (почти со времен Тюркского каганата), они вполне могли тюркским словом обозначать эту самую "северную вольницу".
      А потом разнеслось и на юг...
      
      >Ну, независимость Вятки была не всегда и не стопроцентна. Было сотрудничество на взаимовыгодной основе. Булгарам нужна была буферная от русских зона на севере. Труднодоступные лесные края, к тому же богатые пушниной, очень непросто контролировать и осваивать выходцам с южных степей. Лучше дружить и торговать.
      Вот еще какой интересный момент...
      Именьковская культура, распространенная в том числе и в низовьях Вятки, имеет параллели в славянских культурах и явно родственна с ними.
      Правитель Булгар Ибн Фалданом называется "Царем славян" (Ас-Сакалиба).
      То есть, какие-то славяне в подданстве у булгар вполне должны быть.
      Так что ваше предположение показывает, где именно они могли быть.
      
      >Я живу на Вятке в Слободском городе.
      А как вы сами думаете, случайно ли совпадение названия племени вятичей и названия реки Вятки?
      
      
    7. *Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru) 2013/04/05 16:40 [ответить]
      > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А не могли иметь бродники, баранджары ибн Фалдана и Берендеи летописей общее происхождение ?
      >(интересно, что варяги по-гречески - Бэрэнгои, Barangoi; не оттуда ли и варяги?)
      Да, некоторые исследователи отождествляют баранджаров и берендеев. Бродники и варяги - не имеют столь надежные параллели в булгарских текстах.
      >
      >Интересно вот еще что: название Казаки, как полагают - от тюркского "казах" - вольный. Действительно, происхождение казаков с Вятки объясняет наличие "городовых казаков" практически во всех городах Московской Руси - то есть, термин должен был как-то проникнуть во все города на севере, то есть, идти откуда-то по соседству, а не с юга. И должен был, судя по распространенности, придти давно, возможно, еще до Татар.
      >
      Термин казак универсальный имел в прошлом разные значения. Да и казаки были очень разные, в том числе, татарские. Возможно, что предки русских казаков казаками не звались.
      >Я не очень понимаю, как определили не славянскую принадлежность первых казаков (даже татары антропологически от славян отличаются весьма слабо, а также скандинавы и финноугры - в общем-то, на уровне антропологии можно четко отделить - и то часто не делают - европеоида от негра и монгола, но не более; ну, можно еще брахицефала от долихоцефала отличить, но это уже ни о чем не говорит), но в принципе, их СМЕШАННЫй состав действительно логичен.
      
      Измерения черепов могут дать довольно точные оценки, хотя промежуточные формы часто трудны для однозначной трактовки европеец-азиат. Но надо учесть и то, что в прошлом в виду не столь существенного перемешивания народов и племен выраженность была выше чем ныне.
      >
      >Да, что к северу от Волжских Булгар были кто-то независимый, да еще и многочисленный - это любопытно...
      >А вы сами из Вятки?
      Ну, независимость Вятки была не всегда и не стопроцентна. Было сотрудничество на взаимовыгодной основе. Булгарам нужна была буферная от русских зона на севере. Труднодоступные лесные края, к тому же богатые пушниной, очень непросто контролировать и осваивать выходцам с южных степей. Лучше дружить и торговать.
      Я живу на Вятке в Слободском городе.
      
    6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/05 10:32 [ответить]
      А не могли иметь бродники, баранджары ибн Фалдана и Берендеи летописей общее происхождение ?
      (интересно, что варяги по-гречески - Бэрэнгои, Barangoi; не оттуда ли и варяги?)
      
      Интересно вот еще что: название Казаки, как полагают - от тюркского "казах" - вольный. Действительно, происхождение казаков с Вятки объясняет наличие "городовых казаков" практически во всех городах Московской Руси - то есть, термин должен был как-то проникнуть во все города на севере, то есть, идти откуда-то по соседству, а не с юга. И должен был, судя по распространенности, придти давно, возможно, еще до Татар.
      
      Я не очень понимаю, как определили не славянскую принадлежность первых казаков (даже татары антропологически от славян отличаются весьма слабо, а также скандинавы и финноугры - в общем-то, на уровне антропологии можно четко отделить - и то часто не делают - европеоида от негра и монгола, но не более; ну, можно еще брахицефала от долихоцефала отличить, но это уже ни о чем не говорит), но в принципе, их СМЕШАННЫй состав действительно логичен.
      
      Да, что к северу от Волжских Булгар были кто-то независимый, да еще и многочисленный - это любопытно...
      А вы сами из Вятки?
      
    5. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@narod.ru) 2012/02/05 21:27 [ответить]
      > > 4.kola kesaty
      >Евгений!Ваши исследования очень интересны ! но Вы сами снижаете их ценность использованием явной фальшивки -т н булгарской летописи... это достойно удивления !
      
      Я не считаю булгарские хроники бесполезными фальсификатами. В них множество ценных подробностей. Хотя панбулгаризм и отчасти антирусизм в них чувствуется и кого-то может покоробить. Для того чтобы не отрываться от почвы реальности в своих поисках я опираюсь прежде всего на археологию. Скажу так: я немею перед Археологией. Многие сообщения Джагфар Тарихи находят археологические подтверждения. Думаю, в основе 1 тома был реальный текст, может быть неверно переведенный, подредактированный, но реальный. Если же это поздняя работа, то автор был почти гениален и осведомлен во множестве вопросов на уровне ведущих спецов. Кроме того, некоторые факты стали известны по раскопкам и работам уже после публикации данного текста.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"