Харитонов Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Золотой Ключ, или Похождения Буратины. Книга 2. Золото твоих глаз, небо её кудрей
 (Оценка:6.49*205,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Харитонов Михаил Юрьевич (rndpartia@gmail.com)
  • Размещен: 25/04/2016, изменен: 03/05/2019. 2260k. Статистика.
  • Глава: Проза
  • Аннотация:
    Вторая книга романа. Черновой вариант, начат 25 апреля 2016 года, закончен 29 марта 2019 года.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:51 Коркханн "Угроза эволюции" (940/19)
    13:50 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (3/2)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    270. Машеров Евгений Леонидович 2019/02/02 09:39
      > > 228.Харитонов Михаил Юрьевич
      >Ну вот ещё немного буратины. Сразу три куска.
      >
      >Я, кстати, решил больше не выносить комментарии в отдельный файл - потому что их там плохо читают.
      
      Читают хорошо. Но не перечитывают. Что и даёт расхождение в числе просмотров основного текста и комментариев (а основной текст просматривают ещё и потому, что движок держит пометку upd долго, и приходится заглядывать, чтобы с грустью убедиться - "ничего нового").
    268. что это за 2019/01/31 14:39
      падонак, абильно цытируемый афтаром?
      https://bei-bab.livejournal.com/169217.html
    267. о, а это 2019/01/31 14:19
      комбикорм из американских вольеров
      https://www.bustle.com/articles/90879-people-try-prison-nutraloaf-to-see-if-theres-really-a-food-so-bad-it-could-be
    266. Тетан 2019/01/31 11:04
      К слову о Мальвине. Некая "упущенная возможность" в романе. В кавычках, потому что спорное утверждение, но "можно было и так", причём "так" было бы даже интереснее. Но теперь-то уж чего.
      
      Из раннего ЖЖ Констатина Крылова:
      
      https://krylov.livejournal.com/392453.html
      
      "...Проснулся с прокручивающимися в голове остатками очень цветного и довольно подробного сна. И вот теперь сижу, занимаюсь вербализацией "всего этого".
      
      1. Экспозиция. Я - женщина-психолог, сижу в ресторане с клиентом. Это именно работа, а не приятное времяпрепровождение - но я думаю о мужчине напротив не как о "пациенте", а именно как о "клиенте".
      Клиент - высокий симпатичный (но не мне) мужчина в серой рубашке. Он неопрятно (как они все) ест что-то горячее. Передо мной - стакан минералки с ломтиком лимона на краешке.
      
      Он жуёт, и рассказывает при этом о каких-то своих делах. Ему кажется, что он говорит что-то новое, но я уже знаю, что он скажет, и мне это неинтересно... Я думаю о его рубашке: это почему-то важно.
      
      2. В какой-то момент до меня доходит, что я не женщина и не психолог, а совсем даже наоборот, и что мне, видимо, снится чужой сон. И что надо воспользоваться ситуацией, чтобы ощутить себя в шкуре женщины, да ещё прихватить и психолога, а то ведь в этой жизни хрен дадут.
      
      ...очень хорошо ощущаются мелкие физиологические отличия "выше талии". Например, я дышу "как-то не так". То есть само движение грудной клетки во время вдоха происходит несколько по-другому, вдох происходит "выше", что-ли. (Не знаю, как это объяснить, и имеет ли это какое-то физиологическое обоснование - но ощущение именно такое.)
      
      У "моей" барышни были довольно-таки заметные сиськи. Увы, никаких специальных "эротических ощущений" от них не поступало, зато очень хорошо чувствуется пот (мне жарко) и натёртость внизу. Кажется - от какой-то не вполне правильно прилегающей детали титишника. Ещё одно странное ощущение - почти полное отсутствие "чувства живота", зато очень даже ощутима попа (точнее, бёдра) как "отдельная часть" и "один из центров тела". Хммм.
      
      Но это бы ладно. Очень сильно ощущается одежда - я-то обычно вообще её не очень замечаю (пузо прикрыто, и ладно) - а тут, напротив, остро чувствуешь, что на тебе надето. Крайне странное ощущение, трудно выразимое нормальными человеческими словами. Если оно "и в самом деле у них так" - хмммм... Было ещё какое-то странное неудобство с ногами - но это я уже словил совсем смутно.
      
      Способ мышления "моей" барышни оказался весьма любопытным.
      
      Прежде всего: многое из того, что я определяю для себя как "результат мышления" (ну типа "решил", "догадался", "сделал вывод"), "моя" барышня для себя определяла в категориях восприятия (типа "увидела", "почувствовала"). Вообще, "ощущаемый ею мир" был явно больше моего - причём за счёт того, что "смысл" некоторых явлений входил именно в "непосредственно воспринимаемое". Например, барышня видела состояние клиента (а не "делала вывод о его состоянии"). Она же - "фоном", "периферийным зрением" - точно так же видела какие-то моменты, связанные с работой (чужая ненависть, собственное желание спрятаться, злость почему-то на мать (?) - впрочем, в этой всей фигне я уже не разобрался).
      
      Точно так же, она видела цену людей - не "делала вывод, что он дорого одет и соответственно держится", а воспринимала эту цену непосредственно, как запах, что ли, или как цвет.
      
      Ещё одно странное чувство: постоянное ощущение (на уровне сенсорики) "как я выгляжу". Если верить сну, это не "кокетство", а именно что ощущение, наподобие ощущения камешка в ботинке или мозоли на ноге. "Нормально выгляжу" = "когда это ощущение не беспокоит". Барышня ("я") обеспокоена тем, что с ней что-то не так... Отдельно - острое ощущение "ненакрашенности" (непередаваемо).
      
      (При этом она ведь отлично знает, что мужик напротив этого совершенно не замечает: ему-то всё нравится... Нет ведь, совсем не в этом дело...)
      
      И так далее: вся семантика идёт по линии "восприятий".
      
      Собственно же "думательный аппарат" барышни был устроен крайне странно. Больше всего это напоминало сложный аналоговый прибор с массой настроек - типа каких-то ручек, которые можно крутить. Прибор был идеально точен - он всегда выдавал правильный результат. Или это было похоже на радиоприёмник - достаточно поймать нужную радиостанцию, а она уж "всё скажет". Вопрос был в том, чтобы правильно его настроить, чтобы он мерял (или ловил) именно то, что надо. Весь процесс "думанья" сводился к этому подкручиванию ручек. При этом к самому прибору надо было как бы прислушиваться, ловя в нём какие-то шорохи и трески. "Рациональная" часть думанья (включая воспоминания, книжное знание и так далее) не то чтобы отсутствует - но является частью этого вот кручения ручек, и нужна только для того, чтобы правильнее их подкрутить.
      
      В тот момент меня (то есть "её") интересовала рубашка клиента. "Она" видит, что он её купил сам (а так вообще-то его "одевают" женщины, причём не одна - так всё как-то сложно, не помню). Тому факту, что он сам купил эту вещь (кстати, дорогую - но в данном случае это совершенно не важно), её беспокоит, потому что это знак, который она не может прочесть. Она крутит ручки в голове туда-сюда, но там только шорохи и треск: ничего не ловится. При этом она почему-то даже не думает о том, что можно просто спросить, в чём дело: такая мысль просто не появляется в голове.
      
      Дальше она (то есть "я":) делает жест - закидывает руку за голову, чтобы немного сбить его с накатанной речи. Закидывая руку за голову (якобы поправляя причёску), она показывает ему подмышку - ему нравятся её руки и особенно бритая впадинка подмышки, и она это отлично знает. Это вполне расчётливый приём, имеющий конкретную цель: притормозить его словоизвержение. "Меня" интересует рубашка. Почему он её купил? Почему он вообще купил себе её, и почему - именно эту? "Я" пытаюсь настроиться на что-то, кручу ручки, вот что-то начало пробиваться - как далёкая УК-радиостанция - вроде она? вроде не она? звуки джаза, комариный голос диктора... - сорвалось, ручка перекрутилась. Всё? Нет?
      
      Я тянусь к соломинке (опять разница: движение не только "корпусом", но и шеей) - и просыпаюсь".
    265. Yass 2019/01/30 16:27
      про работу техников тентуры
      https://habr.com/ru/post/437938/
    264. Тетан 2019/01/29 21:22
      > > 262.Потребитель
      >> > 236.Тетан
      >>Обычная современная женщина, даже и русская.
      >
      >Не вполне понял, Мальвина - русская ?
      Внутри художественной вселенной Мальвина -- нерусская и даже не совсем человек. Но её персонаж явно вдохновлён современными, скажем так, российскими женщинами, в том числе и этническими русскими. Едкая сатира, на которую так горазд автор. В ипостаси Константина Крылова -- а автор у нас триедин в трёх ипостасях: неразделимых, но несмешивающихся: Константин Крылов, Михаил Харитонов и Юдик Шерман -- он немало писал на эту тему.
      
      >>Выйдите на улицу, таких -- каждая четвёртая, не меньше, а на >сверхпопулярных сейчас феминистских ресурсах -- так и каждая первая.
      >Возможно, что каждая третья... И это ... все, конечно, оправдывает ?
      Это ничего не оправдывает. Но возводить кого-то на первую ступеньку пьедестала злобности и омерзительности, когда ТЕХ (не ЭТИХ, а ТЕХ) кого-то буквально десятки миллионов в шаговой доступности, -- это как-то чересчур. Должна включаться другая логика. В противном случае что делать?
      
      Это не значит, что носителей подобной структуры мышления, ценностей и логики нужно любить и обожать.
    263. HELLO 2019/01/29 16:06
      d ukfdt
      
      надеюсь раскрытие интриги взаимоотношений МП и Ж будет скоро
      
      поскольку вопрос Есть а ответаЖ нет
    262. Потребитель 2019/01/29 16:02
      > > 236.Тетан
      >Обычная современная женщина, даже и русская.
      
      Не вполне понял, Мальвина - русская ?
      
      >Выйдите на улицу, таких -- каждая четвёртая, не меньше, а на >сверхпопулярных сейчас феминистских ресурсах -- так и каждая первая.
      Возможно, что каждая третья... И это ... все, конечно, оправдывает ?
      
    261. Алпхойсто 2019/01/29 15:35
      > > 260.Техник из гав'ваввы
      >https://pbs.twimg.com/media/DyASmDIWsAAcJv8.jpg:large
      >
      >Не знаю, что это за существо, но точно из романа -- где-то из той же оперы, что и Напси, только глаза в других местах.
      
      Имхо больше похоже на какую-нибудь Аду Ростиславовну, мозгового слизня.
    260. Техник из гав'ваввы 2019/01/28 20:13
      https://pbs.twimg.com/media/DyASmDIWsAAcJv8.jpg:large
      
      Не знаю, что это за существо, но точно из романа -- где-то из той же оперы, что и Напси, только глаза в других местах.
    259. mr_shnaps (starikoff.1980@mail.ru) 2019/01/28 15:18
      >Вы ещё проголосуйте, как мне дальше писать, что и в каком объёме, господа проницательные читатели :)
      
      Мы ж любящие читатели. Мы как лучше хотим. Болеем за дело. )))
      
      Главное не загубить книгу, водой её не разбавить, плотность сюжета сохранить. Ради такого можно и подождать, сколько там понадобится, чтобы текст отшлифовался. )))
    258. Swar 2019/01/28 12:56
      Аркадий Рудольфович сделал мой день!
      Теперь это любимый персонаж ЗК.
      Отошлю ссылку на сие действие парочке знакомых коучей))
      
      А вот это:
      - Роберт Самойлович занят, - сказала жабледротка, - у него переаттестация. Так что на вас вся надежда.
      
      - ржал в голос.
      Надеюсь автор опишет это процесс, например в виде выдержки из нормативных документов.
      Наверняка там будет и система менеджмента качества и бережливое производство, и соответствие ISO POSTHOMO 3001.
      Не стоит забывать, что в СМК процесс описывает что делается, а инструкция - как делается. Инструкции к процессу бывают двух видов - должностные и на вид работ. В должностных указываются рабочие обязанности, критерии эффективности, требования к квалификации и описание работ. В инструкциях на вид работы описывается ход выполнения работ. К инструкциям также прилагаются стандартные операционные карты (сокращенно - СОК), расписывающие детально с иллюстрациями ход выполнения работ. СОК обычно размещаются на рабочем месте, на производстве - прямо у станка.
      
    257. Swar 2019/01/28 12:07
      > > 256.Тетан
      >
      >http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/stat.shtml#obzap2.shtml
      >
      >Число просмотров второй книги примерно в 6-7 (шесть-семь) раз выше, чем у комментариев, то есть их просматривает порядка 15 процентов читателей.
      >
      >Январь -- 5669 и 982, декабрь -- 6716 и 1061, ноябрь -- 6199 и 926, октябрь -- 6620 и 1005. Ну, и так далее, соотношение стабильно.
      
      Вот именно, большая часть читает только книгу, кому что непонятно идет в примечания.
      Ну если примечания особенно дороги автору или без них некий замысел не понять... то все равно не нужно, имхо, портить книгу разрывом действий.
      
      
    256. Тетан 2019/01/28 11:48
      > > 254.Swar
      >> > 228.Харитонов Михаил Юрьевич
      >>Ну вот ещё немного буратины. Сразу три куска.
      >>
      >>Я, кстати, решил больше не выносить комментарии в отдельный файл - потому что их там плохо читают.
      >
      >Нормально их читают.
      Вы, наверное, имели в виду: "Лично я их там читаю". А на самом деле статистику посмотрите -- я вот посмотрел только что.
      
      http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/stat.shtml#obzap2.shtml
      
      Число просмотров второй книги примерно в 6-7 (шесть-семь) раз выше, чем у комментариев, то есть их просматривает порядка 15 процентов читателей.
      
      Январь -- 5669 и 982, декабрь -- 6716 и 1061, ноябрь -- 6199 и 926, октябрь -- 6620 и 1005. Ну, и так далее, соотношение стабильно.
    255. Тетан 2019/01/28 11:37
      > > 253.АндРей
      >> > 251.Харитонов Михаил Юрьевич
      >>Вы ещё проголосуйте, как мне дальше писать, что и в каком объёме, господа проницательные читатели :)
      >ну, что и в каком объеме, уже голосуют :)
      >рублем :)
      >http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/buratina2.shtml
      >Напишите, на продолжение какого именно произведения Вы даёте свои деньги. Автор учитывает это.
      Ключевое слово -- "учитывает". "Ваше мнение учтено, решение -- отказать", ну, или "удовлетворить по возможности". Это и понятно: тексты художественные, тут не подойдёт логика: "Я пересылал деньги на салат "Цезарь", а вы мне подали греческий".
      >
      >у Вас, кстати, пояснения к действию 70:
      >вместо
      >http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/obzap2.shtml
      >в основном тексте оказалось.
      Автор почему-то решил перенести пояснения в тело основной книги из отдельного файла. Почитайте более ранние комментарии ниже, он считает, что их там хуже читают -- наверное, статистику просмотров видел.
      
      > > 249.Алпхойсто
      >Забавно, насколько несхожи могут быть вкусы. Меня вот Парсуплёткин безмерно раздражает, а Поле Чудес идёт бархатно.
      В целом соглашусь. Хотя меня не то что раздражает, замысел автора понятен, всё нормуль. Но уж проще было недопёска пристроить к делу и решить проблему раз и навсегда. "Врёт и спит в тумбочке" -- это по меркам мира "Буратины" или окружающей нас РФ почти святой.
      
      > > 248.mr_shnaps
      > Там, где идёт подробничанье, автор сам же предупреждает читателя: "теперь - забудьте о них. На просторах нашего повествования никто из них нам не понадобится."
      На самом деле это и есть моя единственная проблема с рыбонами. Сам мир как раз интересен, ирония над советскими очаровательна, "коралловая революция" -- одна из самых любимых мест романа. Вообще чувствуется, что описание революций и переворотов -- это прямо коронка Крылова-Харитонова, отдохновение души: что "коралловая революция", что майдан в Директории в общем сне Джо и Пьеро, что смена губернатора в шекспировском стиле. Насколько я знаю, майдан в какой-то форме нам был обещан в третьей части.
      
      Но вот раз -- и проработанная, любовно обустроенная часть мира после обустройства просто отправилась на свалку. А ведь были намёки на то, что рыбоны сыграют важную роль в переформатировании мира на суше, хотя бы как триггер.
    254. Swar 2019/01/28 11:21
      > > 228.Харитонов Михаил Юрьевич
      >Ну вот ещё немного буратины. Сразу три куска.
      >
      >Я, кстати, решил больше не выносить комментарии в отдельный файл - потому что их там плохо читают.
      
      Нормально их читают.
      
      
      
    253. АндРей 2019/01/28 07:41
      > > 251.Харитонов Михаил Юрьевич
      
      >Вы ещё проголосуйте, как мне дальше писать, что и в каком объёме, господа проницательные читатели :)
      
      ну, что и в каком объеме, уже голосуют :)
      
      рублем :)
      
      http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/buratina2.shtml
      
      Напишите, на продолжение какого именно произведения Вы даёте свои деньги. Автор учитывает это.
      
      
      
      
      у Вас, кстати, пояснения к действию 70:
      Действие семидесятое. Законы и отношения
      
      ...существо бесцеремонно ущипнуло его за подмышку. - Это было мудро.
      
      вместо
      http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/obzap2.shtml
      
      в основном тексте оказалось.
       Йизвините :)
      
      
      и да, огромное спасибо за Ваше творчество !
      
      ярко, сложно, органично :)
    252. M. 2019/01/28 04:21
      > > 251.Харитонов Михаил Юрьевич
      >> > 250.Кирилл
      >>> > 249.Алпхойсто
      
      >
      )
      
      
      Гееегеееельбаааааан.
    251. Харитонов Михаил Юрьевич (rndpartia@gmail.com) 2019/01/28 04:16
      > > 250.Кирилл
      >> > 249.Алпхойсто
      >>
      >>Оформить переворот в Шестом Флоте отдельным ключиком?
      >>
      >>Хм. Поддержу, пожалуй.
      >>
      >Угу, логично.
      
      Вы ещё проголосуйте, как мне дальше писать, что и в каком объёме, господа проницательные читатели :)
    250. Кирилл 2019/01/28 02:40
      > > 249.Алпхойсто
      >
      >Оформить переворот в Шестом Флоте отдельным ключиком?
      >
      >Хм. Поддержу, пожалуй.
      >
      Угу, логично.
      
      
      
    249. Алпхойсто 2019/01/27 18:09
      > > 248.mr_shnaps
      >Два тягостных момента во второй книге.
      >
      >Во-первых, вывих сюжета в эпизоде вмешательства рыбонов. Рыбонский мир набросан "на коленке", неровно. Там, где идёт подробничанье, автор сам же предупреждает читателя: "теперь - забудьте о них. На просторах нашего повествования никто из них нам не понадобится." И действительно, можно забыть, ведь кроме ввода в роман г-на Крокозитропа вся эта эпопея ничего не даёт. Если бы Крокозитроп появился в романе другим способом, книга только выиграла бы. А революции и прочая полундра, могла бы идти отдельным ключиком. Так оно качественнее было бы.
      
      Оформить переворот в Шестом Флоте отдельным ключиком?
      
      Хм. Поддержу, пожалуй.
      
      >Во-вторых, тяжко читать период "поля чудес".
      >Буквально пролистываешь в полглаза все эти прыжки по времени, пространству и линиям тентуры. Всё понятно, литературная игра, аллюзии, противостояние кэролловских королев, шахматная партия. Но это всё очень не остро написано. Вот прям до зевоты. Хрен бы с ним, что эти персонажи - королевы - для сюжета не важны. Вон Персуплет Персуплёткин тоже ничего судьбоносного не творит, однако ж каждая встреча с ним в радость. А королевы УНЫЛЫ. И всё поле чудес УНЫЛО.
      
      Забавно, насколько несхожи могут быть вкусы. Меня вот Парсуплёткин безмерно раздражает, а Поле Чудес идёт бархатно. "Собачка, рви им целки, та-та-та", вот это вот всё.
      
      
      =======================
      
      (Не имеет отношения к обсужаемой теме: какой фидошный задрот писал код для Самиздата? "Чрезмерное цитирование! Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 82%". Оверквотинг, мамма миа. Ок, долил воды.)
      
    248. mr_shnaps (starikoff.1980@mail.ru) 2019/01/27 11:31
      Два тягостных момента во второй книге.
      
      Во-первых, вывих сюжета в эпизоде вмешательства рыбонов. Рыбонский мир набросан "на коленке", неровно. Там, где идёт подробничанье, автор сам же предупреждает читателя: "теперь - забудьте о них. На просторах нашего повествования никто из них нам не понадобится." И действительно, можно забыть, ведь кроме ввода в роман г-на Крокозитропа вся эта эпопея ничего не даёт. Если бы Крокозитроп появился в романе другим способом, книга только выиграла бы. А революции и прочая полундра, могла бы идти отдельным ключиком. Так оно качественнее было бы.
      
      Во-вторых, тяжко читать период "поля чудес".
      Буквально пролистываешь в полглаза все эти прыжки по времени, пространству и линиям тентуры. Всё понятно, литературная игра, аллюзии, противостояние кэролловских королев, шахматная партия. Но это всё очень не остро написано. Вот прям до зевоты. Хрен бы с ним, что эти персонажи - королевы - для сюжета не важны. Вон Персуплет Персуплёткин тоже ничего судьбоносного не творит, однако ж каждая встреча с ним в радость. А королевы УНЫЛЫ. И всё поле чудес УНЫЛО. И очень жаль, что автор вряд ли сможет что-то с этим сделать. Он столько написал там, что вряд ли у него рука поднимется перерабатывать это. Anyway это самая слабая часть книжки.
      Плюс под конец и параллельные сюжетные линии начинают буксовать. Все эти карабасовские поблядушки понифильские выглядят как ненужное растягивание тайминга в сериалах, типа надо еще несколько эпизодов выпустить, только чтобы эфирное время занять. Плотнее, плотнее нужно сюжет делать.
    247. slonopotamov 2019/01/27 12:53
      > > 246.Тетан
      >> > 245.Слонопотамов
      Подумал, комментарий удалил - к тексту книги не относится
    246. Тетан 2019/01/27 06:50
      > > 245.Слонопотамов
      >Вы так говорите будто предисловие Левенталя это что-то плохое))).
      Нешто мы не понимаем, слон животная полезная. Без этого бы просто не издали. Автор сам же и высмеял в романе.
      
      Дора Бриллиант. Пословицы и поговорки русского народа. - Иерусалим: Изд-во "ПалимпсестЪ".
      
      Абигайль Натфуллина, главный редактор журнала "Российская Старина".
      
      >Может быть это какой-надо Левенталь - вдруг сам Аркадий Рудольфович (из нашей ветки тентуры)
      Ну, то есть мохнатая гусеница, которая вгрызается сами знаете куда, чтобы залезть внутрь и там жить.
      
      > > 244.Алексей (другой)
      >Это не в тренде. По нынешним временам следовало написать "содержит выражение неуважения к власти".
      Тогда бы просто не напечатали или не пустили в розницу -- от греха подальше. Нет, тут русского и про русских вроде напечатали, но с наклейкой на лбу, потому что русскому без наклейки низзя (в смысле -- нечча). Добропорядочные люди и не купят, особенно, если в магазине: кому хочется покупать книгу, про которую прямо на обложке написано -- "нецензурная брань"? То есть в лучшем случае -- через Интернет благодаря "сарафанному радио".
    245. Слонопотамов (30sam@rambler.ru) 2019/01/26 21:19
      > > 243.Тетан
      >> > 241.Stalker-Sid
      >>https://krylov.livejournal.com/3928693.html
      >С одной стороны, я за автора рад. А с другой -- "всё, как положено": предисловие Левенталя (а кому ещё писать, не Иванову же), наклейка на лоб "содержит нецензурную брань".
      Вы так говорите будто предисловие Левенталя это что-то плохое))).
      Как говорил бравый солдат Швейк: "Иной мадьяр и не виноват в том что он мадьяр".
      Может быть это какой-надо Левенталь - вдруг сам Аркадий Рудольфович (из нашей ветки тентуры)
    244. Алексей (другой) 2019/01/26 15:30
      > > 243.Тетан
      >С одной стороны, я за автора рад. А с другой -- "всё, как положено": предисловие Левенталя (а кому ещё писать, не Иванову же), наклейка на лоб "содержит нецензурную брань".
      
      Это не в тренде. По нынешним временам следовало написать "содержит выражение неуважения к власти".
      
    243. Тетан 2019/01/26 14:34
      > > 241.Stalker-Sid
      >https://krylov.livejournal.com/3928693.html
      С одной стороны, я за автора рад. А с другой -- "всё, как положено": предисловие Левенталя (а кому ещё писать, не Иванову же), наклейка на лоб "содержит нецензурную брань".
      
      
    242.Удалено написавшим. 2019/01/26 14:11
    241. Stalker-Sid 2019/01/26 14:11
      https://krylov.livejournal.com/3928693.html
    240. Александр Машин 2019/01/26 12:42
      Клей и «подача» — сочетание страшное.
    239. Слонопотамов 2019/01/26 11:17
      > > 236.Тетан
      >> > 231.Слонопотамов
      >>Так например по степени отвратности и тяги к власти для меня Мальвина сейчас на первом месте, опережая даже Барсукова (то что нравы в мире постхомокоста довольно ублюдочные и ангелов там нет - это понятно).
      >Обычная современная женщина, даже и русская. Выйдите на улицу, таких -- каждая четвёртая, не меньше, а на сверхпопулярных сейчас феминистских ресурсах -- так и каждая первая.
      Вот кстати да (не задумывался, но верно!), распространено сильно.
      Прямо как в анекдоте:
      "Муж - Жене:
      - Иди ко мне моя рыбонька!
      У Жены начинается мыслительный процесс:
      -Рас рыбонька, значит большая, Рас большая, значит хищник, Рас хищник, значит с зубами, Рас с зубами, значит собака, Рас собака, значит сука, МАМА, МАМА, он меня сукой обозвал!!!"
      В жизни это решается ИМХО двумя путями:
      1) регулярный удар промеж рогов (Упаси бог, я не за рукоприкладство - я про отстаивание своего пространства, системное и расчетливое).
      2) выявление у такой Мальвина "слепого пятна" и действие через него (то есть в какой-то ситуации у мальвины такой рефлекс не срабатывает - например как радикальный феминизм вот просто в упор не видит исламистов с их замашками, а пинает тех кого пинать можно).
      Кто вот это сделает в книге? - Ни пьеро, ни буратино, ни артемон на это не тянут, как мне кажется.
      
      
    238. Слонопотамов 2019/01/26 12:05
      > > 235.Техник из гав'ваввы
      >>Что-то наверно все-таки угадаю в ближайших главах.
      >>Благосклонность Тортилы явно будет связано с "подачей" Буратины (ну это-то просто).
      >А вот не факт. "Подачу" автор уже отработал: Буратину в принципе спасли от утопления благодаря этой его способности. Можно было и дальше крутить в этом направлении, но Буратина ввязался в сюжет с мозговыми паразитами в логове Тортилы, у них ещё и имена как на подбор: Аркадий Рудольфович, Лилия Львовна, Давид Самойлович (кстати, а как змейку зовут, какая-нибудь Алла Ильинична?). Думаю, Буратина откроет черепахе глаза на заговор ЭТИХ, ну, #lib88=023 и получит награду.
      Ну не знаю, ИМХО подача все-таки будет. Особенности других персонажей (Чипполино, Пьеро) никуда же не деваются, с чего бы подача Буратины пропадет? См. первоисточник:
      "- Не ругаться надо, - проворчал Буратино, - тут помочь надо человеку... Что я теперь буду делать? Ой-ой-ой!.. Как я вернусь к папе Карло? Ай-ай-ай!..
      Он тёр кулаками глаза и хныкал так жалобно, что лягушки вдруг все враз вздохнули:
      - Ух-ух... Тортила, помоги человеку."
      Другое дело, что не все на нее будет завязано, это да.
      Аркадий Рудольфович, Лилия Львовна ... это здорово, конечно.
      Сразу вспоминается из нашей реальности Вольфович с "Мы за русских, мы за бедных!", Рудольфович с "Мы русские с нами бог!".
      Вот интересно как национальность мозговых паразитов будет обыграна у автора: "мы честные евреи, а не какие-то проклятые ж...", может так?
      
      >> > 235.Техник из гав'ваввы
       Думаю, Буратина откроет черепахе глаза на заговор ЭТИХ, ну, #lib88=023 и получит награду.
      Интересная мысль, скорее всего это будет иметь место (и еще многое как обычно - в автора верим, понавертит))). Но косвенно, он же понятия не имеет то такие ж... (слышал только про моржей и юристов). Может быть осознав что всюду ж..., она отдаст ему ключ чтобы спасти вещь от ж...?
      
      
      
    237. рыбон 2019/01/26 10:56
      Мальвина это К. Собчак, Артемон - Виторган, который должен вскоре сломать нос Пьеро (режиссеру Богомолову).
    236. Тетан 2019/01/26 08:53
      > > 233.Stalker-Sid
      >Не Профессором всего на свете, а "Проффесором" - так будет жирнее
      Локальный украинский юмор, уже устаревший лет на пять, а к моменту окончания книги -- вероятно, и на все 10.
      
      > > 234.qq
      >Да с чего вы взяли, что кто-то станет гав-виалем?
      >По канону Папа Карло открывает свой театр, немногим превосходящий театр Карабаса, а остальные становятся или обычными актёрами, или вообще зрителями.
      Автор прямым текстом в комментариях к перевороту рыбонов написал, что мир романа ожидает тотальное переформатирование. Очередной эмпатетический театр на переформатирование не тянет.
      
      > > 231.Слонопотамов
      >Так например по степени отвратности и тяги к власти для меня Мальвина сейчас на первом месте, опережая даже Барсукова (то что нравы в мире постхомокоста довольно ублюдочные и ангелов там нет - это понятно).
      Обычная современная женщина, даже и русская. Выйдите на улицу, таких -- каждая четвёртая, не меньше, а на сверхпопулярных сейчас феминистских ресурсах -- так и каждая первая.
      
      
    235. Техник из гав'ваввы 2019/01/26 05:19
      > > 232.Слонопотамов
      >И еще - помню где-то читал комментарии автора что пишется христианский роман (имеется в виду не внешняя мишура, а катарсис и самопожертвование). В общем ждем какой-то возможно неосознанный ход Буратины, тем более что вход в каморку завязан в том числе на его смерть, как я понял.
      А также гностический и, вероятно, ницшеанско-зороастрийский.
      
      >Что-то наверно все-таки угадаю в ближайших главах.
      >Благосклонность Тортилы явно будет связано с "подачей" Буратины (ну это-то просто).
      А вот не факт. "Подачу" автор уже отработал: Буратину в принципе спасли от утопления благодаря этой его способности. Можно было и дальше крутить в этом направлении, но Буратина ввязался в сюжет с мозговыми паразитами в логове Тортилы, у них ещё и имена как на подбор: Аркадий Рудольфович, Лилия Львовна, Давид Самойлович (кстати, а как змейку зовут, какая-нибудь Алла Ильинична?). Думаю, Буратина откроет черепахе глаза на заговор ЭТИХ, ну, #lib88=023 и получит награду.
      
      > > 234.qq
      >Ну вот и станет Папа Карло нормальным техником, может, чуток добра принесёт, например, усиленную деградацию мира прекратит, исследования Тесла-эффектов разрешит (отсюда и молния на театре).
      Вообще смысл романа в том, что Землю унаследуют буквально чёрные обезьяны, присвоившие русский язык и остатки мировой культуры (кто Сундук Мертвеца получил?). Отсюда и число "шесть" в финале романа, которое так созвучно со словом "шерсть". Можно провести параллель с рассказом нелюбимого Крыловым-Харитонов Можейко-Булычёва "Красный олень, белый олень", который про то же самое. Но если писатель Булычёв практически воспел это замещение, то Харитонов относится к нему с холодным стоицизмом (мы знаем убеждения Крылова).
      
      > > 234.qq
      >Да с чего вы взяли, что кто-то станет гав-виалем?
      >По канону Папа Карло открывает свой театр, немногим превосходящий театр Карабаса, а остальные становятся или обычными актёрами, или вообще зрителями.
      Потому что космология и теология идёт страницами и главами, и слишком много отсылок к разным таким произведениям. Харитонов даже "Факап", байки гебистского завхоза-стукача, превратил в рассуждение о Достопочтенной Ложе, устройстве Вселенной и эволюции богов. Вряд ли он закончит пшиком навороты про тентуру, ветви реализации, Софию Эпинойю и так далее.
      
    234. qq 2019/01/26 02:13
      Да с чего вы взяли, что кто-то станет гав-виалем?
      По канону Папа Карло открывает свой театр, немногим превосходящий театр Карабаса, а остальные становятся или обычными актёрами, или вообще зрителями.
      "Театр" Карабаса -- всего лишь психократические возможности, немногим возвышающие его над обычными существами. Ну вот и станет Папа Карло нормальным техником, может, чуток добра принесёт, например, усиленную деградацию мира прекратит, исследования Тесла-эффектов разрешит (отсюда и молния на театре). Но гав-виали-то тут при чём?
    233. Stalker-Sid 2019/01/25 17:12
      Не Профессором всего на свете, а "Проффесором" - так будет жирнее
    232. Слонопотамов 2019/01/25 15:59
      > > 231.Слонопотамов
      >> > 230.Тетан
      
      И еще - помню где-то читал комментарии автора что пишется христианский роман (имеется в виду не внешняя мишура, а катарсис и самопожертвование). В общем ждем какой-то возможно неосознанный ход Буратины, тем более что вход в каморку завязан в том числе на его смерть, как я понял.
      
      Что-то наверно все-таки угадаю в ближайших главах. Благосклонность Тортилы явно будет связано с "подачей" Буратины (ну это-то просто).
      
      
    231. Слонопотамов 2019/01/25 15:30
      > > 230.Тетан
      
      >То есть Буратина станет Мужем и Господином Вселенной, так что она перестанет быть Вдовой, а Братство, соответственно, -- Детьми Вдовы и Сиротами (и, возможно, вообще исчезнет).
      
      Очень может быть, что-то такое про буратину из первоисточника следует, и очень может быть братство исчезнет как структура. Сами братья то наверно останутся живыми (кого не прибьют) - но без полномочий, статуса и всяких там книжечек.
      Дуремар уйдет от нанимателей к куклам, а "Карабас Барабас так и остался сидеть в луже под дождём" (последняя фраза книги).
      
      >Кроме того, роман во многом вдохновлён "Пикником на обочине" и "Сталкером", так что понятно, чего Буратина захочет от исполнителя желаний ближе к финалу. Другое дело, что реализация может оказаться не той, какой её видели. Но тут уж ---
      
      Что-то такое намечается конечно, но ждем концовки - посмотрим как автор выкрутит ("в онлайн-режиме" я читаю книгу последние три месяца, пока ни разу не удалось угадать, как автор перекрутит первоисточник). Как станет Буратина супер-мегамэном пока не понимаю (да в каморке гав-вавва, да навороченная гав-вавва, и что? много там кто был до папы карло и доступ имел, и никто гав-виалем не стал). Как даже объединятся куклы в одну команду не понимаю.
      Так например по степени отвратности и тяги к власти для меня Мальвина сейчас на первом месте, опережая даже Барсукова (то что нравы в мире постхомокоста довольно ублюдочные и ангелов там нет - это понятно).
      
      Предполагаю только что по ходу пьесы команда кукол как-то столкнется с Хасбулатычем и Барсуковым, и как-то общение с ними даст что-то что позволит чего-то такое в каморке наворотить (что-то связано с синим лучом?)
      
      
      
      
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"