Харитонов Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Факап
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Харитонов Михаил Юрьевич (rndpartia@gmail.com)
  • Размещен: 23/12/2013, изменен: 20/01/2018. 1853k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Жёсткая SF. Параквел к сочинениям Стругацких. Имеет смысл читать тем, кто более или менее помнит, что такое Институт Экспериментальной Истории, кто такие прогрессоры и зачем нужна позитивная реморализация. // Текст завершён.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    110. Александр 2015/09/01 12:08
      Перевел Вам две в рамках конкуренции за Вас с фанатами 'Буратины'.
    109. Харитонов Михаил Юрьевич (rndpartia@gmail.com) 2015/08/31 17:46
      > > 106.Олег
      >Михаил Юрьевич,тут есть тупой вопрос о деньгах - сколько надо на каждый из романов кидать? И с какой регулярностью?
      
      Спасибо! Теперь я смогу написать ещё кусочек!
    108. @ 2015/08/30 21:00
      Такой вопрос.
      
      Есть ли в мире Полдня то, что в современной фантастике обзывают нейрошунтом и аугментикой, т.е. интерфейс прямого подключения к компьютеру и импланты, расширяющие возможности чисто физические и к восприятию? А почему?
      
      Т.е. как мне кажется, это можно красиво привязать к решению Мирового Совета о том, что мир Полдня - цивилизация человеческая, и было бы забавно видеть соответствующую байку.
    107. Харитонов Михаил Юрьевич (rndpartia@gmail.com) 2015/08/28 21:50
      > > 106.Олег
      >Михаил Юрьевич,тут есть тупой вопрос о деньгах - сколько надо на каждый из романов кидать? И с какой регулярностью?
      
      Ну вот сейчас мне остро нужны деньги. Киньте сколько сможете (я не прошу миллионы или там десятки тысяч рублей, разумеется). Тогда у меня будет время дописать кусок "Факапа", ага.
    106. Олег (alekvaw@mail.ru) 2015/08/28 04:37
      Михаил Юрьевич,тут есть тупой вопрос о деньгах - сколько надо на каждый из романов кидать? И с какой регулярностью?
    105. Келемор Сергей 2015/08/23 21:46
      > > 104.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
      >> > 78.Сергей Келемор
      
      >Извиняюсь, аркачторская? Я, право, ленюсь отгуглить этот нюанс - но тут либо Саракш, либо Гиганда же. Разве нет?
      
      Тьфу, проститя, попутал. С Гиганды, конечно.
      
      
      
    104. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2015/08/23 09:14
      > > 78.Сергей Келемор
      
      >Самый простой пример. Почему пистолет называется "Герцог"? Откуда в "классическом" мире Полудня такие феодальные нотки? Не РОУ-22 "Дятел", а "Герцог"? Харитоновское объяснение - что это модель арканарская - вполне праведный обоснуй.
      
      Извиняюсь, аркачторская? Я, право, ленюсь отгуглить этот нюанс - но тут либо Саракш, либо Гиганда же. Разве нет?
    103. А.ф.Г. 2015/08/22 12:49
      > > 101.solongoj
      >порядковые числительные это первый-второй. То, о чём идёт речь это степени десятки, разряды или что-то в этом роде..
      
      Десятый, сотый - тоже порядковые.
      
      Десять, сто - это количественные числительные.
      
      Но в математике это может называться "такой-то разряд" или "такой-то порядок".
      
    101. solongoj 2015/08/21 22:14
      порядковые числительные это первый-второй. То, о чём идёт речь это степени десятки, разряды или что-то в этом роде..
    100. LeD 2015/08/21 18:00
      'Примерный (очень примерный!) перевод разговора Ваги с доном Рэбой:
      
      'ВАГА. Мои ребята подготовятся и ночью ударят по штурмовикам. Это - двадцать отборных моих сотен. Хорошо было бы ударить и по дворцовой страже. Но мои ребята на это не согласятся. Таким вот образом давайте и договоримся. Это - наши условия.
      РЭБА. Не слишком-то выгодные условия.
      ВАГА. Это - наши условия. Вам с нами ссориться, вроде бы, ни к чему. По рукам?
      РЭБА. По рукам.
      ВАГА. Ну вот и славно'.' (с) БНС
    99. Машеров Евгений Леонидович 2015/08/21 13:32
      В порядке урезания осетра.
      20 тысяч копий, как было уже указано, это не 20 тысяч конников, а порядка ста тысяч. Скажем, в ордонансных жандармах в состав копья входили жандарм (тяжеловооружённый), кутилье (удешевлённый комплект тяжёлого вооружения), три конных лучника, по одному пешему пикинёру, кулевринёру и арбалетчику, так что получается 40 тысяч душ тяжёлой кавалерии, 60 тысяч лёгкой и 60 тысяч пехоты (не считая пажей и невооружённых слуг). Причём кавалерия в городе может быть полезна ради внезапности, может составлять подвижный резерв, оказывать сильное моральное действие, но если завязнет в боях с ополченной пехотой - бесславно и бесполезно погибнет.
      Предположу, что про 20 тысяч не врут, а "подают информацию". То есть действительно в бунте задействовано 20 тысяч бойцов, но далеко не все конница и даже не большинство регуляры Ордена. А видеть выстроенных кавалеристов во дворе можно, но там не то что 20 тысяч, 2000 не влезут. Вот показать на конный строй и сказать: "Их 20 тысяч!" можно, это чистая правда, потому как всего 20 000 и есть.
      Примерно так: в порту сотни кораблей стоять не могут, просто места нет. Десяток. На 150 гребцов, и 30-40 бойцов при 20-30 моряках каждый. Гребцов заменяем на пехоту (а поскольку они к гребле слабо приучены, оттого-то так важен ветер - чтобы грести лишь при входе в порт), вместо абордажной команды спешенных кавалеристов, 20 тяжёлых и 30 лёгких, а лошадей в трюмы. Итого высаживается 500 кавалеристов и 1500 отборной пехоты. Поскольку для разгона Серых Рот этого мало, и именно поэтому вариант зачистить всех отвергнут, заранее подтянуты около 3000 монахов, которые на первом этапе выясняют настроения в ротах и у их командиров, а потом делают "предложения, от которых трудно отказаться". Что даёт около 15000 бойцов из рот, которые теперь Святое Ополчение или ещё как, которые с профессиональной армией не справятся, но заблокировать перекрёстки смогут, и зачистить от бывших соратников, которые, оказывается, не просто морду по пьяному делу били, а вовсе еретики!
      Конница проходит на рысях по городу, сминая патрули и внешнее охранение дворца, затем элитная орденская пехота штурмует дворец, конница прикрывает на случай подхода армейских, бывшие "серые" под контролем боевых монахов разбираются с нелояльными, а заодно с конкурентами и вообще с несимпатичными.
      Наутро парад. Впрочем, и до атаки парадное построение. 100 метров двор, 100 человек стоят стремя к стремени, в глубину 5 шеренг, остальное воображение достроит, как раз для бесед с колеблющимися. А что 20000 это "плановое количество" с учётом лавочников, разнородно вооружённых, слабо обученных и совершенно не стойких морально - на этом не акцентируют. 20 тысяч, сами не видите, что ли, эту стальную стену?
    98. Александр Машин 2015/08/21 10:40
      Что-то мне использование кавалерии в городском бою (на узких средневековых улицах) кажется странным, даже если она не захочет марать копыта, арестовывая/истребляя, кого надо. Но это ляп уже Стругацких.
      
      И кстати, серые роты прекрасно участвовали в перевороте (хоть и на вторых ролях, как они выяснили, когда хотели снять с Руматы обруч), а не были его жертвами.
    97. Кабиох 2015/08/21 08:39
      Концетуальное обновление.
      
      "Причин для того, чтобы в пустую раму встал именно Вага, было, как считал Левин, две. Первая - этот человек и Вага говорили на жаргоне. И второе - Антон относился к человеку с бородкой примерно как к Ваге. То есть считал его опасным преступником."
      
      Так же возможно что тип с бородкой имеет какое то родство с династией Пицов (или Пицей), а следовательно и лицо его чем то похоже.
    96. А.ф.Г. 2015/08/20 22:28
      Реконструкция
      
      Мы поняли друг друга?
      ДОН РЭБА: Поняли, поняли.
      ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ОРДЕНА: Ну вот и хорошо."
      
      плохая.
      
      Потому что "по габарям?" явно следует русской модели "по рукам?", а вовсе не "поняли" (причем, скорее всего, исходно "по грабкам", "по граблям", измененное с помощью метатезы).
      Аналогично "и пей круг" довольно прозрачно - речь идет о известной всем (и не только по реальным Средним векам) "круговой чаше", которой "подкрепляли" клятвы, "обмывали" и так далее.
      
      Т.е. правильным примерным переводом было бы:
      - По рукам?
      - По рукам.
      - И держи слово.
      
      P.S. Я бы не указывал это, но уж очень бросается в глаза.
      
      P.P.S. Если очень хочется обыгрывать реконструкцию "длинный" как числительного, то сразу во многих индоевропейских языках есть числительные с прилагательным "длинный" - "длинные сотни", например. Сейчас они почти везде исчезли, но когда-то обозначали числительные в двенадцатеричной системе (ее остатки сохраняются еще и в специальных словах для "дюжины", например). В разговорном языке легко представить, как "длинная сотня" превращается в просто "длинный" (остальное понятно по контексту).
      Также хочется добавить, что в Средние века конницу не считали "всадниками" - их считали "копьями" (копье - один рыцарь с вооруженной обслугой, число могло быть разное, но обычно пять-шесть). И войско в двадцать сотен копий просто стоптало бы ополчение, которое способен выставить город размером с Арканар.
    95. Илья 2015/08/20 21:04
      ...В порту стоят пришедшие уже какое-то время назад корабли, а в трюмах в неправдоподобном молчании и неподвижности застыли всадники и лошади в ожидании сигнала на выход.
      
      Навеяло.
    94. Александр Машин 2015/08/19 16:30
      >Это не отмяняет того факта, что при выжигании органики из костей там рстаются окисленные соединения кальция. Ну что там может гореть????
      Тигель и не должен гореть. Гореть должны примеси к золоту, кроме тех, что уйдут в глет и будут впитаны порами тигля.
      
      
    93. chipdenis (chipatoffice@mail.ru) 2015/08/16 16:10
      > > 91.Александр Машин
      
      >Вы говорили, у Вас есть интернет. Впрочем, на самом деле, нужна костяная зола.
      
      Это не отмяняет того факта, что при выжигании органики из костей там рстаются окисленные соединения кальция. Ну что там может гореть????
      
    92. dibr 2015/08/16 14:50
      > ...звездолёты класса "призрак" девятой модели. ... Зато маскировка была и остаётся лучшей из всех известных человечеству. Их вообще ничего не распознаёт, только веерное масс-сканирование, и то неуверенно. Потому-то их, собственно, и сняли с производства. Во избежание.
      
      Что характерно, общественности при этом предъявили, что якобы "призраки" 17-й модели ("пингвин") вызывали какие-то фобии, связанные с ощущением полёта в открытом пространстве, или что-то типа того. Фобии, как выяснилось, вызывались совсем другим, но вопросов почему свёрнуто производство довольно удобных звездолётов после этого ни у кого не возникло.
    91. Александр Машин 2015/08/16 14:44
      > Вы так элегантно кокетничаете знанием терминологии
      Если бы я хотел пококетничать, я бы написал одно слово: купеляция.
      
      > Прочитал, но ни фига не понял.
      Да, это заметно.
      
      > Это всеинтернетовский флэшмоб, что ли?
      Да, и начался, по меньшей мере, в 1766 г., с издания словаря искусств и наук Крокера, Вильямса и Кларка.
      
      Кстати, я забыл упомянуть использование мышьяка и сурьмы для той же цели.
      
      > Что такое "костный уголь"?
      Вы говорили, у Вас есть интернет. Впрочем, на самом деле, нужна костяная зола.
    90. Александр Машин 2015/08/16 14:10
      >В том-то и дело, что заметит что "неправильное", а вот в какую сторону и как - хрен!
      Оно может быть «неправильным» (хотя этого достаточно, чтобы его встревожить) только в одну сторону — бо´льшей чистоты. Менее чистое он бы очистил.
      
    89. zero 2015/08/16 11:14
      http://shalunjastrekoza.ru/
    88. chipdenis (chipatoffice@mail.ru) 2015/08/16 11:05
      > > 86.Александр Машин
      >> А детализируйте пожалуйста как именно ювелир 14 века обнаружит что в золоте ничего нет.
      >Выжжет примеси в тигле из костного угля в присутствии свинца,
      Вы так элегантно кокетничаете знанием терминологии, что немножно зашкаливаете. Что такое "костный уголь"?
      
      Да, интернет у меня есть. Прочитал, но ни фига не понял. Кому и зачем это нужно и сейчас, и раньше? И вообще, что за бред? После выжигания органики там окислы кальция будут преимущественно. Это всеинтернетовский флэшмоб, что ли?
      >
      >Вообще-то золото слишком высокой пробы слишком мягко для монеты, но это ляп уже Стругацких.
      Это понятно, но речь об анализе идет. См. мой ответ ниже, непонятки будут заметны, но, скорее всего, будут проигнорированы.
      
      
      
    87. chipdenis (chipatoffice@mail.ru) 2015/08/16 10:53
      
      >"Что в золоте ничего нет" он не обнаружит.
      >Но то, что золото "неправильное" - точно заметит.
      
      В том-то и дело, что заметит что "неправильное", а вот в какую сторону и как - хрен!
      Более того, если он достаточно опытный - у него таких неправильных золот на памяти до хрена. И, скорее всего, просто не прореагирует.
      
      
      
    86. Александр Машин 2015/08/16 05:06
      > А детализируйте пожалуйста как именно ювелир 14 века обнаружит что в золоте ничего нет.
      Выжжет примеси в тигле из костного угля в присутствии свинца, с использованием затем селитры и буры для поглощения невыгоревших примесей, сравнит вес очищенного золота с исходным. Технология известна с Бронзового века.
      
      Убедившись, что вес не изменился после очистки, ювелир поймёт, что золото Руматы не менее чисто, чем лучшее, что может получить он.
      
      Сравнив вес одинакового объёма золота Руматы и золота, очищенного из собственного сырья, и увидев, что он не равен, ювелир поймёт, что золото Руматы ещё чище.
      
      Вообще-то золото слишком высокой пробы слишком мягко для монеты, но это ляп уже Стругацких.
    85. *Харитонов Михаил Юрьевич (rndpartia@gmail.com) 2015/08/16 02:32
      > > 80.chipdenis
      >У вас там куча ляпов (перечитываю), типа "В столице империи была даже обсерватория". Какая на фиг империя? Королевство, бывшее герцогство.
      
      
      Я просто не сомневаюсь, что у меня куча ляпов. Я пишу урывками, а объём текста уже, мягко говоря, зашкаливает за обозримое.
      
      Очень прошу - составьте списочек! И киньте сюда! Обещаю внимательнейшим образом его изучить и всё поправить. В ту или иную сторону.
      
    84.   2015/08/16 00:02
      > > 83.chipdenis
      >
      >>Пробирование не такое уж и хитрое дело, для него не нужно химиков, достаточно ювелиров.
      >
      >Ой. Ай. Оё.... А детализируйте пожалуйста как именно ювелир 14 века обнаружит что в золоте ничего нет.
      
      "Что в золоте ничего нет" он не обнаружит.
      Но то, что золото "неправильное" - точно заметит.
      
      ИМХО, пробирование они делали так: проводили черту по специальному минералу(достаточно твердому, устойчивому к кислотам и имеющему постоянный природный состав), что-то типа "лидийского камня", потом эту черту травили кислотами.
      О химии они понятия не имели, но по виду черты до травления и после вполне могли определить как пробу золота, так и его "историю". Просто сравнивая с эталонными примерами.
      Золото будет определено как "золото, аномально высокой пробы, из неизвестного месторождения".
    83. chipdenis (chipatoffice@mail.ru) 2015/08/15 20:16
      
      >Пробирование не такое уж и хитрое дело, для него не нужно химиков, достаточно ювелиров.
      
      Ой. Ай. Оё.... А детализируйте пожалуйста как именно ювелир 14 века обнаружит что в золоте ничего нет.
      
    82. Александр Машин 2015/08/15 11:34
      > Проверить чистоту антонова золота на наличие или отсутствие незначительных примесей было и невозможно - при достигнутом в Арканаре уровне химических знаний, весьма невысоком.
      Пробирование не такое уж и хитрое дело, для него не нужно химиков, достаточно ювелиров.
    81. ЦЫник (strannik_ffe@yahoo.com) 2015/08/15 07:33
      Автор!
      
      Заведи Paypal account!!
    80. chipdenis (chipatoffice@mail.ru) 2015/08/15 07:25
      У вас там куча ляпов (перечитываю), типа "В столице империи была даже обсерватория". Какая на фиг империя? Королевство, бывшее герцогство.
      И куча моментов, которые при вдумчивом прочтении вызывают недоумение: то у Арканара спецслужб нет вообще, то за каждым пришлым всего лишь устанавливают плотное наружное наблюдение.
      И: почту они хотят ввести. Это с вероятностью близкую к 1 гарантирует что они копируют достижения Эсторской империи. Но тогда непонятно почему в провинции Эсторской империи не был введен стандартный имперский нститут.
      Или: Получение разрешения на проезд по территории государства в условиях не-абсолютизма и не-бюрократии как-то странно. Хотя бы по технике сего исполнения и смысла это вводить.
    79. Кабиох 2015/08/14 15:11
      Насчет того, почему толкование Крыловым реалий мира Полудня получается настолько удачным: помимо бесспорного таланта и значительных усилий автора роль играет и тот фактор, что Стругацкие не особенно любили коммунизм, но пытались описывать коммунистическое общество. Естественно что у писателя который пишет с фигой в кармане она не может не проявляться в тексте.
    78. Сергей Келемор (22221111@rambler.ru.prx2.unblocksit.es) 2015/08/13 23:41
      > > 76.Игорь
      
      >>В "Мире Полудня" магия есть. В Арканаре, кстати.
      >
      >Ну что вы такое говорите? Нету же. Суеверия есть, а магии нет. Или Румата в самом деле вызывал молнии?
      
      В упор не помню, был ли у Руматы скорчер.
      "И скрюченного в три погибели колдуна, собирающего тайные грибы для своих колдовских настоев, при помощи которых можно стать невидимым, превращаться в некоторых животных или приобрести вторую тень."
      
      >>Да, разумеется. "Факап", всё же, пишется с точки зрения весьма непростого человека.
      >
      >Которого все, включая читателей, называют "дядя Яша".
      
      Точно. Как и "дядя Вася" Маргелов, например.
      
      >>А рабочий с водорослевой фермы, например, понятия не имеющий о скрытых пружинах общества, щенячью радость вполне, да, вполне.
      
      >Иначе говоря, щенячью радость в "Факапе" может испытывать только обманутый.
      
      Недоинформированный, так скажем..
      
      
      >Радость же какого-нибудь Роберта Склярова была вписана в Полдень. Она была его сущностью.
      
      Роберт Скляров входил в номенклатуру? "Я не просто дубина, я дубина редкостная, музейная, как гетманская булава."
      
      >Факап - это и есть Полдень, просто без розовых очков.
      >
      >Без каких таких очков? Есть Полдень - такой, каким его описали авторы. Он движется своими пружинами.
      
      О, авторы описали пружины? Где, где эта секретная рукопись???
      
      >Но тут приходит некто и говорит: неееет, всё не так! А с какой радости не так?
      
      Самый простой пример. Почему пистолет называется "Герцог"? Откуда в "классическом" мире Полудня такие феодальные нотки? Не РОУ-22 "Дятел", а "Герцог"? Харитоновское объяснение - что это модель арканарская - вполне праведный обоснуй.
      
      >>Кстати, именно в ПкБ братья вплотную приблизили Полдень к Факапу - ведь Саул изначально бежал из советского концлагеря.
      >> Замена его на фашистский - требование цензуры.
      >
      >Положим, САМОцензуры. Советский лагерь был только в черновиках. И даже не в черновиках, насколько я помню, а в плане.
      
      "Тогда мы придумали эпилог, в котором Саул Репнин бежит из СОВЕТСКОГО концлагеря и заодно переменили название на 'Попытку к бегству'. Этот номер у нас, впрочем, тоже не прошел - концлагерь пришлось все-таки переделать в немецкий (по настоятельному требованию начальства в 'Молодой Гвардии')" 'Комментарии к пройденному 1961-1963 гг.'
      
      >>"Сидит и беспокоится" - так это выглядит со стороны, для человека, незнакомого с "кухней". МХ тут нормальный обоснуй сделал.
      >
      >НЕТ. Беспокоится, потому что Горбовский именно сидит и именно беспокоится, больше ничего. Никаких "со стороны", это его прямая речь.
      
      О, да, несомнеееенно. Горбовский - не ГГ, в прямой речи он может и соврать.
      
      >>Кмк, у Харитонова меньше противоречий с миром АБС, чем у 98% фанфиков на Толкиена. Харитоновские обоснуи кроют (например) еськовские, как бык овцу.
      >
      >Обоснуи Харитонова работают в мире Харитонова. К миру Стругацких они не имеют отношения.
      >
      >Представьте себе, что Вы написали книгу. Герои, допустим, идут из точки А в точку Б. По пути попадают в разные передряги. Преодолеть их помогает мысль, которую Вы проводите через весь роман - "человек человеку друг". Но тут приходит некто и удивляется: "Что за ерунда? Какой такой "друг"? Все же знают, что на самом деле человек человеку волк! Значит, автор наврал, а на самом деле было вот как..." И пишет другую книгу с теми же героями и обстоятельствами. Они тоже идут, но только врут друг другу, подсиживают, интригуют, а если надо - убивают. И тоже доходят до точки Б.
      
      Вы неплохо описали того же Еськова. "Что за херня? Не бывает нескольких разумных видов на одном материке. Орки и тролли - такие же люди, а история Войны Кольца - сказка, придуманная победителями, чтобы оправдать геноцид." И это - намного правдоподобнее, чем история Толкиена.
      
      >Так вот: с Вашей колокольни вторая книга - "обоснование" Вашей?
      >А если Вы не автор, а читатель обеих? Обоснование?
      
      Что правдоподобнее - волшебный мир идеальных людей, или мир с обычными людьми, которых контролируют спецслужбы, заставляя их приближаься к идеалу?
    77. dibr 2015/08/13 00:32
      >Обоснуи Харитонова работают в мире Харитонова. К миру Стругацких они не имеют отношения.
      
      Обоснуи Харитонова работают в мире Харитонова. К тому миру, который подразумевали Стругацкие, когда писали свои книги, они не имеют отношения. Но тому миру, который Стругацкие фактически описали в книгах - они _не противоречат_.
      
      Берем ваш пример с книгой.
      
      > И пишет другую книгу с теми же героями и обстоятельствами. Они тоже идут, но только врут друг другу, подсиживают, интригуют, а если надо - убивают. И тоже доходят до точки Б.
      
      Если вторая книга не содержит фактических противоречий с тем, что _написано_ в первой - то есть, те же люди выдают в тех же условиях те же реплики и делают те же действия, а наизнанку вывернута только невидимая читателю часть (мотивации там, и прочая) - то это, эээ, "тоже версия" мира первой книги. Да, она может противоречить "духу" книги, и/или тому, что имел в виду автор - но если нет фактических противоречий с описанной частью канона, то в чём проблема-то? Мог, например, Арагорн и в самом деле ходить без штанов? Если автору удастся обосновать, что мог - то это прекрасно, и - что характерно - не противоречит Книге (хотя, вероятно, противоречит замыслу автора) :-)
      
      А ценность "факапа" отчасти ещё и в том, что обнаружив в описании мира Стругацких какую-нибудь нелогичность, самими Стругацкими не замеченную, но в их мир ложащуюся плохо, Харитонов её не заметает под ковёр, а наоборот, вытаскивает наружу, и объясняет. Да, очень по своему. Да, так что Стругацкие вращаются в гробах (несинхронно. Один только "полдень", выведенный по большому счёту из "СБТ", чего стоит). Но логичным образом, и не противореча описанной части мира Стругацких.
    76. Игорь 2015/08/12 23:49
      > > 64.Келемор Сергей
      >> > 57.Игорь
      >В "Мире Полудня" магия есть. В Арканаре, кстати.
      
      Ну что вы такое говорите? Нету же. Суеверия есть, а магии нет. Или Румата в самом деле вызывал молнии?
      
      >>А вот возможна ли в мире Факапа щенячья радость существования, восторг от вселенной? Вся та наивная с сегодняшней колокольни суть мира, которой наполнено "Возвращение"? Чтобы радость без задней мысли, а удовольствие без привкуса "за-чей-счёт-банкет"?
      >
      >Да, разумеется. "Факап", всё же, пишется с точки зрения весьма непростого человека.
      
      Которого все, включая читателей, называют "дядя Яша".
      
      >А рабочий с водорослевой фермы, например, понятия не имеющий о скрытых пружинах общества, щенячью радость вполне, да, вполне.
      
      Иначе говоря, щенячью радость в "Факапе" может испытывать только обманутый. О чём и речь. Вон, у Сикорски на Саракше был полон институт таких восторженных. "Излучение здесь било мимо цели, точнее сказать, в другую цель". Радость же какого-нибудь Роберта Склярова была вписана в Полдень. Она была его сущностью.
      
      >>Вадим из "Попытки", молодой Максим? Ведь по сути, они сталкиваются с миром Факапа. Из своего уютного Полдня - прямо в Факап.
      >
      >С чего бы? Факап - это и есть Полдень, просто без розовых очков.
      
      Без каких таких очков? Есть Полдень - такой, каким его описали авторы. Он движется своими пружинами... Но тут приходит некто и говорит: неееет, всё не так! А с какой радости не так? Потому что некту не нравится? Ну так это его проблемы. Даже если у него получается хорошо, это его, некта, фантазия. Не Стругацких.
      
      Вы мне сейчас напомнили песню Шаова "Развивая Фоменко".
      
      "Бедный Нестор при коптящей при лучине
      Глазки портил, летопись писал.
      Он был старенький, по этой по причине
      Все напутал, перепутал, переврал.
      
      Но мы-то, ушлые потомки,
      Больше знаем, глубже бурим.
      В исторической науке
      Все иначе запендюрим!"
      
      Вот это "без розовых очков" и есть "ща запендюрим".
      
      
      >Кстати, именно в ПкБ братья вплотную приблизили Полдень к Факапу - ведь Саул изначально бежал из советского концлагеря.
      
      Хорош аргумент! Не приблизили, а столкнули. Вадим и Тайра. Будущее и прошлое. Два мира - два Шапиро.
      
      > Замена его на фашистский - требование цензуры.
      
      Положим, САМОцензуры. Советский лагерь был только в черновиках. И даже не в черновиках, насколько я помню, а в плане.
      
      >>Горбовский сидит над обрывом и беспокоится. ... У Харитонова Горбовский ни хрена не ждёт, а берёт этих баранов в стальные рукавицы.
      >
      >"Сидит и беспокоится" - так это выглядит со стороны, для человека, незнакомого с "кухней". МХ тут нормальный обоснуй сделал.
      
      НЕТ. Беспокоится, потому что Горбовский именно сидит и именно беспокоится, больше ничего. Никаких "со стороны", это его прямая речь. И кухни тоже нет, это из другой оперы.
      
      >>Харитонову прекрасно удаётся противоречить миру АБС.
      >
      >Кмк, у Харитонова меньше противоречий с миром АБС, чем у 98% фанфиков на Толкиена. Харитоновские обоснуи кроют (например) еськовские, как бык овцу.
      
      Обоснуи Харитонова работают в мире Харитонова. К миру Стругацких они не имеют отношения.
      
      Представьте себе, что Вы написали книгу. Герои, допустим, идут из точки А в точку Б. По пути попадают в разные передряги. Преодолеть их помогает мысль, которую Вы проводите через весь роман - "человек человеку друг". Но тут приходит некто и удивляется: "Что за ерунда? Какой такой "друг"? Все же знают, что на самом деле человек человеку волк! Значит, автор наврал, а на самом деле было вот как..." И пишет другую книгу с теми же героями и обстоятельствами. Они тоже идут, но только врут друг другу, подсиживают, интригуют, а если надо - убивают. И тоже доходят до точки Б.
      Так вот: с Вашей колокольни вторая книга - "обоснование" Вашей?
      А если Вы не автор, а читатель обеих? Обоснование?
      
      >>Каждое мнение имеет право на существование, но не все мнения равноценны.
      >
      >Несомненно, так. Самое ценное мнение - своё.
      
      Не, неправильно. Самое ценное мнение - МОЁ. :)
      
      
    75. qq 2015/08/12 11:28
      > > 74.Сергей Келемор
      >Только у меня самлиб заблокировало?
      У меня работает без прокси. Москва, Инетком.
      
      
      
    74. Сергей Келемор (22221111@rambler.ru) 2015/08/12 00:22
      Только у меня самлиб заблокировало?
    73. Машеров Евгений Леонидович 2015/08/11 12:33
      > > 72."козырной эффект"
      > "Существует какой-то способ прыжка через пространство, который физики называют "козырной эффект".
      >
      >Пасхалка на Желязны?
      
      
      А что тут не пасхалки? Тут всё, до каких-нибудь мельчайших "миксолидий", пасхалки. Но тут, кроме "козырей" из "Амбера", может быть и отсылка к Н.А.Козыреву, который, среди прочего, предполагал возможность мгновенной передачи.
    72. "козырной эффект" 2015/08/11 00:57
       "Существует какой-то способ прыжка через пространство, который физики называют "козырной эффект".
      
      Пасхалка на Желязны?
    71. ещёодинпридурок 2015/08/10 17:04
      > > 69.Пауль фон Оберштайн
      >> > 67.qq
      >>> > 63.Пауль фон Оберштайн
      
      >
      >>а кто поддерживает их жизнедеятельность? сами-то передохнут в ваннах.
      >
      >Ну, ежели поддержать доведение до абсурда, то - почему бы не Драмбы?
      
      если драмбы, то человечество залезло в ванны добровольно. причём всё. а это- крайне не правдоподобно. саймаковщина какая-то. все не полезут. вона героин тоже весьма приятно, но употребляют его не все. у дика в стигматах описан наркотик пострашнее слега, тем не менее человечество находит выход. и такой исход не производит впечатления натяжки, дик, видимо, знал то, о чём писал. а послеполуденные поусточивей, чем диковские.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"