18. фыва2015/01/31 22:03
[ответить]
Массовый читатель любит модного героя из очень широкого спекра вариаций. Вот составляли молодые дворянки из провинциальных и мелкопоместных альбомы со стихотворениями пушкина и прочего отребья типа лермонтова. И сами были довольны, а ведь могли б похабщину коллекционировать как их внучки в конце 19века. И мужское население вполне способно полюбить не то что заунывную дюну или азимовское основание, но и всякие саги о форкосиганах.
Но для такой благодати нужно, чтоб масскульт ориентировался не на 10% самых тупоумных посетителей кинотеатров(как с интерстелларом, где посланы нафиг все законы не только физики, но и банальной логики и здравого смысла), а на 50% середнячков. Вот только ой, тогда 10% необучаемых идиотов перестанут ходить в кино, а это в мире, где постоянный рост всего необходим чисто арифметически, недопустимо. Вот только каждая итерация 10% тугодумов тупее предыдущей.
17. 2014/12/07 07:59
[ответить]
Хм... развлекалово, говорите?
А разве Золушка - не реалистическое произведение для своего времени? Нормальная и совсем не фантастическая программа действий для знатной девушки.
И для современной - тоже сценарий на многие случаи жизни.
Разве мало книг, которые тем и хороши, что "чувства добрые пробуждают" и позволяют хотя бы в чужой шкуре совершить благородное или головоломное, если уж в своей жизни с этим уныло.
Ну а качество...
Так ведь и в прошлые эпохи не все Плутархи или Бальзаки творили с Тургеневыми и Пушкиными. Масса была "сишников" и МТА :)
16. (remizz4long@gmail.com) 2014/12/07 02:58
[ответить]
Почти со всем согласен. Особенно по поводу соотношения литчернухи с правдой жЫзни - ничего общего. И действительно, очень хочется читать
(и писать) про НОРМАЛЬНЫХ.
А вот что до женской интуиции - ИМХО, рано автор эти первобытные
подпрограммы в утиль списывает. Неспроста же "это какой надо быть
умной, чтобы быть дурой" (У)...
15. 2014/12/07 02:07
[ответить]
>>13.Nazgul
> никак не СРЕДСТВОМ РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ. Отрыв от реальности в "страну мечты", это всегда риск взлететь с балкона в небо, а приземлиться - кровавой кляксой на заплеванном бетоне снизу.
>К вещей радости ЗАКАЗЧИКА, заплатившего аффтару подобной литературы.
>"Одним фантазером меньше!" (с)
Позвольте не согласиться и с вами.
Во-первых, художественная литература -- это далеко не всегда литература фантастическая. Хорошая литература имеет с реальностью самую тесную связь. А фантастические приёмы использует как ещё один из инструментов сделать картину жизни ярче и рельефнее, подсветив лазером ключевые части части. Так, по современной классификации, "Шагреневую кожу" Бальзака отнесли бы к городскому фэнтези.
Во-вторых, художественная литература создаётся не только на основе формальных логических построений, но неизбежно включает в себя авторские измышления и переживания, даже если автор старается не заслонять собою сюжет и героев.
Автору можно заказать, к примеру, роман, прославляющий гламурных обитательниц богатых подмосковных поместий. Он даже может что-то написать. Но если ему, автору, его герои безразличны или ненавистны -- едва ли мы сможем это съесть, не получив несварения. Даже если заказчик заплатит не только автору, но и Нобелевскому Комитету -- суть не изменится, слишком трудно прославлять то, что ненавидишь.
>Вам не стыдно?
Разумеется, стыдно. Cканы старых журналов "За Рулём" и в самом деле могли бы послужить в неплохой отправной точкой. Но на полноценный поиск референсов у меня просто не хватило времени и сил. А подбросить в комменты с десяток картинок в качестве информации к размышлению никто из посетителей так и не догадался.
>Кто не верит - смотрим на многомиллионные толпы почитателей фентези и лит-рпг. И это ещё "интеллектуальная элита". Все остальные, день и ночь тупо режутся в компьютерные игрушки, а читать почти разучились.
Джентельмену не пристало вешать на нас всех собак. Мы, читатели, читаем то, что вы, писатели, соизволите нам дать. Может быть, в последние лет 30 в нашей стране пишут много реалистической литературы? Если да, то кого мне идти читать и почему я не узнал о них раньше?
14. 2014/12/07 01:51
[ответить]
>>10.Ходов Андрей
Товарищ Эренбург упрощает... (С)
>Художественная достоверность - оксюморон.
Художественная достоверность -- это всего-навсего способность не вызывать глубокого отторжения и криков "Не верю". Штука нехитрая, но в наших краях нечастая.
> Достоверным может быть толковый отчет толкового специалиста, да и то с оговорками.
По недостатку личного опыта, параграфы самых достовернейших отчётов мы, читатели, можем либо не понять, либо понять очень формально. Даже смерть десятков миллионов людей для нас может стать просто ещё одной цифрой в учебнике. Не говоря уже о таких скольких материях, как, к примеру, атомизация общества. Или (представьте себе!) любовь и доброта. Преломление же каких-либо событий, явлений и эффектов через призму человеческих характеров способно помочь этому горю, заставив сухую теорию прорасти и зазеленеть.
Что до жизненного опыта -- то мы, читатели, всё-таки живём не в вакууме. У нас обычно не хватает пороху, чтобы самим изложить какой-либо сюжет. Но зачастую мы можем хотя бы попытаться оценить тот товар, что нам пытаются продать. И свезти его обратно на помойку, когда мы видим, что он в корне противоречит даже тем знаниям о мире и людях, что мы всё-таки имеем.
Читатели и писатели -- не враждующие разведки. Нас редко пытаются дезинформировать злонамеренно и талантливо, подбавляя в бочку правды ложку лжи. Обычно бывает по-другому: люди пишут о том, что не желают ни знать, ни понимать, решая за наш читательский счёт свои писательские проблемы. И сыплются на уйме разнообразнейших деталей, которые царапают даже наше сознание.
13. (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/12/06 19:37
[ответить]
>>9.Kpt.Flint
>Позвольте с вами не согласиться.
Хе... Какие мы вежливые в чужих разделах.
>Хорошая художественная литература обладает, кроме всех достоинств, ещё и художественной достоверностью. Которая делает рассказ автора не менее реальным, чем сама текущая реальность.
Переводя на язык психиатрии - средствами художественного убеждения ставит читателю "мозговой блок". То есть, является в первую очередь ОРУЖИЕМ ПРОПАГАНДЫ, а никак не СРЕДСТВОМ РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ. Отрыв от реальности в "страну мечты", это всегда риск взлететь с балкона в небо, а приземлиться - кровавой кляксой на заплеванном бетоне снизу.
К вещей радости ЗАКАЗЧИКА, заплатившего аффтару подобной литературы.
"Одним фантазером меньше!" (с)
>Это будет означать, что живописуемые события и эффекты мы, читатели, не только запомним, но и прочувствуем всеми фибрами наших чёрных душонок. А кое-что содрогнувшись, прикинем и на самих себя.
Причем, придуманные герои и события окажутся "ближе и дороже" тьмы низких истин из омерзительных школьных учебников и скучных пособий...
Эмоциональный заряд, в небесталанном художественном антураже, дает эффект "психологического зомбирования", не хуже "электродов в мозг".
Кто не верит - смотрим на многомиллионные толпы почитателей фентези и лит-рпг. И это ещё "интеллектуальная элита". Все остальные, день и ночь тупо режутся в компьютерные игрушки, а читать почти разучились.
>Жизненный опыт большинства из нас, читателей, не отличается разонобразием. И очень многие вещи для нас могут так и остаться абстракцией из стрелок и квадратиков. Такой же, как миллион-другой денег для нищего оборванца.
Угу... Поэтому классики жанра научной фантастики, на пике НТР, ещё в середине XIX века, призывали "развлекая, поучать". В вашем случае (и в вашем лице, как одного из организаторов конкурса СССР-2061) - предпочитают "развлекая, обманывать". Подсовывать протухшее 100 лет назад идеологическое говно за "свежую конфетку".
Чего стоит ваша последняя идея "проекта колхозного вездехода". Эту технику, в ГОТОВОМ ВИДЕ, можно до сих пор отыскать в популярных НТ-журналах и даже в виде заброшенных ОБРАЗЦОВ на задворках предприятий.
Я уже молчу про знаменитую "историческую серию" журнала "За рулем".
Простите, условия вашего конкурса, это же ПОВТОРЕНИЕ ЗАДОВ вековой давности. Умышленно (!) заложенное научно-техническое отставание, протаскиваемое в третье тысячелетие.
Вам не стыдно?
12. Илья Длинный2014/12/06 18:01
[ответить]
Этого, как его, Прилепина читать не пробовали? Или Ципоркину.
11. (Aiavrek007@yandex.ru) 2014/12/06 13:34
[ответить]
>>10.Ходов Андрей
>>>9.Kpt.Flint
>>Позвольте с вами не согласиться.
>
>>Это будет означать, что живописуемые события и эффекты мы, читатели, не только запомним, но и прочувствуем всеми фибрами наших чёрных душонок. А кое-что содрогнувшись, прикинем и на самих себя.
>>
>>Жизненный опыт большинства из нас, читателей, не отличается разонобразием. И очень многие вещи для нас могут так и остаться абстракцией из стрелок и квадратиков. Такой же, как миллион-другой денег для нищего оборванца.
>
>Художественная достоверность - оксюморон.
Уважаемый Андрей, прочёл статью и поставил +9, почти со всем согласен, сам по большей части так считаю. +10 не поставил только из за категоричность что художественна литература не нужна, извините если не так понял.
Я считаю что художественная литература всё же нужна и безусловно талантливо написанная. Бывают ситуации, мой опыт говорит что довольно часто, когда человек прочтя книгу о событиях о которых имеет смутное или искажённое представление, а то и вовсе не имеет. Заинтересовавшись берёт в руки уже другие книги, мемуары, справочники, исторические труды, монографии, что бы докопаться до истины и самому составить не предвзятое мнение.
Вот что я однажды ответил читателю спрашивавшего на фига я пишу, кто муже не особо талантливо приведу комент целиком.
>>5.С. А. В.
>>>4.Kun
>>И чЁ??? Народ против. НО "народ" молчит...
>>Это не про страницу - это про вообще. Т.е. и про альт. историю, и про "попаданцев" и про всё.
>
>
>
>То есть себя и меня и других, оставивших коменты вы народом не считаете? Интересная точка зрения))))) Но не правильная!
>Устроились работать к нам недавно два молодых парня. Вроде как с высшим образованием. Про образование это отдельная тема.
>Вроде нормальные не глупые ребята.
>И в разговоре выяснилось. Что они уже продукт нынешней образовательной системы!!!!!
>А им 23-24 года!
>Уверены что царя в 17г свергли коммунисты. А про февральскую буржуазную революцию 17г.в обще без понятий!!! Уверены что основной вклад в победе во ВМВ, принадлежит американцам!!! А во всех бедах на земле виноваты Анунаки!!!
>
>Вот наверно для них, это в основном, что бы задумались!!!
И ещё у меня к вам огромная просьба, допишите пожалуйста "Трансдукция".
С уважением ваш читатель.
10. (silverest@mail.ru) 2014/12/06 04:32
[ответить]
>>9.Kpt.Flint
>Позвольте с вами не согласиться.
>
>Хорошая художественная литература обладает, кроме всех достоинств, ещё и художественной достоверностью. Которая делает рассказ автора не менее реальным, чем сама текущая реальность.
>
>Это будет означать, что живописуемые события и эффекты мы, читатели, не только запомним, но и прочувствуем всеми фибрами наших чёрных душонок. А кое-что содрогнувшись, прикинем и на самих себя.
>
>Жизненный опыт большинства из нас, читателей, не отличается разонобразием. И очень многие вещи для нас могут так и остаться абстракцией из стрелок и квадратиков. Такой же, как миллион-другой денег для нищего оборванца.
Художественная достоверность - оксюморон. Достоверным может быть толковый отчет толкового специалиста, да и то с оговорками. И как в принципе рядовой читатель, как Вы верно отметили не имеющий жизненного опыта, может отличить редкие достоверные (обычно взятые из жизни) сцены от огромной массы идиотского треша, да еще изложенного уверенным тоном? Критики посоветуют? Угу, эти насоветуют....
9. 2014/12/06 03:40
[ответить]
Позвольте с вами не согласиться.
Хорошая художественная литература обладает, кроме всех достоинств, ещё и художественной достоверностью. Которая делает рассказ автора не менее реальным, чем сама текущая реальность.
Это будет означать, что живописуемые события и эффекты мы, читатели, не только запомним, но и прочувствуем всеми фибрами наших чёрных душонок. А кое-что содрогнувшись, прикинем и на самих себя.
Жизненный опыт большинства из нас, читателей, не отличается разонобразием. И очень многие вещи для нас могут так и остаться абстракцией из стрелок и квадратиков. Такой же, как миллион-другой денег для нищего оборванца.