7 декабря Американская академия звукозаписи
представила шорт-лист номинантов на получение
премии 'Грэмми-2019'. В номинации 'Лучшее хоровое
выступление' на соискание премии выдвинут диск
'Научи мя оправданием Твоим' с произведениями П.Г. Чеснокова
в исполнении сводного хора Московского подворья Свято-Троицкой
Сергиевой Лавры, Русско-американского музыкального института
имени Патриарха Тихона и Архиерейского мужского хора
Саратовской митрополии...
Запись проходила в Саратовской православной духовной
семинарии в июле 2016 года.(с)
....
33.Удалено написавшим. 2018/12/04 17:36
32.Удалено написавшим. 2018/12/04 17:35
31. * (chrolt@yandex.ru) 2018/11/21 14:31
[ответить]
>>26.Хролт
>
>между прочим
>
>(один из прогнозов - то что видимо кого-то устраивает,
>но не устраивает меня, ибо
>****
>
ибо _например следует для начала понять
что такое россия / иметь понимание а только затем лихо
записывать в империи, "распад которых естественен .
из того что встречалось _ранее - довольно любопытным показалса_
кантор владимир карлович (философ-филолог
мне понравилось как он расставляет акценты , такие реперы-маяки,
очень _со знанием .
конкретно в "Есть европейская держава. Россия: трудный путь к цивилизации" .
гарцев, не хулигань_
29.Удалено владельцем раздела. 2018/11/21 12:31
28. (chrolt@yandex.ru) 2018/11/16 12:55
[ответить]
>>27.Логинов Николай Григорьевич
>ХРОЛТ!
>В гробу я видел таких умных! Это поговорка! Народная!
именно илларионова?
но позвольте в данном моменте он озвучивает довольно
общепринятое в определенных кругах, не вызывающее никаких сомнений
так скажем .
и ответа на это "общепринятое" - нет .
не считать же ответом - дурашливое "можем повторить и проч.
чепухню и новодельщину на которую только и способна пропаганда?
илларионов (бывший советник путена по экономическим вопросам)
просто более открытый и прямой - ныне в принципиальной и жесткой оппозиции .
....
и каким же может быть
этот _ответ? лукавое "многонационалие? "взад в ссср?
нет, это ответом УЖЕ быть не может.
27. (l.n.g@list.ru) 2018/11/16 12:23
[ответить]
ХРОЛТ!
В гробу я видел таких умных! Это поговорка! Народная!
26. (chrolt@yandex.ru) 2018/11/16 09:12
[ответить]
между прочим
(один из прогнозов - то что видимо кого-то устраивает,
но не устраивает меня, ибо
в прогнозе этом ВНОВЬ многое не учитывается .
(хотя персонально илларионов безусловно на фоне прочих далеко не глуп
и вполне компетентен.
****
"...Kleo: На ваш взгляд, существует ли угроза распада Российской Федерации? Если такое огромное государство начнет сыпаться, как это отразится на соседях, в частности, на Украине? Или сам же Запад не допустит распада России?
Андрей Илларионов: Дальнейший распад России неизбежен. Это продолжение естественного процесса распада многонациональных империй. Первый этап этого распада наблюдался в начале ХХ века, в 1917-1918 годах. Затем произошла частичная реконкиста, реоккупация некоторых территорий, хотя и не в полном составе. Второй этап имперского распада имел место в начале 1990-х годов. Затем вновь была произведена частичная реконкиста. Неизбежно наступит и третий этап, во время которого российские войска уйдут с оккупированных территорий в соседних государствах, а также произойдет отделение ряда нерусских этнических территорий от нынешней Российской Федерации. Такого рода процессы часто сопровождаются трагедиями и кровью. Но остановить тектонические силы мировой истории невозможно.
Как этот распад повлияет на Украину? С одной стороны, это уменьшит военное давление на Украину независимо от того, кто будет находиться во главе России. С другой стороны, если во главе России будет находиться ответственное правительство, то не исключено, что демократическая Украина окажет помощь российским властям для того, чтобы процесс роспуска империи происходил менее болезненным способом и для России, и для новых образующихся государств, и для их соседей, включая Украину.(с)
***
25. * (buridansi@rambler.ru) 2018/11/15 20:04
[ответить]
>23. Хролт ([email protected]) 2018/11/15 14:10 ответить
>>22.Буриданов Михаил Иорданович
>>>21. Хролт ([email protected]) 2018/11/13 16:21 ответить
>>...чтобы вопросы и ответы были содержательными, они должны предусматривать реальный путь изменения ситуации.
>не должны .
>для начала достаточно оценочного суждения и выражения протеста .
Выражение протеста может быть началом пути (в данной ситуации), если он выходит за рамки сотрясания воздуха. Я имел в виду 'вопросы и ответы', содержание которых ограничивается очередными 'открытиями' о беззаконии власти и плачем по их поводу. Если бы они были адресованы несведущим - была бы польза. А на тутошних площадках по моим наблюдениям тусуются либо те, кто давно всё понял, либо те, кто ничего понимать не хочет (вполне себе распространенный архетип).
>по вашей же логике - если представитель власти явно
> потворствует неконтролируемому насилию или сам провоцирует
>или сам осуществляет - то
> (по вашей логике, по вашему предложению - претензии к такому насильнику следует высказывать
> исключительно конструктивно и предлагать _реальные пути выхода
> из ситуации . наверное устраивающие и _насильника тоже.
>а пока его не будут устраивать _вносимые предложения -
>имеет право _творить произвол и дальше?
Опять придумываете за меня, впрочем, если это вопрос, претензию готов снять.
Я, конечно, только ЗА, если насильнику удастся предложить нечто, что его устроит, и он прекратит насилие. Но считаю, что предложения о путях выхода из ситуации должны быть конструктивными и реализуемыми прежде всего для тех, кто этой ситуацией не доволен. Почувствуйте разницу со своей формулировкой 'моей логики'.
>> Прежде всего политическую субъектность русского народа я и имел в виду. Общий, так общий - я тут не шибко в теме, но аргументы (с подробностями) были те же, что и у вас. Что вовсе не значит, что я не увидел различий и весьма принципиальных в ваших с Просвирниным позициях по другим вопросам.
>и я имел в виду ту же самую субъектность, если вы не заметили.
Как же не заметил, когда именно о ней говорю?
> сразу же обозначил в чем именно - расхождение
>именно по этому самому главному вопросу. поэтому здесь нет
>никаких "прочих других вопросов.
>"русский национализм" сурковских_ аниматоров_ - для торга с _другими.
>и разумеется для перехвата_ и контроля _в идеологии...
Тогда поясню подробнее. Под политической субъектностью я понимаю некое административно-географическое образование (в данном случае отдельно - для русских) на территории России. Об этом говорил Просвирнин и ровно об этом (поправьте, если ошибаюсь) я слышал и от вас в нашей с вами предыдущей полемике. ГДЕ и КАК организовать такое образование - вопрос следующий, на который ни вы, ни Просвирнин прямого ответа, как понимаю, не даете.
А всё, что вы говорите про 'перехват контроля' и прочие цели, прикрываемые 'русским национализмом' - это я и назвал принципиальными расхождениями между вашей позицией (в искренности которой не сомневаюсь) и позиции тех, от кого вы отмежевываетесь.
> только вы отказываетесь признать причины этого уродства так
>как отказываете русскому национализму в праве на существование и вовсе)
Уже привык к вашим выдумкам и, похоже, вряд ли могу помочь от них избавиться, хотя и стараюсь.:)
Продолжая стараться, напомню то, что неоднократно вам повторял. Пока вы не сумеете объяснить (или я не сумею понять) - что именно вы понимаете под 'русским национализмом', я не могу ни отказать ему в праве на существование, ни признать такое право.
Единственное, что я пока услышал из более или менее конкретных предложений (или требований) 'русских националистов', которое вы, как я понял, разделяете - это та самая политическая субъектность русского народа в России. Но и ей отказать в праве на существование у меня как минимум не хватит полномочий. Мнением же об этой идее (в меру её понимания) уже не раз с вами делился и готов делиться и дальше, если будут вопросы.
>поэтому я так решительно отвергаю ваши почему-то настойчивые попытки
>поставить знак равенства _между.
Надеюсь, что выше я объяснил, какое 'равенство между' имел в виду, и что вы с ним согласитесь. (Если снова захотите возразить, то, пожалуйста, не поминайте Суркова, 'русскую весну' и прочую 'советчину', которые ни к вам, ни к моему равенству отношения не имеют).
>но сама постановка _вопроса (вами) - якобы геноцида
>не было и вовсе - меня конечно возмутила .
>не видеть масштабов именно русской катастрофы_
>или намеренно отрицать может либо _человек с серпом и молотом
>в голове вместо мозгов либо русофоб. одновременно симпотант_
> своих местечковых _геноцидов.
>причем - в этом "интернационале - от армянских, татарских, украинских,
>еврейских, казахских, и далее по списку _пострадавших -
> почему-то принято как раз _русскую катастрофу не замечать .
>это слишком просто, это слишком легко и наверное удобно -
>в том числе может быть и для вас.
>но ..
>очень непорядочно, так скажем.
>вернее _порядочно но по-ветхозаветному.
Не скрою, печально это выслушивать как претензию или осуждение тем более, что я свою позицию прямо вам объяснил. Единственное, чего я не заметил, это уничтожения русского народа по этническому признаку (на чем настаивал Просвирнин). Всё остальное - ваши очередные приписки.
Впрочем, возможно, мы действительно кое-что по-разному понимаем.
Если, к примеру, кто-то взорвет многоквартирный дом, то естественно, каждый, кто выживет, будет сильнее переживать за своих погибших родичей и своё жильё. Но 'порядочно' ли потерявшим больше родичей и большую площадь, претендовать на 'превосходство' в страданиях над потерявшими меньше; или заявлять, что виновники взрыва более виноваты именно перед ними. По-моему, непорядочно. Это моё видение вопроса.
А ваше видение, как понимаю, всё-таки этническое - по этому признаку вы просвечиваете и погибших, и выживших, и взрывателей, и по этому же признаку желаете восстановить справедливость. Флаг вам в руки, но я в справедливость под таким флагом (в том числе и для вас) не верю.
Вы можете с моей верой не соглашаться, возражать, но не приписывайте ей какой-то заведомый обман. Это как раз непорядочно.
>хорошо хоть калмыков пожалели,
> _за казаков (пострадавших в разы_
>разумеется - не прошу, ибо ... гм.. наверное не способны
> (признать.
'Пожалел' калмыков, потому что вы поначалу выставили их как 'менее пострадавших', а теперь переводите стрелку на казаков с новыми претензиями на поверку моих способностей. Еще раз рекомендую стараться не переходить на личности, особенно когда играете в 'угадайку'.
> калмыки мною приводились примером как этнос
> в котором по определению не могло быть православных >священнослужителей, коих геноцидили_ пресловутые "соплеменники"
Вроде были и православные. Но даже если нет, то с тем же 'успехом' уничтожались буддийские хурулы и священнослужители - о чем тогда говорит ваш пример?
Что до 'соплеменников', то я уже говорил, что с этим лучше не ко мне, тем более что желающих всегда без труда найдете. Не потому что я чего-то 'не хочу видеть', а потому что ровно наоборот - это вы даже не заметили, как подменили разрушающих Россию 'жидокомиссаров' на их уничтоженных вместе с русскими 'соплеменников'.
Не вижу (действительно не вижу) в этой теме, во всяком случае в вашем исполнении, некой проблемы, которую вы приглашали бы порешать. Только болезненное расчесывание раны с приглашением к спору - каким ветром занесена инфекция. Увольте.
>...священников кстати вместе с домочадцами было
> пожалуй на два порядка более чем всех калмыков вместе взятых..
>но я не утверждал что от "соплеменников" пострадали только и
>исключительно русские .
>с вашей стороны это не совсем добросовестный _полемический (?
>прием.
Во-первых, я тоже не утверждал, что вы это утверждали (что 'только русские').
Во-вторых, повторяю вашу цитату, из-за которой дал справку о калмыках:
>(подсказка- не бурятского народа когда жидокомиссары геноцидили _
>православных священников, и не калмыцкого народа когда геноцидили_ >"интеллигенцию.
То есть явно хотели подчеркнуть, что калмыки пострадали меньше, чем русские.
И сейчас это опять повторяете , написав про 'два порядка', хотя русских тогда было не на два, а почти на три порядка больше, чем калмыков.
Так кто же из нас недобросовестно полемизирует?
> "соплеменники же - получили наибольший _профит от страданий
>других народов. с удовольствием этим воспользовались,
>правда бестолково и в итоге все _профукали.
>не по сеньке шапка..
Молчу, как обещал, хотя и подмывает ответить.:)
>еще раз призываю все же учитывать _национальные чувства -
>если вы этим пренебрегаете (эдак с ленцой сомневаясь _в геноциде
>именно конкретного этноса, народа - русского,
>то и повода не будет для_ .
Надеюсь, что это не угроза, иначе придется ретироваться с вашей жилплощади.
Честно признаюсь, что ваша претензия на некое превосходство в своей 'русскости' мне довольно-таки отвратительна. А про сомнения (без ленцы) в геноциде могу лишь повторить - этнического геноцида русского населения в России не было. А уничтожение России вместе с лучшей частью её народа - было, и я это прямо утверждал.
Извинений не прошу, но поругайте себя хотя бы в зеркале...
>дополнительно предлагаю _представить - что бы и в каких выражениях
>вам отвечал например армянин в ответ на отрицание геноцида армян,
>еврей в ответ на отрицание геноцида евреев и далее по списку.
А я вам предлагаю не уродовать историю своего народа, приписывая его 'геноциду' этнический характер (как было у армян и евреев) и тем самым освобождая от ответственности за участие в этом 'геноциде'.
Это медвежья услуга, которой народ в немалой своей части готов воспользоваться и сегодня, полагая себя невиноватым в том, что с ним происходит, поскольку 'от него ничего не зависит'.
>>...страна не может быть политически устойчивой и успешно развивающейся, если её население не чувствует себя единой нацией, интересы которой ставит выше своих племенных (если они есть) интересов...
>именно это мной и подразумевается, именно в этом истинный смыл национализма, его значение,
>историческая миссия, его роль в современном мире, до
> сих пор актуальная.
Превосходно, что в этом вопросе сходимся. Но тогда как же трактовать 'политическую субъектность русского народа', которой сегодня у него нет?
>единая нация в россии может быть успешно сформирована
>(если следовать вашей же подсказке_ ) только на основе русского ядра,
>это же очевидно, понятно и естественно.
>отрицая это _ядро - вы становитесь на сторону
>тех кто продолжает _вести россию к _историческому финалу.
Да блин, о каком конкретном ядре (которого сейчас нет) вы говорите - можете сформулировать? Ведь иначе это пустая болтовня, неужто не понимаете?
>хотелось бы ОДИН раз _объясниться начиная
>с нижней_ общепонятной точки, вернее множества таких -
>и все они _ложны...
Многообещающее начало: 'общепонятно, но ложно'...☺
Тем не менее ОДИН раз попробую объясниться (заметки на полях) в ответ вашим объяснениям.
>русская катастрофа_ случилась, злоумышленно удалась - только потому
>что 1. русский народ не понимал происходящего, был обманут,
>всех кто был СПОСОБЕН и понять, остановить и спасти - НАМЕРЕННО
>уничтожали физически...
С тех, кто угнетен и не образован, много не спросишь. Тем более с тех, кого уничтожали в том числе за образованность и понимание. Но разве правящий или тот же 'средний' класс (купцы, мещане, продвинутые рабочие и крестьяне) тоже были кем-то обмануты, когда жили той жизнью, которая привела Россию к революции? И разве среди тех, кто ОБМАНЫВАЛ и УНИЧТОЖАЛ русские были в меньшинстве?
>2. под видом одного
> процесса (бла-бла-бла.. социалистическая революция, пролетарии всех стран...) осуществлялось одновременно несколько _программ/процессов,
>в каждой из которой были свои заинтересованные стороны, но
>всегда и во всех вариантах - за счет ограбления и убиения россии.
Помнится, раньше вы отстаивали вариант 'британского' управления процессом. Я в этом вопросе некомпетентен. Однако не сомневаюсь, что ни Временное, ни большевистское правительство целей ограбления и убиения России перед собой не ставили. А если всех их вместе с народом считать марионетками в руках 'внешнего врага', то придется признать, что такой народ заведомо обречен на уничтожение. ИМХО.
>3. те кто искренне или по принуждению - осознанно, ошибочно или по каким-то другим
>причинам - поддерживал исполнение одной программы -
>не понимал или не придавал значение _осуществлению других...
Я-то думаю, что и никаких 'программ', объединенных целью уничтожения России, не существовало. Что не мешало существовать разным программам у разных сообществ с разными целями и пониманием происходящего. Но это и есть жизнь...
>...поэтому нет одного объяснения,
>одной версии объясняющей всё.
Согласен. Хотя чем больше правдивой информации, тем точнее исторический 'пазл'.
>поэтому давайте не будем искать - кто кого больше_ (в большей
>степени) ненавидит или кто _ищет _виновных в собственных бедах .
>давайте искать _правильное, потому что всякое _искажение, уродство,
>извращение - происходящее тогда когда
> _правильное - не реализуется ,
> это уродство - нас настигнет всех, и всем больно ударит по затылку.
> и как это исправлять _в реалтайме
> опять никто не будет знать
100500! За что вас и уважаю, претерпевая некоторые неудобства.:)
24. (chrolt@yandex.ru) 2018/11/15 14:49
[ответить]
(в развитие темы
_пострадавших соплеменников .
учитывая ваше явное раздражение , михаил иорданович,
и нежелание сводить спор к _банальному антисемитизму или семитизму -
вернее явное нежелание вообще _рядом присутствовать с чем-то подобным
(то что вы сами вольно или невольно _это провоцируете
надеюсь объяснил доступно в предыдущем _камменте) -
хотелось бы ОДИН раз _объясниться начиная
с нижней_ общепонятной точки, вернее множества таких -
и все они _ложны (на мой взгляд -
чтобы не бестолковиться_ каждый раз начиная _ от _дальних _оврагов
с _буераками.
русская катастрофа_ случилась, злоумышленно удалась - только потому
что 1. русский народ не понимал происходящего, был обманут,
всех кто был СПОСОБЕН и понять, остановить и спасти - НАМЕРЕННО
уничтожали физически 2. под видом одного
процесса (бла-бла-бла.. социалистическая революция, пролетарии всех стран...) осуществлялось одновременно несколько _программ/процессов,
в каждой из которой были свои заинтересованные стороны, но
всегда и во всех вариантах - за счет ограбления и убиения россии.
3. те кто искренне или по принуждению - осознанно, ошибочно или по каким-то другим
причинам - поддерживал исполнение одной программы -
не понимал или не придавал значение _осуществлению других .
в любом случае - для приветствующих (например) свержение самодержавия
в феврале далее последующее было не только _сюрпризом
но и чем-то что невозможно было себе и представить . а для представителей различных политических партий в россии
да и просто для любого русского мыслящего человека - воцарение
тупого чучмека_ окруженного толпами "соплеменников -
наверное равнялось чему-то что можно сравнить
только с происками и торжеством антихриста.
поэтому нет одного объяснения,
одной версии объясняющей всё.
***
поэтому давайте не будем искать - кто кого больше_ (в большей
степени) ненавидит или кто _ищет _виновных в собственных бедах .
давайте искать _правильное, потому что всякое _искажение, уродство,
извращение - происходящее тогда когда
_правильное - не реализуется ,
это уродство - нас настигнет всех, и всем больно ударит по затылку.
и как это исправлять _в реалтайме
опять никто не будет знать.
23. (chrolt@yandex.ru) 2018/11/15 14:10
[ответить]
>>22.Буриданов Михаил Иорданович
>>21. Хролт ([email protected]) 2018/11/13 16:21 ответить
>>>20.Буриданов Михаил Иорданович
> Не значит. Но чтобы вопросы и ответы были содержательными, они должны предусматривать реальный путь изменения ситуации.
не должны .
для начала достаточно оценочного суждения и выражения протеста .
по вашей же логике - если представитель власти явно
потворствует неконтролируемому насилию или сам провоцирует
или сам осуществляет - то
(по вашей логике, по вашему предложению - претензии к такому насильнику следует высказывать
исключительно конструктивно и предлагать _реальные пути выхода
из ситуации . наверное устраивающие и _насильника тоже.
а пока его не будут устраивать _вносимые предложения -
имеет право _творить произвол и дальше?
> Прежде всего политическую субъектность русского народа я и имел в виду. Общий, так общий - я тут не шибко в теме, но аргументы (с подробностями) были те же, что и у вас. Что вовсе не значит, что я не увидел различий и весьма принципиальных в ваших с Просвирниным позициях по другим вопросам.
и я имел в виду ту же самую субъектность, если вы не заметили.
сразу же обозначил в чем именно - расхождение
именно по этому самому главному вопросу. поэтому здесь нет
никаких "прочих других вопросов.
"русский национализм" сурковских_ аниматоров_ - для торга с _другими.
и разумеется для перехвата_ и контроля _в идеологии .
что гораздо лучше _подавленного и _незамечаемого русского национализма - эксплуатируя который режим _взращивает все более чудовищные,
нелепые и вредные для самого народа _формы самосознания -
(которые кстати ужасают как понимаю и вас в том числе,
только вы отказываетесь признать причины этого уродства так
как отказываете русскому национализму в праве на существование и вовсе) но одновременно наносят страшный вред именно
ложным целеполаганием, при котором _участие в позорной "русской весне"
(по факту реанимация советчины, чекизма и _управляемого хаоса
осуществляемого над русскими людьми)
лишь характерный эпизод .
поэтому я так решительно отвергаю ваши почему-то настойчивые попытки
поставить знак равенства _между.
надеюсь это только по причине неспособности или нежелания (невнимательности) понять, а не намеренно.
>Но Просвирин подчеркивал именно этнический признак, причем за неимением фактов выдал за такой 'факт' преследование детей 'врагов народа', как будто это касалось только русского этноса. По-моему, бред.
здесь возможно вы и правы,
именно это - нелепость . но только это .
егорка_ скорее всего уже _сполз или в процессе сползания к чему-то такому типа "совецкие - это тоже русские".
но сама постановка _вопроса (вами) - якобы геноцида
не было и вовсе - меня конечно возмутила .
не видеть масштабов именно русской катастрофы_
или намеренно отрицать может либо _человек с серпом и молотом
в голове вместо мозгов либо русофоб. одновременно симпотант_
своих местечковых _геноцидов.
причем - в этом "интернационале - от армянских, татарских, украинских,
еврейских, казахских, и далее по списку _пострадавших -
почему-то принято как раз _русскую катастрофу не замечать .
это слишком просто, это слишком легко и наверное удобно -
в том числе может быть и для вас.
но ..
очень непорядочно, так скажем.
вернее _порядочно но по-ветхозаветному.
>Ну и т.д. Так что и калмыкам от 'жидокомиссаров' досталось никак не меньше, чем русским (с точки зрения уничтожения народа).
да. калмыкам тоже досталось, и только потому что были
вместе, рядом с русскими , казаками .
флаг наш казачий (петром николаевичем красновым _утвержденный -
включает желтую полосу, символизирующую именно калмыков .
разумеется русские размещая калмыков именно _в данной _локации
действовали крайне разумно _защищая рубежи от диких горцев,
закавказских татар и проч.
дружба с калмыками столетиями скреплена, подтверждена.
хорошо хоть калмыков пожалели,
_за казаков (пострадавших в разы_
разумеется - не прошу, ибо ... гм.. наверное не способны
(признать.
....
калмыки мною приводились примером как этнос
в котором по определению не могло быть православных священнослужителей, коих геноцидили_ пресловутые "соплеменники"
(хорошо, пусть будет этот термин) совершенно "законно,
по новым "советским" законам.
коих священников кстати вместе с домочадцами было
пожалуй на два порядка более чем всех калмыков вместе взятых..
но я не утверждал что от "соплеменников" пострадали только и
исключительно русские .
с вашей стороны это не совсем добросовестный _полемический (?
прием.
>Забавно (если уместно так выразиться), что и соплеменникам 'жидокомиссаров' досталось не слабо.
>Но обсуждать с вами 'жидокомиссарскую' тему мне как-то неохота. Если чего спросить хотите - отвечу, 'а так нет'.
всем досталось .
"соплеменники же - получили наибольший _профит от страданий
других народов. с удовольствием этим воспользовались,
правда бестолково и в итоге все _профукали.
не по сеньке шапка..
***
еще раз призываю все же учитывать _национальные чувства -
если вы этим пренебрегаете (эдак с ленцой сомневаясь _в геноциде
именно конкретного этноса, народа - русского,
то и повода не будет для_ .
дополнительно предлагаю _представить - что бы и в каких выражениях
вам отвечал например армянин в ответ на отрицание геноцида армян,
еврей в ответ на отрицание геноцида евреев и далее по списку.
>
>>...круг замкнулся,
>>что и требовалось доказать.
>Констатировать тоже можно ходя по кругу. Вопрос в конкретных предложениях, причем с адресами: КТО и ЧТО должен (по-вашему) сделать (делать), чтобы выйти из круга.
>('Подсказка', точнее упреждающее мнение: страна не может быть политически устойчивой и успешно развивающейся, если её население не чувствует себя единой нацией, интересы которой ставит выше своих племенных (если они есть) интересов).
именно это мной и подразумевается, именно в этом истинный смыл национализма, его значение,
историческая миссия, его роль в современном мире, до
сих пор актуальная.
и напротив - всяческие извращения - от того что _делает режим
допустим путенский_ нисколько не понимая не оценивая последствий,
и извращений когда _русский национализм стараются измерить своим
(армянским, еврейским, татарским) аршином -
все эти извращения как раз и приводят к тому негативному что
мы наблюдаем. и приведет в итоге к еще худшему.
единая нация в россии может быть успешно сформирована
(если следовать вашей же подсказке_ ) только на основе русского ядра,
это же очевидно, понятно и естественно.
отрицая это _ядро - вы становитесь на сторону
тех кто продолжает _вести россию к _историческому финалу.
>...некому задать вопросы -
> это еще не значит что на
>вопросы отвечать не нужно .
>и не значит
>что последствия не заставят себя ждать.
Не значит. Но чтобы вопросы и ответы были содержательными, они должны предусматривать реальный путь изменения ситуации.
>>Просвирнин поставил ряд политических вопросов ровно в вашей постановке. Но по моему впечатлению реализуемых ответов на свои вопросы у него (так же, как и у вас) либо нет, либо он их скрывает.
>не соглашусь по поводу "ровно в вашей постановке .
>тезис о приоритете интересов народа над интересами государства,
>тезис о ненормальности отсутствия субъектности и народа русского
>и русского государства - общий для националистов,
>что не повод говорить о какой-то "схожести по конкретным вопросам .
Прежде всего политическую субъектность русского народа я и имел в виду. Общий, так общий - я тут не шибко в теме, но аргументы (с подробностями) были те же, что и у вас. Что вовсе не значит, что я не увидел различий и весьма принципиальных в ваших с Просвирниным позициях по другим вопросам.
>>Оно бы и ничего (не на всякий свой вопрос человек может ответить), но в процессе передачи он допускал очевидные (имхо) выдумки типа 'геноцида русского народа' со стороны большевиков (прям, так и сказал - 'по этническому признаку', сравнив с политикой Гитлера в отношении евреев).
>если десятилетиями осуществляется геноцид
>в отношении граждан по социальным признакам - посмотрите на досуге
>совдепский уголовный кодекс от 1926 г - в отношении "бывших - офицерства,
>чиновничества, священников, "эксплуататоров, "интеллигентов -
>разумеется это практика геноцида в отношении конкретного народа.
Не скрою, что в этом пункте ожидал именно такой вашей реакции, и совершенно согласен с тем, что народу не легче, если его уничтожают не по этническим, а по социальным признакам (разве что, 2-й способ уничтожения не только количественный, но еще и качественный).
Но Просвирин подчеркивал именно этнический признак, причем за неимением фактов выдал за такой 'факт' преследование детей 'врагов народа', как будто это касалось только русского этноса. По-моему, бред.
>(подсказка- не бурятского народа когда жидокомиссары геноцидили _
>православных священников, и не калмыцкого народа когда геноцидили_ >"интеллигенцию.
Как понимаю, в подсказке ключевые слова не бурятский с калмыцкими народами, а 'жидокомиссары'. А я для интереса сейчас поинтересовался историей калмыков и вот выдержки из Википедии:
'Общая численность калмыцкого населения в дореволюционный период оценивалась около 200 000 человек...
В результате Гражданской войны калмыцкий народ был расколот. Калмыки, участвовавшие в белом движении, эмигрировали в Югославию, Болгарию, Францию и другие западные страны.
В результате последствий Первой мировой войны, революции, гражданской войны, а также засух и голода начала 20-х годов, коллективизации и раскулачивания значительно сократилась численность калмыцкого населения: по переписи населения 1926 года калмыков было 129 321 человек, а через десять лет по переписи 1937 года осталось всего 127 423 человека.
В начале 1930-х годов в ходе антирелигиозной кампании были закрыты и разрушены десятки буддийских хурулов и православных церквей, утрачены многие литературные, исторические и архитектурные памятники. Только в буддийской Академии Цаннид Чойра согласно описи 24 мая 1933 года было изъято 189 бурханов висячих из материала, 46 медных разных размеров, 58 в рамках; 564 цекце медных, 17 серебряных; 2 серебряные бумбы, 8 мандря, 1 серебряное зеркало, 18 эмалированных черных чашек, 4 маленьких колокольчика, 18 кенгерге, 10 донджок, 6 дунг и много других предметов религиозного культа и быта. Деревянные столы, шкафы, халаты и другая утварь были проданы с торгов, вся выручка сдана в Госбанк...'
Ну и т.д. Так что и калмыкам от 'жидокомиссаров' досталось никак не меньше, чем русским (с точки зрения уничтожения народа). Забавно (если уместно так выразиться), что и соплеменникам 'жидокомиссаров' досталось не слабо. Но обсуждать с вами 'жидокомиссарскую' тему мне как-то неохота. Если чего спросить хотите - отвечу, 'а так нет'.
>...круг замкнулся,
>что и требовалось доказать.
Констатировать тоже можно ходя по кругу. Вопрос в конкретных предложениях, причем с адресами: КТО и ЧТО должен (по-вашему) сделать (делать), чтобы выйти из круга.
('Подсказка', точнее упреждающее мнение: страна не может быть политически устойчивой и успешно развивающейся, если её население не чувствует себя единой нацией, интересы которой ставит выше своих племенных (если они есть) интересов).
21. (chrolt@yandex.ru) 2018/11/13 16:21
[ответить]
>>20.Буриданов Михаил Иорданович
>>18. Хролт ([email protected]) 2018/11/13 11:15 ответить
>>>17.Буриданов Михаил Иорданович
>>...вопрос лишь в том (вернее - два главных вопроса...
>Это вопросы о тех (или к тем), кто организует 'оттяпывание'. Серьезного смысла в них не вижу, поскольку ответов ждать не от кого.
то что политика в тч межнациональных отношений
в рф осуществляется подленько _из_под_тишка и совершенно безответственно -
то есть действительно некому задать вопросы -
это еще не значит что на
вопросы отвечать не нужно .
и не значит
что последствия не заставят себя ждать.
>Сами перестали, а мне предлагаете.:)
приходится _отдельно предупреждать -
с чем именно приходится иметь дело .
>Послушал примерно до половины, думаю, дальше ничего нового уже бы не услышал. Если интересно мое мнение об услышанном, могу поделиться.
>
>Просвирнин поставил ряд политических вопросов ровно в вашей постановке. Но по моему впечатлению реализуемых ответов на свои вопросы у него (так же, как и у вас) либо нет, либо он их скрывает.
не соглашусь по поводу "ровно в вашей постановке .
тезис о приоритете интересов народа над интересами государства,
тезис о ненормальности отсутствия субъектности и народа русского
и русского государства - общий для националистов,
что не повод говорить о какой-то "схожести по конкретным вопросам .
например _отощавшие после _русской весны холмогоровы и крыловы
будут говорить о национальных интересах как о предмете торга,
или договоренности с прочими . им это важно
чтобы хоть как-то обозначить свою _надобность.
а вот мне это все - абсолютно чуждо,
например. не готов торговаться, и проч.
>Оно бы и ничего (не на всякий свой вопрос человек может ответить), но в процессе передачи он допускал очевидные (имхо) выдумки типа 'геноцида русского народа' со стороны большевиков (прям, так и сказал - 'по этническому признаку', сравнив с политикой Гитлера в отношении евреев).
если десятилетиями осуществляется геноцид
в отношении граждан по социальным признакам - посмотрите на досуге
совдепский уголовный кодекс от 1926 г - в отношении "бывших - офицерства,
чиновничества, священников, "эксплуататоров, "интеллигентов -
разумеется это практика геноцида в отношении конкретного народа.
(подсказка- не бурятского народа когда жидокомиссары геноцидили _
православных священников, и не калмыцкого народа когда геноцидили_ "интеллигенцию.
***
какие-то конкретные высказывания егорки впрочем
защищать не собираюсь (поистрепался егорка, да), мне
важно главное.
>Позиция Зорина, на мой взгляд, более корректна и реалистична, хотя и он кое-в чем плыл, что не мудрено, учитывая его служебную биографию.
не мог никак избавиться от ощущения что
(даже в контексте именно "интеллектуального национализма -
в россии все будет хорошо только тогда когда (ВИЗУАЛЬНО) условные "зорины -
тихим ровным голосом, с достоинством - будут говорить
_за русских . а оплывшие _ представители богемы или кто оне там_
"просвирнины-крыловы"
в татуировках и с причмокиванием и гримасками - будут
отстаивать "многонационалие .
в общем - "все не так (/с)..
в практическом смысле - позиция зорина - "оставить все как есть
разделить и усилить национальные квартирки для каждого тунгуса" -
путь порочный, тупиковый, ни к чему кроме развала рф
привести не способен. особенно если сопровождается _в реале
тем чем сопровождается - ограблением тех же регионов, внаглую_ ,
и _взращиванием вороватых _местных баев которые сами_
притесняют свой _локально национальный плебс.
это все ведет к очень большому _бара-буму(тм..
upd
а недопущение_ до_ - (бара-бума) при такой конфигурации_
возможно только при _сворачивании гражданских прав и свобод.
как в локальных _тунгусских и _с.-кавказских "национальных квартирках,
так и в целом в россии . круг замкнулся,
что и требовалось доказать .
>с точки зрения русских ничего особенного не происходит -
>один малый народец оттяпывает кусок земли у другого малого народца...
Мне показалась интересной (особенно в материале по первой ссылке) информация о попытке противодействия этому 'оттяпыванию' со стороны федерального генерал-лейтенант полиции. Если это правда, и действующий генерал МВД пытается препятствовать нарушению закона, то, по-моему, это важно и с точки зрения русских.
>...вопрос лишь в том (вернее - два главных вопроса...
Это вопросы о тех (или к тем), кто организует 'оттяпывание'. Серьезного смысла в них не вижу, поскольку ответов ждать не от кого.
>19.Хролт ([email protected]) 2018/11/13 11:34 ответить
>может быть, вам будет интересно(с)
>>
> Раскол / Егор Просвирнин VS Владимир Зорин / Русский национализм или Российская многонациональность(с)
>на "эхе
>хе-хе(с).
>сам я перестал уже смотреть и на егорку просвирнина (что
> пишет-говорит, и на прочих - после того как оных_ в 14-м скупили
>за три копейки и перебросили обслуживать тн "русскую весну...
Сами перестали, а мне предлагаете.:) Послушал примерно до половины, думаю, дальше ничего нового уже бы не услышал. Если интересно мое мнение об услышанном, могу поделиться.
Просвирнин поставил ряд политических вопросов ровно в вашей постановке. Но по моему впечатлению реализуемых ответов на свои вопросы у него (так же, как и у вас) либо нет, либо он их скрывает. Оно бы и ничего (не на всякий свой вопрос человек может ответить), но в процессе передачи он допускал очевидные (имхо) выдумки типа 'геноцида русского народа' со стороны большевиков (прям, так и сказал - 'по этническому признаку', сравнив с политикой Гитлера в отношении евреев). Его поддержку 'русской весны', которой он весьма гордится, вы сами охарактеризовали.
Позиция Зорина, на мой взгляд, более корректна и реалистична, хотя и он кое-в чем плыл, что не мудрено, учитывая его служебную биографию.
19. (chrolt@yandex.ru) 2018/11/13 11:34
[ответить]
может быть, вам будет интересно(с)
Раскол / Егор Просвирнин VS Владимир Зорин / Русский национализм или Российская многонациональность(с)
на "эхе
хе-хе(с)..
сам я перестал уже смотреть и на егорку просвирнина (что
пишет-говорит, и на прочих - после того как оных_ в 14-м скупили
за три копейки и перебросили обслуживать тн "русскую весну
что им_ вышло разумеется боком, попользовали-бросили..
сейчас (ввиду того что _путенские выкрутасы - совершенно очевидно
для всех привели в тупик - возможно будут пытаться
перезапустить_ .
18. (chrolt@yandex.ru) 2018/11/13 11:15
[ответить]
>>17.Буриданов Михаил Иорданович
>В подтверждение версии главреда 'Кавказского узла':
>
с точки зрения русских ничего особенного не происходит -
один малый народец оттяпывает кусок земли у другого малого народца,
родственного но более слабого.
да, все относительно мирно и пока без резни,
но суть все та же что и двести и триста лет назад .
в итоге оба два
побегут за защитой к москве.
вопрос лишь в том (вернее - два главных вопроса -
1. насколько оправданы такие _игры - опять же все мы знаем историю
становления российского государства и данная политика_
имела место быть, но сейчас же не xiv век не так ли?
2. насколько оправданы такие игры, учитывая то что угроза
допустим расширения влияния на с.кавказе
игиловцев и проч. - (которые все беды_ производят
от "национальностей) - как никогда насущна.
....
если же вас в первую очередь беспокоит вопрос
усиления кадырова лично, то напрасно (на мой взгляд.
17. * (buridansi@rambler.ru) 2018/11/06 15:17
[ответить]
В подтверждение версии главреда 'Кавказского узла':
16. * (buridansi@rambler.ru) 2018/11/05 00:08
[ответить]
>14. *Хролт ([email protected]) 2018/11/04 16:25 ответить
>>13.Буриданов Михаил Иорданович
>отвечаю на вопрос (если был вопрос -
Честно говоря, не было. Просто информация показалась несколько новой - решил поделиться.
Кстати, учитывая, что пока всё как-то затихло (в Ингушетии), ожидания автора могут оказаться преувеличенными. Тут на Дожде слышал интересную версию от главного редактора 'Кавказского узла'. Он допустил, что решение Конституционного суда Ингушетии принято для того, чтобы обмануть протестующих. Их теперь убедят, что решение о передаче земель Чечне признано незаконным, и они разойдутся (собственно, так и произошло). А по факту чеченцы там уже вовсю управляют. У нас ведь давно закон что дышло, к этому людей приучили не только на Кавказе, но и по всей России.
>>11. *Буриданов Михаил Иорданович ([email protected]) 2018/10/30 22:20 удалить ответить
>> Может быть, вам будет интересно:
>>
>"И откроется негласный конкурс..(с)"
>конкурс уже открыт, только что делать дальше _конкурсанты не знают.
Не уверен, что конкурс уже открыт, хотя кто-то, возможно, уже подумывает выставить себя кандидатом, когда запахнет жареным.
>единственный вопрос на который они (все) могут попробовать ответить
>(самим себе) это на каких условиях _возвращать все _взад, к >благословенному 2013 году, допустим .
Ключевые слова 'самим себе' - это я и имел в виду, говоря, что конкурс еще не открыт. Кроме того, думаю, что среди потенциальных будущих конкурсантов есть противоположные мнения. И те, у кого сегодня власти больше, возможно, скорее хотят вернуться не к 2013, а к какому-нибудь 1939 - во всяком случае по методам управления страной.
>и как уцелеть в той чехарде которую нагородил
>путен за последние годы.
>выше (дальше) этого вряд ли кто мыслит.
Всякий раз режет ухо, когда всё валят на Путина. Мы все нагородили - кто глупостью, кто трусостью, кто невежеством, кто подлостью. А уж те, о ком вы пишете - городили вместе с ним напрямую, а то и с опережающей инициативой.
Вы и сами об этом:
>так со своим государством
>внутри своей федерации действовать нельзя. это еще хуже чем
>силовой прессинг армией или спецслужбами.
>вообще если вернуться к вопросу "что делать -
>вопросу который безусловно _актуален для_ всех перечисленных персонажей...
Что-то мне подсказывает, что ничего путного этим персонажам уже не сделать, и что гораздо актуальнее вопрос: что делать с персонажами. Хотя не факт, что на него есть позитивный реализуемый ответ.
>путен не победитель, на самом деле. он вообще не настроен на победу
>и никогда не был настроен . пробраться, втихую ограбить
>(те же права граждан, те же активы ) перепрятать и затем
>врать врать врать врать - сколько угодно .
>путен более настроен на партизанщину-спецоперации а не
>на триумф (как то что формирует цивилизации),
>все что путен делает последние
>годы это подготовка вернее демонстрация того как
>даже в совершенно стесненных условиях он и его бандитско-чекисткая банда сохранят контроль над страной.
Допускаю, что последнее для него не противоречит ни 'настроенности на победу', ни 'триумфу' (в его понимании). Воспитание паче мастерства не пропьешь.
>иногда кажется что даже под угрозой
>развала страны - он скорее сам ее развалит, под своим контролем,
>но интересы своей банды мутированных чекистов-бандитов -
>сохранит и вновь будет продвигать
>под видом интересов россии.
Чего ж, кажется, когда тенденция налицо. Вопрос лишь в том, КЕМ и КАК она будет нарушена. И далеко не факт, что сразу в позитивную сторону. Не исключаю, что поначалу может случиться очередной катаклизм (это зависит от слишком многих людей).
>поэтому тот кто желает победить _в конкурсе - должен будет
>озвучить что-то более интересное и действительно
>к этому стремиться.
>к более нормальному.
Вы же видите, что в таких случаях в 'конкурсе' чаще всего побеждают либо популисты (если он мирный), либо те, на чьей стороне сила. То и другое с 'более нормальным' совпадает довольно редко - для этого требуется выполнение ряда немаловажных условий, в данном случае, думаю, по преимуществу, субъективных, поскольку для успеха необходима критическая масса соотечественников, ощущающих себя гражданами - то бишь ответственными за свою страну.
>пока - не видно , всё как бы закисло в болоте
>убаюкано ложью-враньем,
>без явных признаков желания из болота выбираться.
О чем и речь.
15. * (chrolt@yandex.ru) 2018/11/04 19:44
[ответить]
(наливаетъ
14. * (chrolt@yandex.ru) 2018/11/04 16:25
[ответить]
>>13.Буриданов Михаил Иорданович
>>>12.Хролт
>>>>11.Буриданов Михаил Иорданович
>>0,0000025 сек. думал почему вы отписались здесь а не например здесь
>>
>>видимо аннотация слишком грубая. исправлю.
>Да нет. Просто не сообразил из-за невнимательности.:)
пусть так.. отвечаю на вопрос (если был вопрос -
>11. *Буриданов Михаил Иорданович ([email protected]) 2018/10/30 22:20 удалитьответить
> Может быть, вам будет интересно:
>
"И откроется негласный конкурс..(с)"
конкурс уже открыт, только что делать дальше _конкурсанты не знают.
единственный вопрос на который они (все) могут попробовать ответить
(самим себе) это на каких условиях _возвращать все _взад, к благословенному 2013 году, допустим .
и как уцелеть в той чехарде которую нагородил
путен за последние годы.
выше (дальше) этого вряд ли кто мыслит.
***
"..частично перевести прожорливого Рамзана Кадырова на самофинансирование.(с)
все так, только ничто_ не происходит
на таком уровне, если не совпадают две-три причины одновременно.
в данном случае например - желание кириенко которому отдали
_губернаторов, на его усмотрение - чтобы _рамзанка сломал себе шею пытаясь выйти за_ . нормальная криптоколониальная практика,
только ненормальна она в россии , так со своим государством
внутри своей федерации действовать нельзя. это еще хуже чем
силовой прессинг армией или спецслужбами.
вообще если вернуться к вопросу "что делать -
вопросу который безусловно _актуален для_ всех перечисленных персонажей -
"потеря трех волосков" это не столько этап или итог бездарного
правления , это показатель чего-то большего, а именно -
путен не победитель, на самом деле. он вообще не настроен на победу
и никогда не был настроен . пробраться, втихую ограбить
(те же права граждан, те же активы ) перепрятать и затем
врать врать врать врать - сколько угодно .
путен более настроен на партизанщину-спецоперации а не
на триумф (как то что формирует цивилизации),
все что путен делает последние
годы это подготовка вернее демонстрация того как
даже в совершенно стесненных условиях он и его бандитско-чекисткая банда сохранят контроль над страной.
тараканья какая-то
у путена логика.
иногда кажется что даже под угрозой
развала страны - он скорее сам ее развалит, под своим контролем,
но интересы своей банды мутированных чекистов-бандитов -
сохранит и вновь будет продвигать
под видом интересов россии.
поэтому тот кто желает победить _в конкурсе - должен будет
озвучить что-то более интересное и действительно
к этому стремиться.
к более нормальному.
пока - не видно , всё как бы закисло в болоте
убаюкано ложью-враньем,
без явных признаков желания из болота выбираться.
потерял там волоски главный болотный упырь или нет -
в этой сказке скорее
не имеет значения. никакого ..
13. * (buridansi@rambler.ru) 2018/11/02 15:04
[ответить]
>>12.Хролт
>>>11.Буриданов Михаил Иорданович
>0,0000025 сек. думал почему вы отписались здесь а не например здесь
>
>видимо аннотация слишком грубая. исправлю.
Да нет. Просто не сообразил из-за невнимательности.:)
12. * (chrolt@yandex.ru) 2018/11/02 13:24
[ответить]
>>11.Буриданов Михаил Иорданович
>Может быть, вам будет интересно:
>
добрый день, случайно обнаружил ваш _каммент,
заглядываю сюда редко налить-музычку случайную послушать,
хулигана гарцева прогнать.
0,0000025 сек. думал почему вы отписались здесь а не например здесь
видимо аннотация слишком грубая. исправлю.
11. * (buridansi@rambler.ru) 2018/10/30 22:20
[ответить]
Может быть, вам будет интересно:
'Я только про первую строчку: Во вторник начался сентябрь.
И вообще только про слово 'начался'. Ну ладно, правильное
ударение на последнем слоге, мы же не граммар-наци, в конце концов.
Но не могла же Земфира не послушать, как читает Бродский?!'(c)
1. (chrolt@yandex.ru) 2018/08/22 18:15
[ответить]