56. Александр2009/01/27 18:46
[ответить]
Можно искоренить!
Только готовить бойцов надо лет с 14ти.
Каждое лето посылать пацанов на 2.5 месяца в казармы.
(казармы по месту жительства, выходные - домой!
матери и милиция надзирают периодически что там творят)
Что-б они к 18 годам знали как вставать по команде
ложиться по команде, чистили зубыв хорошем смысле,
заправляли постель, мыли полы и знали все нормативы.
А в 18 собрать их на 3 месяца и хорош! :)
Если война и будет - так продлится неделю,ну две.
Пушечное мясо можно приготовить и за несколько месяцев.
А вот водители танков, наводчики, шоферы, радисты и
прочие военные специалисты должны готовиться в техникумах
и проходить практику в летних лагерях.
Нечего деньги тратить 2 года на хрен знает что!
55. (rvinokr@aol.com) 2008/12/05 00:43
[ответить]
Мой старший брат попал в армию, но служил в спортроте (баскетбол и футбол).
Вместе с ним призвали ещё нескольких перворазрядников и мастеров спорта из нашего города, в том числе трёх сильных боксёров полусредних весовых категорий. На первый взгляд, они выглядели они не столь мускулистыми, как парни из деревень и аулов: у боксёров сила удара не столько в бицепсах, сколько в ногах, спине и плечевых мускулах. Один даже носил очки.
Сначала всех спортивных новобранцев поместили на месяц в карантин. Боксёры попали в казарму с относительно крутыми дедами и были вынуждены применить своё умение в поединке с примерно десятью из них. Нескольких дедов пришлось госпитализировать, но полный
эффект остался не ясен, поскольку после этого всех спортсменов поместили вместе - отдельно от "дедов".
Мой брат имел стычку с одним дедом-антисемитом(на построении), который тоже был госпитализирован, а брат получил наряд вне очереди. Этот дед избегал брата на протяжении всего месяца в карантине.
В спортроте дедовства не было.
54. Кузовников Сергей Григорьевич (kuzovnikov@e1.ru) 2008/12/05 00:02
[ответить]
>>1.Худсовет Журнала Самиздат
>АНОНС!
>
>>"Провожал мой родственник своего сына в армию...
>>Спрашиваю:
>
>>- Олег, а у тебя-то у самого какие впечатления от армии остались?
>
>>- Да знаешь, сначала очень трудно было. Били меня, унижали, заставляли всё за себя делать... Зато потом я уж ни хрена не делал, а делали всё новобранцы, каким я сначала был. Так что впечатления очень хорошие. Лучшее время в жизни."
>>
>А.Ш. (читатель) Можно ли устранить дедовщину в армии?
>Читайте. Комментируйте.
Дедовщина - эксплуатация человека человеком. Я не желаю работать, пусть за меня работает молодой. Где это происходит? В частях, где нет дисциплины. А где нет дисциплины? В частях, где нет боевой задачи.
В школе сержантов, замкомвзвода (мл. сержант) ударил курсанта. За что, не знаю. Но мл. сержант был разжалован в рядовые и отправлен в часть. Мой замкомзвода сержант Калашников отлучился в самовольную отлучку. Его разжаловали в рядовые и отправили в часть. Видел лично как курсант плеснул кружку компота в лицо курсанту, как Жириновский в Немцова. Этим всё закончилось.
После сдачи выпускных экзаменов нас направили в действующие части. Я застал ещё тех солдат, которые служили три года. Среди них были и такие, кто пробыл в тайге весь срок службы и поехал домой. Служили мы в тайге. До ближайшей деревни было 7,5 км. Увольнений нет. Куда ходить, если вокруг тайга. Отпуска домой давали не всем.
Состав бойцов срочной службы нашего подразделения был следующим: четыре старшинские должность с денежным довольствием 20 руб. 80 коп., две сержантские должности с денежным довольствием 10 руб. 80 коп., две ефрейторские должности с денежным довольствием 4 руб. 80 коп. и четыре должности рядовые с денежным довольствием 3 руб. 80 коп. За класность можно было получить прибавку 2 руб. 50 коп. и 5 рублей.
Офицерский состав нашего подразделения. Один майор, три капитана и четыре лейтенанта или ст. лейтенанта. Спрашивается, может ли быть в таком подразделении дедовщина? Среди призывников срочной службы дедовщиной даже не пахло.
Теперь относительно того, кому что надо? Как-то летом приехал к нам в часть командир дивизии. Построили нас, о чём говорили я уже не помню. Однако наш замполит в самом конце взял слово и поздравил командира дивизии с его днём рождения. Тот не дав закончить речь, произнёс: "А я забыл совсем". Командир дивизии в свой день рождения прибыл во вверенную ему часть с инспекцией. Спрашивается, ему это надо? Оказывается надо! 31 декабря 1969 года я находился в дежурной смене. В 22ч. 30 мин. нас, свободных от боевых постов, построили. Командир части поздравил дежурную смену с наступающим Новым годом. От нашей части до его квартиры надо ехать 30 минут на машине. Спрашивается, ему это надо в новогоднюю ночь? Оказывается надо.
В ноябре 1970 года в нашу часть прибыло молодое пополнение, так называемый "карантин". Я был старшиной карантина. И вот однажды заходит сержант и говорит: "Тут двое отказываются от моего поручения. Говорят, что лучше они пойдут чистить территорию от снега после отбоя". Я дал своё согласие. Утром командир дежурных сил собрал сержантский состав и стал выяснять, почему работали после отбоя? Возникло подозрение на дедовщину. Пришлось мне дать разъяснение по этому случаю.
Работали у нас прикомандированные трое солдат из стройбата. Я с ними разговорился. Так вот у них в стройбате Советская власть отсутствовала. Могли отобрать новую форму и т.д.
Спрашивается, почему в стройбате за дисциплиной офицеры не следили, а у нас следили? Выполняемые задачи разные. У одних копать глубже и кидать дальше, а у других держать на мушке США. Сответственно набирается и офицерский состав. Один из наших капитанов был на Кубе во время Карибского кризиса. Этому капитану деды ненужны, ему нужно было несколько межконтинентальных баллистических ракет запустить. Оружие коллективное и без слаженной работы всего личного состава эту работу не выполнить.
Моё личное мнение. Наличие в армии дедовщины зависит от министра обороны. Призывать на срочную службу надо всех. Закончил институт с военной кафедрой - офицером 2 года. Закончил институт без военной кафедры - один год рядовым. Не желаешь держать в руках оружие по пацифистским убеждениям - свинопасом. В нашей части была должность свинопаса. В его обязанности входило кормление 30 свиней, 6 коров и одной лошади. Дойкой занимался он же. Спрашивается, зачем на эту должность ставить годного к строевой службе? Достаточно алтернативщика. Не надо давать ему в руки автомат, дайте ему возжи.
Контрактную армию протащили папаши маменьких сынков. Учтите, что маменькины сынки чистить туалеты не желают и в наряды заступать не хотят. Не барское это дело.
Бывший сержант РВСН.
53. Кузовников Сергей Григорьевич (kuzovnikov@e1.ru) 2008/12/05 00:01
[ответить]
>>1.Худсовет Журнала Самиздат
>АНОНС!
>
>>"Провожал мой родственник своего сына в армию...
>>Спрашиваю:
>
>>- Олег, а у тебя-то у самого какие впечатления от армии остались?
>
>>- Да знаешь, сначала очень трудно было. Били меня, унижали, заставляли всё за себя делать... Зато потом я уж ни хрена не делал, а делали всё новобранцы, каким я сначала был. Так что впечатления очень хорошие. Лучшее время в жизни."
>>
>А.Ш. (читатель) Можно ли устранить дедовщину в армии?
>Читайте. Комментируйте.
Дедовщина - эксплуатация человека человеком. Я не желаю работать, пусть за меня работает молодой. Где это происходит? В частях, где нет дисциплины. А где нет дисциплины? В частях, где нет боевой задачи.
В школе сержантов, замкомвзвода (мл. сержант) ударил курсанта. За что, не знаю. Но мл. сержант был разжалован в рядовые и отправлен в часть. Мой замкомзвода сержант Калашников отлучился в самовольную отлучку. Его разжаловали в рядовые и отправили в часть. Видел лично как курсант плеснул кружку компота в лицо курсанту, как Жириновский в Немцова. Этим всё закончилось.
После сдачи выпускных экзаменов нас направили в действующие части. Я застал ещё тех солдат, которые служили три года. Среди них были и такие, кто пробыл в тайге весь срок службы и поехал домой. Служили мы в тайге. До ближайшей деревни было 7,5 км. Увольнений нет. Куда ходить, если вокруг тайга. Отпуска домой давали не всем.
Состав бойцов срочной службы нашего подразделения был следующим: четыре старшинские должность с денежным довольствием 20 руб. 80 коп., две сержантские должности с денежным довольствием 10 руб. 80 коп., две ефрейторские должности с денежным довольствием 4 руб. 80 коп. и четыре должности рядовые с денежным довольствием 3 руб. 80 коп. За класность можно было получить прибавку 2 руб. 50 коп. и 5 рублей.
Офицерский состав нашего подразделения. Один майор, три капитана и четыре лейтенанта или ст. лейтенанта. Спрашивается, может ли быть в таком подразделении дедовщина? Среди призывников срочной службы дедовщиной даже не пахло.
Теперь относительно того, кому что надо? Как-то летом приехал к нам в часть командир дивизии. Построили нас, о чём говорили я уже не помню. Однако наш замполит в самом конце взял слово и поздравил командира дивизии с его днём рождения. Тот не дав закончить речь, произнёс: "А я забыл совсем". Командир дивизии в свой день рождения прибыл во вверенную ему часть с инспекцией. Спрашивается, ему это надо? Оказывается надо! 31 декабря 1969 года я находился в дежурной смене. В 22ч. 30 мин. нас, свободных от боевых постов, построили. Командир части поздравил дежурную смену с наступающим Новым годом. От нашей части до его квартиры надо ехать 30 минут на машине. Спрашивается, ему это надо в новогоднюю ночь? Оказывается надо.
В ноябре 1970 года в нашу часть прибыло молодое пополнение, так называемый "карантин". Я был старшиной карантина. И вот однажды заходит сержант и говорит: "Тут двое отказываются от моего поручения. Говорят, что лучше они пойдут чистить территорию от снега после отбоя". Я дал своё согласие. Утром командир дежурных сил собрал сержантский состав и стал выяснять, почему работали после отбоя? Возникло подозрение на дедовщину. Пришлось мне дать разъяснение по этому случаю.
Работали у нас прикомандированные трое солдат из стройбата. Я с ними разговорился. Так вот у них в стройбате Советская власть отсутствовала. Могли отобрать новую форму и т.д.
Спрашивается, почему в стройбате за дисциплиной офицеры не следили, а у нас следили? Выполняемые задачи разные. У одних копать глубже и кидать дальше, а у других держать на мушке США. Сответственно набирается и офицерский состав. Один из наших капитанов был на Кубе во время Карибского кризиса. Этому капитану деды ненужны, ему нужно было несколько межконтинентальных баллистических ракет запустить. Оружие коллективное и без слаженной работы всего личного состава эту работу не выполнить.
Моё личное мнение. Наличие в армии дедовщины зависит от министра обороны. Призывать на срочную службу надо всех. Закончил институт с военной кафедрой - офицером 2 года. Закончил институт без военной кафедры - один год рядовым. Не желаешь держать в руках оружие по пацифистским убеждениям - свинопасом. В нашей части была должность свинопаса. В его обязанности входило кормление 30 свиней, 6 коров и одной лошади. Дойкой занимался он же. Спрашивается, зачем на эту должность ставить годного к строевой службе? Достаточно алтернативщика. Не надо давать ему в руки автомат, дайте ему возжи.
Контрактную армию протащили папаши маменьких сынков. Учтите, что маменькины сынки чистить туалеты не желают и в наряды заступать не хотят. Не барское это дело.
Бывший сержант РВСН.
52. (YslavaV@yandex.ru) 2008/11/05 22:43
[ответить]
Нужно армии распустить, а оружие пустить на металлолом. И все. Никакой дедовщины нигде.
51. * (shavva@tagmet.ru) 2008/01/02 22:45
[ответить]
>>50.Ромм Фредди А.
>>>49.Шавва Алексей Сергеевич
>>>>47.Славкин Ф.А.
>>>Правда, для этого контрактная служба должна быть привлекательной.
>>А стало быть, дорогостоящей для гражданского населения.
>
>Никоим образом. Сократить на порядок-два число офицеров, особенно старших и высших. Высвободится куча денег. На одну майорскую зряплату можно нанять двух-трёх контрактников.
Пожалуй. Однако все-таки надо действительно посмотреть на армии НАТО-вского стандарта. Не уверен, что там соотношение рядового и офицерского состава сильно отличатся от российской армии. В российской армии (если в последнее время ничего не изменилось) есть т.н. штабные части. Т.е. части укомплектованные только офицерами. В лучшем случае минимумом рядового состава для поддержания консервации техники. Не думаю, что в западных армиях нет ничего пожожего. Это разумно. Срочную военную служюу проходило большинство мужского населения. Если такую часть при необходимости укомплектовать ополченчами-рядовыми, думаю, резултат будет лучше, чем если при необходимости укомплектовывать часть ополченчами-офицерами.
Ну да бог с ним.
В заключение хочу сказать о том, есть ли смысл писать подобные тексты. Есть. Их читают. Читают те, кто пишет воинские уставы.
Читают и учитывают (чуть-чуть). Со вчерашнего дня в России вступил в силу новый ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и несколько иных воинских уставов ().
ИНДИВИДУАЛЬН употреблено много раз. Записано, что воинская дисциплина достигается ЛИЧНОЙ ответственностью каждого военнослужащего.
Однако сохранилось и это
повседневной требовательностью командиров (начальников) к подчиненным и контролем за их исполнительностью, уважением личного достоинства военнослужащих и постоянной заботой о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и ОБЩЕСТВЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ КОЛЛЕКТИВА;
А значит "Рота, подъём!!!" ... "Рота, отбой". Неуправившимся - общественное воздействие под глаз.
Ну что ж, разберёмся как-нибудь.
50. *2008/01/02 22:03
[ответить]
>>49.Шавва Алексей Сергеевич
>>>47.Славкин Ф.А.
>>Правда, для этого контрактная служба должна быть привлекательной.
>А стало быть, дорогостоящей для гражданского населения.
Никоим образом. Сократить на порядок-два число офицеров, особенно старших и высших. Высвободится куча денег. На одну майорскую зряплату можно нанять двух-трёх контрактников.
49. * (shavva@tagmet.ru) 2008/01/02 21:29
[ответить]
>>47.Славкин Ф.А.
>>>46.Шавва Алексей Сергеевич
>> А чтобы таковой контингент был, необходимо сохранять призыв.
>Почему в США такое проблемы нет?
Да, действительно, после Вьетнама в США такой проблемы нет. Но призыв был изобретён не проклятыми большевиками. Здесь традиция сохранилась дольше. А замысел отцов-командиров понятен: контракт предлагается тем, кто как минимум освоил норматив 'Рота, подъём!!!'. Не дома.
>> Из сотни с лишним человек трое не уложились в норматив. 'Рота, отбой!!!'... 'Рота, подъём!!!'.
>Нелогично. Отбор на контракт может включать в себя проверку соблюдения нормативов. Кто не выполнил нормативы, не допускается к армейской службе. Пусть тренируется дальше - дома.
Очень логично. Мне случилось в течение трёх лет быть начальником участка погрузки-выгрузки (железнодорожных вагонов). По опыту. Любой норматив устанавливается исхода из возможностей СРЕДНЕГО ПРОФЕССИОНАЛА на данной работе. Норматив устанавливается так, что он часто недоступен для выполнения новичку. Но и от слабого профессионала требует большого напряжения сил для выполнения. Если бы на предприятия СССР (да и на любое современное частное предприятие) на работу грузчиком начали приходить натренировавшиеся до возможностей самца гориллы мужики, то со следующего дня были бы установлены нормативы, предусматривающие возможности самца гориллы. Допустим, что ВСЕ намеревающиеся поступить на контрактную службу тренируются дома. Это ничего не изменит. Норматив как для грузчика, так и для солдата будет такой степени напряженности, чтобы его могли выполнить, во всяком случае, не все новички. Однако на гражданке невыполнение грузчиком-новичком установленного норматива не приводит к мордобою. Новичок просто меньше получает.
>Правда, для этого контрактная служба должна быть привлекательной.
А стало быть, дорогостоящей для гражданского населения. На это можно пойти. И в конечном итоге пойдут. Но, во-первых, данность такова, что это будет не скоро. Во-вторых, моя задача - найти меры смягчения 'дедовщины' для современных реалий. В-третьих, и полностью контрактная армия не исключает дедовщины, мордобоя, и соответствующего воздействия на нравственность контингента, что при условии обязательного возвращения контингента на гражданку не есть хорошо.
Есть ли 'дедовщина' в контрактных армиях? Есть. Но там где армия контрактная на дедовщину не реагируют так ни общественность, ни подвергающиеся методам 'дедовщины'
>> И звездонёт Вас под глаз (в лучшем случае) за то, что однажды вечером на улице Вы не дадите ему закурить.
>Вы думаете, ко мне никогда не обращались с такими пожеланиями? Ошибаетесь. Думаете, звезданули хоть раз?
Ох, не дразните судьбу.
>Главная причина, почему российская армия не переходит на контрактную службу - перенасыщенность офицерами. Будет неуютно, если на каждого солдата-контрактника окажется десяток майоров и два генерала. Поэтому офицеры всегда будут против.
Этого я честно говоря не понял.
48. DSH2008/01/02 20:47
[ответить]
>>47.Славкин Ф.А.
>>>46.Шавва Алексей Сергеевич
>> А чтобы таковой контингент был, необходимо сохранять призыв.
>Почему в США такое проблемы нет?
Есть. Сейчас несмотря на льготы, вербовщики не в состоянии 100 % укомплектовать даже части в самом Ираке.
В отличие от США У России не два убогих в военном плане соседа. И не самый мощный в мире ВМФ. Дающий сколько угодно времени на подготовку и развертывание армии.
>Нелогично. Отбор на контракт может включать в себя проверку соблюдения нормативов. Кто не выполнил нормативы, не допускается к армейской службе. Пусть тренируется дальше - дома.
Неужто такое в америке процветает ? Насколько знаю там КМБ, такие точно подъемы -отбои и т.д., психологический прессинг.Выкидывают не за несоответсвие нормативам , а за нежелание в них укладываться.
>
>Правда, для этого контрактная служба должна быть привлекательной.
С этим проблемы.
1.Нет больших денег.
2.Перевод армии на контракт- уничтожение обороноспособности страны.
>Главная причина, почему российская армия не переходит на контрактную службу - перенасыщенность офицерами. Будет неуютно, если на каждого солдата-контрактника окажется десяток майоров и два генерала. Поэтому офицеры всегда будут против.
Вы бы про американскую навели справки, потом о российской говорили.
47. *2008/01/02 20:20
[ответить]
>>46.Шавва Алексей Сергеевич
Здравствуйте.
>>>44.Славкин Ф.А.
>Во-первых, до чисто контрактной армии в Росси как до неба.
Собственно, это и есть ответ на заданный вопрос.
> А чтобы таковой контингент был, необходимо сохранять призыв.
Почему в США такое проблемы нет?
> Из сотни с лишним человек трое не уложились в норматив. 'Рота, отбой!!!'... 'Рота, подъём!!!'.
Нелогично. Отбор на контракт может включать в себя проверку соблюдения нормативов. Кто не выполнил нормативы, не допускается к армейской службе. Пусть тренируется дальше - дома.
Правда, для этого контрактная служба должна быть привлекательной.
> И звездонёт Вас под глаз (в лучшем случае) за то, что однажды вечером на улице Вы не дадите ему закурить.
Вы думаете, ко мне никогда не обращались с такими пожеланиями? Ошибаетесь. Думаете, звезданули хоть раз?
Главная причина, почему российская армия не переходит на контрактную службу - перенасыщенность офицерами. Будет неуютно, если на каждого солдата-контрактника окажется десяток майоров и два генерала. Поэтому офицеры всегда будут против.