Хван Дмитрий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Знак Сокола
 (Оценка:7.36*49,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хван Дмитрий Иванович
  • Размещен: 17/10/2009, изменен: 02/06/2018. 832k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Часть третья. Годы, проведённые научно-исследовательской экспедицией, пропавшей в далёком прошлом, шли один за другим. Вопреки всем трудностям, люди не пали духом, не опустили рук - а построенное ими среди сибирской тайги общество окрепло настолько, что заявило о себе не только на многие сотни километров окрест, но и в Европе и в Азии. Люди Соколова принимают у себя переселенцев с Руси, пытаясь встроить их в своё общество. Ангарские послы посетили Московское царство, Датское королевство и Курляндское герцогство, проникли в Корейское государство, наладили контакт с загадочным народом айну. Благодаря развитым технологиям поначалу ангарцы смогли защитить себя, а теперь они могут предложить свою помощь и новым союзникам. На реке Сунгари продолжаются периодические стычки с маньчжурами, нередко перерастающие в сражения. Неспокойно и в забайкальских степях - вассалы Цин проверяют на прочность первые городки ангарцев на Селенге. Пока маньчжуры не воспринимают русских всерьёз, принимая воинов князя Сокола за северных варваров. Сама же империя Цин крепко завязла в Китае - впереди битва за Пекин и завоевание Китая. Благодаря этому у ангарцев есть шанс в противостоянии с сильным соседом. Вот только согласны ли маньчжуры предоставить этот шанс?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
    23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (940/17)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:50 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (3/2)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    67. Toronto 2009/12/09 23:59 [ответить]
      > > 63.Чукча-читатель
      >> > 62.Романчук Иван Васильевич
      >>А мне кажется, Ангария очень уж жестко ограничила развите России на восток. И по логике событий война была бы с Россией неминуема...
      >
      >Абсолютно так. Без "мягкой рухляди" с новых земель не на что содержать войско.
      Бассейн Ангары в АИ заменён для Москвы бассейном Амура - ничто не мешает царским казакам потрошить Сибирь. С чего вы решить прогнозить войну?
    66. ВК_Михалыч 2009/12/09 17:42 [ответить]
      Всё путём, чем людей топить, пусть поработают.
    65. Чукча-читатель 2009/12/09 10:23 [ответить]
      > > 64.Nazgul
      
      Нуу.. Если б автор и вправду честно изобразил ППЦ, логически проистекающий из ранее написанного текста - было бы весьма неплохо...
      Только ведь не изобразит ;)
      Предсказую: сюжет будет тянуться за уши, неудобные последствия "идеологически мотивированных" решений будут отсекаться, а золотая кубышка пребудет неисчерпаема, что позволит нанять в Европе достаточно войск, чтобы выиграть тридцатилетку и поставить эту самую Европу под ангарский контроль (по кр. мере - северную и восточную ;). В случае же, паче чаяния, урезки осетра - есть шанс, что автор поставит таки во главу угла решение геополитической задачи sine qua non - приведение Москвы под ангарскую руку. Естественно, в любом варианте сюжета экономические, технические, политические и психологические резоны, приносившиеся ранее в жертву идеологии - будут приноситься и впредь :)))
    64. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/08 23:12 [ответить]
      Модель пути развития этих цивилизаций - диагноз внутреннего выбора автора. На мой вкус, в текущем варианте, Московия одолевает Ангарию ... медленно и неотвратимо. Попаданцы промотали (!) золотые годы своей полной автономности. То что описывает автор - уже агония. Невосполнимый человеческий ресурс (сами первопопаданцы!) тратят силы и время в мелких междуусобных стычках. К ним ВАЛОМ идет поток весьма низкокачественного человеческого материала, без всякой сортировки и адаптации... Поднимает голову религиозный фактор...
      Альтернатива (когда Московию одолевает Ангария) требует резко других подходов. Увы. Видимо, таков осознанный (!) выбор автора... как результат смены цивилизационного курса стран бывшего СССР. Первое наше послесоветское (!) поколение примеряет "шапку Мономаха".
      Хван имеет на это право. Ангария - его мир.
      "Я тебя породил - я тебя и убью" (с)
    63. Чукча-читатель 2009/12/08 18:28 [ответить]
      > > 62.Романчук Иван Васильевич
      >А мне кажется, Ангария очень уж жестко ограничила развите России на восток. И по логике событий война была бы с Россией неминуема...
      
      Абсолютно так. Без "мягкой рухляди" с новых земель не на что содержать войско. Невозможны какие-либо действия в отношении РП, Швеции, Крыма. Дальнейшая централизация государства также невозможна. Аллес. Капут.
      Экспансия встречь солнцу для страны ледяных болот была единственным доступным вариантом развития: разбить порочный круг старых проблем за счет экстенсивного освоения новых ресурсов. А тут-то "мы" их и прикрутили. Соответственно, стали таким же врагом, как остальные. Дальше - два варианта: либо они, навалившись на "нас" всей силой, восстановят вектор развития, имевший быть в реале, или тихо сдохнут - истощенные восстаниями, набегами, смутами, поделенные между Швецией и РП.
      Однако "мы", волей автора, компенсируем Московии потерю доходов поставками ружей и золота в обмен на... поселенцев. Т.е. фактически ПЛАТИМ ДАНЬ :))) Вопрос о том, какой прОцент прибавочного продукта мизерное ангарское население в состоянии отдавать в ходе таких операций, не зарезав перспективы собственного развития, как-то не ставится ... ;)
      В общем, между Москвой и Ангарией классическое геополитическое противоречие, решением которого может стать только утрата субъектности одной из сторон. Если Ангария хочет выжить, ей или валить Московское царство в союзе со всеми подряд, или, расшатав государственные механизмы и устроив новую смуту, превратить Московию в свой протекторат. Последний вариант позволил бы более полно использовать ресурсы исторической родины (прежде всего человеческий и территориальный) для строительства Большой Ангарии, однако много труднее реализуем (чего стоит только разница ассимиляционных потенциалов!) и гораздо более затратен (напр., на начальном этапе придется прикармливать различные группировки московитской знати, а на завершающем - унаследовать весь комплекс задач внешней и внутренней политики Москвы :) То, что ни шатко ни валко получается у автора, с некоторым усилием воли можно принять за движение ко второму варианту ;)
      
    62. Романчук Иван Васильевич (liktor_ace@mail.ru) 2009/12/08 11:23 [ответить]
      А мне кажется, Ангария очень уж жестко ограничила развите России на восток. И по логике событий война была бы с Россией неминуема. Если не в описываемы промежуток времени, то как минимум через лет сто после описываемых событий. Тем более золото самый сильный магнит для царей. В свое время золото и пушнина двинула русских на Аляску. Не будь исторической ошибки с продажей Аляски , мы бы читали об перестрелках казаков с ковбоями, в калифоринйских трактирах. )))
    61. enisey 2009/12/01 09:58 [ответить]
      Отменно.
      
      
      
    60. Скиф 2009/11/24 19:22 [ответить]
      Ура прода. все прочитал жду продолженние.
      Внвчале книга неособо понравилась из-за того что с моссквой воюют. Новсеравно чем то цепляет. Мневот интерестно будут еще провалы из будущего? И объеденятся Ангария с Моссквой?
    59. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/22 00:38 [ответить]
      > > 58.prapor
      >Почитал тут про Строгановых
      Неужели вы подумали, что что я с ними закончил, явив Строганова лiшь однажды? =)
    58. prapor 2009/11/21 16:58 [ответить]
      Почитал тут про Строгановых, считаю что они должны активно искать подходы к Ангарии. Очень настырные и умные люди были. В случае отказа Ангарцев сотрудничать, вполне способны вести "большую игру" против них.
       http://ricolor.org/history/rt/pr/10/
    57. von Echenbach 2009/11/19 22:29 [ответить]
      > > 56.Хван Дмитрий Иванович
      >а что выкручиваться - воевать не будут.
      
      И правильно. Нечего без дела нашу кровь лить. И спора , предмета его нет. Идут небольшие уточнения читателями позиции автора и угадывание его дальнейших замыслов. :-)
    56. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/19 22:07 [ответить]
      > > 55.Nazgul
      > Пусть теперь сам выкручивается.
      а что выкручиваться - воевать не будут. А стычки - они и между острогами у казаков бывали и между ватагами. Разве странно, что ватага может и острог попутать?
      
      
    55. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/19 21:02 [ответить]
      Сразу предупреждаю, данный спор беспредметен - автор своё видение ситуации и политическую позицию выразил жестко. Попаданцы с Москвой серьезно воевать НИКОГДА не будут... Пусть теперь сам выкручивается.
    54. von Echenbach 2009/11/19 20:59 [ответить]
      > > 53.Nazgul
      
      >Рекомендую глянуть на карту.
      
      Глядел... По примерной линии Ангара/Тунгуска - Вилюй (эту полосу реальнее сдержать вначале) - Держать на замке против "ватажек" всю протяженность по реке невозможно. Отбивать нашествия больших отрядов - можно ЗА рекой, обрезая коммуникации перешедшего отряда. Иначе столкновения на реке - перерастут в войну. А из отрядов - можно и поагитировать на переход или дальнейший путь к Аляске/Канаде. И можно профилактически агентурой сманивать казаков к себе, постепенно наращивая экономическое и далее культурное и политическое влияние.
      Пространство Енисей-Лена - как промежуточная зона, пока же населения нет. Да и превращать всё в микро-гражданскую войну в основном между казаками не вполне этично, их далее - в америки переправлять надо наверное. Часть может и осядет в "пограничье", часть в "земельных наделах" - ведь многие шли с казаками/ими становились для ухода от жестоких налогов и для относительной личной независимости (т.е. могли на угрозу ответить и защитить себя).
    53. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/19 20:39 [ответить]
      > > 52.von Echenbach
      >Граница по Енисею? Наверное можно, или по Лене...
      Рекомендую глянуть на карту. География вариантов не оставляет... увы.
      
    52. von Echenbach 2009/11/19 20:40 [ответить]
      Граница по Енисею? Наверное можно, или по Лене. А переходящих - пленить и отправлять на Аляску, с поддержкой снабжением. Предварительно переженив (на ком???), для увеличения населения и поддержания "пассионарности"-инициативности населения (почти по Гумилёву). Надо своего "царя" сажать на трон московский и за 2-4 поколения немного образовать и гуманизировать население и верхушку. М.б. с попов попытаться влиять (образование, да и восприимчивее к правильно поставленным подходам - привлечение новых людей к вере и польза от развития санитарии и механизации, также они, пока не фанатичны или за власть борьба не довлеет в сознании могут весьма плиять на формирование мировоззрения).
    51. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/19 20:35 [ответить]
      Автор принципиально не хочет ссориться с Московией.
      А я ему доказывал, что надо сразу утверждать ВОДНУЮ границу по Ениссею (почти вдоль меридиана делящего Сибирь пополам) ибо никакой сухопутный рубеж попаданцам (в силу малолюдства) не удержать.
      Попаданцев (грамотных специалистов) ВСЕГО три сотни человек...
      Что можно замутить в этих условиях? Обсуждалось многократно. Дайджест этих дискуссий - по ссылочке, коммент 180, плиз.
      http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kucher_p_a/16440825_avia?PAGE=4
    50. von Echenbach 2009/11/19 20:28 [ответить]
      Огромная работа по привлечению к АИ истории освоения Сибири. Весьма неплохо и познавательно.
      
      Несколько вопросов и предположений:
      - Для Дежнева м.б. построить исследовательские корабли по типу "Фрама", чтобы не сильно опасались льдов и сжатий. И послать его к Северу, для восстановления исторической справедливости.
      - Для работы на мелких акваториях/реках долго применяли колесные пароходы вследствие возможности придать им значительно меньшую осадку по сравнению с винтовыми. Да и для "торможения" тех. прогресса Запада. М.б. что-то типа ледоколов надо.
      И при дальнейших действиях против Китая, Японии и Англии с Португалией и Голландией в прибрежных водах "кобуксонами" не обойтись. И рейдеров можно посылать в океаны, с судами снабжения (из Дании). И колонии-базы поставить.
      А зачем относительно точные карты и их копии герои показывают? Ведь можно, если работа ещё не в печати намного переделать границы и взять в Ангарию Камчатку.
      Как будет решаться проблема упрочнения в Европейской части для Ангарии? Кроме Эзеля. М.б. у шведов Финляндию в Ангарию забрать, тогда будет необходимо иметь выход-коридор из Ангарии. Но какой?
      
      Торпеды, мины заграждения, радары, ПК, паровые минные катера-торпедные, бронекатера-броневые канонерки, броневагоны и локомобили-бронелокомобили :-),Броненосцы-тараны (тактика сближения на малую дистанцию и расстрел неприятельских кораблей большими орудиями) эскаваторы, шпало-рельсо-укладчики, грейдеры и катки - т.е. дорожное строительство , дельтапланы, вертолёты - м.б. модели.
      И т.д. :-)
    49. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/18 00:38 [ответить]
      > > 48.Бурматнов Роман
      >Извеняюсь за поздний комент
      Ничего! я вас понял. А спросил он про это из последних надежд - неужели они если что... Оказалось, что да - ему пообещали и Якутск смести.
    48. Бурматнов Роман 2009/11/18 00:14 [ответить]
      Извеняюсь за поздний комент, но всётаки уж больно режет глаз угроза пленного казачка Ангарцам. Ведь он на своей собственной шкуре уже ощутил, что есть такое Ангарское войско!
      Ведь его острог и прихлебателей его просто смяли, так походя, ну немножко постреляли, чтото там подпустили, а он такой неразумный угрожать пытается. Нет конечно если он полный отморозок, которому всё непочом, лижбы скемто повоевать, не заботясь приэтом, воюет стобой враг, или просто так тебя походя будто комара прихлопывает, тогда да, но если он радеет о поьзе России, то ему уж точно несруки Ангарцам угрожать. Ведь он знает, что может двинуть на эту самую Ангарию вслучае чего царский воевода, и приблезительно понимает чем закончится этот поход, вот только ему должно быть очень страшно, а вдруг Ангария не остановится на достигнутом, а решит новую войну царю объявить. Ну совсем какойто атаман тупой увас!
      Извеняюсь за возможно слишком поздний комент.
    47. 2000 2009/11/08 18:38 [ответить]
      Все же после появления парохода в устье Амура, его следующей целью должна быть нефть северного Сахалина. А потому идти туда он должен с оборудованием, бочками и командой промысловиков.
      Айнов можно обрадовать керосином и парой примусов, связав это логической цепочкой с крайней необходимостью для айнов ангарской "концессии" ))
      Потом, по пути, разведать выходы угля на западном Сахалине.
    46. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/07 16:42 [ответить]
      > > 45.Али Шер
      
      >Возможно заинтересует?
      Спасибо. А "иркуцкое каменное масло" уже с десяток лет собирается.
      
    45. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/11/07 16:29 [ответить]
      Для Автора.
      
      Заглянуть сюда;
      http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/music_ot_ali_ser.shtml
      В главу;
      Открытие Леонтия Кислянского.
      Возможно заинтересует?
      
    44. 2000 2009/11/04 20:55 [ответить]
      > > 43.Nazgul
      Вот если бы вы не корябали ваши дурацкие фанфики, на которое у меня тоже время ушло, то и на архивы осталось бы время ))
      
      Бумажные деньги придется делать от 5-10 коп и до 10 руб, ибо ефимок слишком дорог и копейка соответственно тоже.
      А медные копейки придется не только 1/2, но 1/4 и 1/10 делать ))
      
      Нет ли в экспедиции этнографа-языковеда? Вот бы гражданин в нирване парил ))
    43. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/04 20:28 [ответить]
      Предлагаю забанить этого "рационализатора" дней на пять.
      Пусть полезно проведет время - прочтет все комменты и предметно осознает куда влез.
      Тут месяцами (!) каждую деталь текста обсасывали...
    42. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/04 20:24 [ответить]
      > > 41.2000
      
      >По сюжету уже лет через 5 какая-то мера стоимости нужна будет, я так думаю. Как бы ею не стал патрон акм ))
      
      Вполне =)
      
      ПС. Рубин-Барселона =))
    41. 2000 2009/11/04 20:22 [ответить]
      > > 40.Хван Дмитрий Иванович
      Ну да, и пирамиду еще сделать среди тунгусов )))
      По сюжету уже лет через 5 какая-то мера стоимости нужна будет, я так думаю. Как бы ею не стал патрон акм ))
    40. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/04 20:09 [ответить]
      > > 39.2000
      >> > 38.Хван Дмитрий Иванович
      >Помню, но ведь это совсем недавно, а 10 лет до того что ходило?
      ни-че-го =) Отчего было чему-то ходить? Исходя из какой необходимости?
      Тут уже были мнения, что едва ли не на второй год попадания морпехам и научникам надо организовать банк, выпустить деньги и ценные бумаги и жить-поживать на проценты и комиссионные.
      
      
      
    39. 2000 2009/11/04 20:05 [ответить]
      > > 38.Хван Дмитрий Иванович
      Помню, но ведь это совсем недавно, а 10 лет до того что ходило?
      Опять же, бумага не вместо копеек, а вместо рублей, в том числе крупного счета.
      
    38. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/04 20:00 [ответить]
      > > 37.2000
      
      >А что тогда ходит в Ангарии?
      
       - Оловянная бронза, Вячеслав, - пояснил Радек. - Легирована цинком, очень хорошие антикоррозийные свойства, потому и остановились на ней. Сотню лет прослужит.
    37. 2000 2009/11/04 19:55 [ответить]
      > > 36.Хван Дмитрий Иванович Ёксель. Сколько раз надо написать, что золото идёт исключительно на Русь и в ангарские закрома. Китаю вот серебро будет интереснее.
      Простите, в тексте такого не заметил, наверно читал быстро ))
      А что тогда ходит в Ангарии?
      
      
    36. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/04 19:50 [ответить]
      > > 34.2000
      
      >А золото в обращении - это прямой убыток казне, его только на экспорт можно.
      Ёксель. Сколько раз надо написать, что золото идёт исключительно на Русь и в ангарские закрома. Китаю вот серебро будет интереснее.
      
    35. 2000 2009/11/04 19:43 [ответить]
      > > 33.Хван Дмитрий Иванович Просто на всё я не смогу ответить, а многое уже обсуждалось не раз.
      Я позже перечитаю все каменты, и отвечать на все не надо - это типа идеи-предложения ))
      
    34. 2000 2009/11/04 19:42 [ответить]
      > > 33.Хван Дмитрий Иванович Те же бумажные деньги вы никому не втюхаете, у них история появления совсем другая, чем просто прихоть хочу и введу.
      Зря вы так.
      История бумажных денег идет с темного средневековья. Плата, платок, заплатка - слова однокоренные. Еще Марко Поло писал, что на востоке, якобы в Китае, великий хан на куске шелковой материи печатает текст с номиналом и на том оборот товарный идет. А Марко Поло дальше Руси вряд ли ездил ))
      В новой истории в России перед введением Екатериной II денег у купцов в ходу были расписки-векселя.
      А до того Алексей Михайлович ввел медные "ассигнации", но поскольку было сделано по-дурацки, то и начался медный бунт.
      Ну а если первоангарцы будут к купюрам относиться с должным уважением, то и прочие тоже будут. Разумеется, далеко не везде и не сразу, на окраинах нужен прямой товарообмен.
      А золото в обращении - это прямой убыток казне, его только на экспорт можно.
      
    33. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/04 19:25 [ответить]
      > > 32.2000
      >> > 31.Хван Дмитрий Иванович
      >>> > 30.2000
      >>у вас так много вопросов и все такие разные =)
      >Это называется - комплексный подход )))
      Просто на всё я не смогу ответить, а многое уже обсуждалось не раз.
      
      Те же бумажные деньги вы никому не втюхаете, у них история появления совсем другая, чем просто прихоть хочу и введу.
    32. 2000 2009/11/04 19:23 [ответить]
      > > 31.Хван Дмитрий Иванович
      >> > 30.2000
      >у вас так много вопросов и все такие разные =)
      Это называется - комплексный подход )))
      
      Потребные китайские товары: только шелк и серебро. Все остальное нафиг не нужно, да и пр-во шелка маньчжуры еще не скоро наладят.
      Чай и пряности - только для реэкспорта, а лучше не начинать, чтобы сами не приохотились
      В Китай можно вести меха и металлическую галантерею. Московские казаки будут добывать меха в Сибири, на Алеутах и на Аляске, продавать за бумажные деньги ангарцам, а те за серебро и шелк - китайцам ))
      
      Степные товары: кони, скот всякий, кости животных для удобрений. В обмен получают всякую фигню и шорные изделия.
      Очень странно, что ангарцы не обеспечили себя лошадьми в первый же год. Уж со второго года все должны быть на конях и со скотом.
      
      Кстати, там корова выдается только многодетным, а это неправильно! Корова - это навоз - урожай. Можно накупить по дешевке очень много коров и раздать крестьянам - сколько захотят и содержать смогут.
      
      А все розданное крестьянам надо записывать как беспроцентную ссуду лет на 25. Чтоб не зарывались. А кто не платит или план хлебозаготовок не выполняет - как обычно поступать..
      
    31. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/04 19:05 [ответить]
      > > 30.2000
      у вас так много вопросов и все такие разные =)
      
    30. 2000 2009/11/04 19:11 [ответить]
      А почему до сих пор нет бумажных денег?! Народ медяки в мешках таскает? Золото в обращении - это все-таки глупость вынужденная. Для начала можно хотя бы 1 к 1 с металлом напечатать.
      А когда с манчжурами разрулится - наводнить китайский рынок ассигнациями и облигациями в обмен на золото )))
      Кстати, в Китае курс золота к серебру ниже, чем в Европе, имеет смысл везти туда серебро, а обратно - золото. Так что серебряные монеты тоже делать надо, они и послужат базой расчетов, а золотые "червонцы" делать без номинала, с плавающим курсом.
      За серебряный рубль можно принять аналог "ефимка" - иоахимталлера - тогдашней ходовой евровалюты.
    29. 2000 2009/11/04 16:54 [ответить]
      > > 28.Хван Дмитрий Иванович А какие проблемы, собственно? Или никто пушки не транспортировал?
      Проблемы в весе груза. Через волоки как будете тащить? А за одну навигацию до Дании успеете?
      
      >А если его в Польше схватят? Или в немецких землях? Ничего, что там 30-летняя война ещё гремит?
      Гонца - до Архангельска, конечно.
      
      >Пушки за неделю не льются ))))
      А переливаются за сколько? И поскольку пушек не много, то можно делать все одновременно. Мож и хватит недели. Все ж гонец на тройке на месяцы опередит караван, а то и на год. А бомбы тоже тащить будете? ))
      
      Все-таки с датчанами надо обговорить возврат варангера, ведь им Ангария и Россия помогут сохранить острова на Балтике. А самое главное - зундскую пошлину всю себе вернуть/оставить.
      Кстати, в те времена прибалты и финны косяками в Русь бежали, за что шведы с царя деньги таки взяли - вот вам и народец на заселение. А если еще и слух пойдет о райской земле, то вся прибалтика просто откочует в Сибирь, сама ))
      
    28. *Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/11/04 16:31 [ответить]
      > > 27.2000
      
      >порох тоже свой или датский будет?
      Поначалу свой, потом датский
      
      
      >А они будут ждать, пока русские приволокут десяток многотонных болванок через всю Евразию и вокруг Норвегии? ))
      А какие проблемы, собственно? Или никто пушки не транспортировал?
      
      >Гораздо быстрее гонца с чертежами отправить (и мехами заодно)), а перелить несколько стволов - наверно и за неделю можно.
      А если его в Польше схватят? Или в немецких землях? Ничего, что там 30-летняя война ещё гремит?
      Пушки за неделю не льются ))))
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"