Комментарии: Родился грех — родился человех, ver. 1.1

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Родился грех — родился человех, ver. 1.1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/10/2007, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Запрет напоминает о принципиальной возможности нарушения, и чем категоричнее запрет, тем сильнее напоминание. Жене Лота после выхода из Содома, возможно, и в голову бы не пришло оборачиваться, и может быть именно сила запрета и подтолкнула ее к роковому превращению в соляной столб. А самое первое грехопадение - оно ведь тоже связано с запретом..
А если без прямого запрета? ;)

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

16. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/07/25 00:49 [ответить]
  > > 15.мечта идиота
  >>> > 12.мечта идиота
  Круто! Как ты это все успеваешь? ;)
  вот я, например, сижу сейчас (дело к ночи), в полном коматозе
  скажи мне "переводи", и я буду сидеть как сонная муха
  иногда бывает лучше, если человек с утра со свежими силами лучше и быстрее сделает работу, чем сиди он всю ночь.
  Но у вас другая совсем ситуация, и по-другому, пожалуй, и нельзя..
  >>опять пришлось взять пару переводов на ночь. только закончила. аж не верится :)
  looking beyond

  Кораблик уже в надежных руках. Ему хорошо ;), и он готовится в обратный путь ;))

  >лови кораблик. чем плевать в потолок, я вчера пустила его в плаванье. :)
  Женя ;)

  P.S. Написал он, и уснул ;)

15. мечта идиота 2007/07/23 01:53 [ответить]
  > > 13.Ильичев Евгений
  >> > 12.мечта идиота
  >Тома, привет!
  >Ты молодец - поздравляю тебя с успешным завершением запарочных будней.. (но это внутри, в танке).
  thanxxx ;) но они чего-то уже кончились.. :)) и даже первый рабочий день кончился... :)) причем дома - опять пришлось взять пару переводов на ночь. только закончила. аж не верится :)

  >Желаю вдоволь и с наслаждением! наплеваться в потолок - танки ведь этого не боятся.. ;)
  уууу, да :) танки вообще мало чего боятся. :) если вообще боятся. им не страшно - они зеленые :)

  >Отдыхать тоже хорошо уметь, ведь фактически для этого мы и работаем?..
  >
  ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! :)
  о-фи-геть. дайте два :)

  >Счастливо!
  >Eugene

  looking beyond
  лови кораблик. чем плевать в потолок, я вчера пустила его в плаванье. :)

13. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/07/21 00:47 [ответить]
  > > 12.мечта идиота
  Тома, привет!
  Ты молодец - поздравляю тебя с успешным завершением запарочных будней.. вот, кстати, и у меня они вроде как закончились.. мысли, правда остались (но это внутри, в танке).
  Желаю вдоволь и с наслаждением! наплеваться в потолок - танки ведь этого не боятся.. ;)
  Отдыхать тоже хорошо уметь, ведь фактически для этого мы и работаем?..

  Счастливо!
  Eugene

  >
  >Женька, а я выходная ;)) !!!
  >счастливая, как (ага..) танк
  >
  >
  >looking beyond ;)
  >на неделе была страшная запарка, я буквально падала. зато теперь - двое суток отдыха. буду с наслаждением плеват в потолок. :)

12. мечта идиота 2007/07/20 02:03 [ответить]
  > > 11.Ильичев Евгений
  >> > 10.мечта идиота
  >
  >>looking beyond..
  > yeah.
  >


  Женька, а я выходная ;)) !!!
  счастливая, как (ага..) танк


  looking beyond ;)
  на неделе была страшная запарка, я буквально падала. зато теперь - двое суток отдыха. буду с наслаждением плеват в потолок. :)

11. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/07/16 02:08 [ответить]
  > > 10.мечта идиота

  жду ;) уже становится лейтмотивом ;))
  looking beyond..
   yeah.

  >завтра (выходной же! :)) жди кораблик.

10. мечта идиота 2007/07/15 00:25 [ответить]
  > > 9.Ильичев Евгений
  >> > 8.тигра мрр =)
  >Классный коммент, Тома, спасибо тебе огромное
  ай, перетань. сейчас как стану на 5 см выше от гордости :)

  >как-то причудливо и мне самому непостижимым образом эти два слова сочетались у меня в мозгу моем нахмуренном - уж третий час ;)))
  не хмурься :)

  >спокойной тебе ночи...
  >Женя

  ага, и тебе, хоть и с опозданием в несколько дней.
  а у меня - представляешь! - на этой неделе не 2, а 3 выходных! в понедельник на канале технический перерыв - оо, как же я, оказывается, люблю технические перерывы :)


  завтра (выходной же! :)) жди кораблик.

9. Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/07/10 02:55 [ответить]
  > > 8.тигра мрр =)
  >Хочу верить, что здесь будет без сюрпризов.. :)
  Неет, без сюрпризов не получится ;)))
  Классный коммент, Тома, спасибо тебе огромное - завтра отвечу на весь, а сейчас отвечаю только на отдельные слова - твоё и моё ;):

  ЗАБЫТЬ и "забить на все" ;))
  так уж получилось, что
  как-то причудливо и мне самому непостижимым образом эти два слова сочетались у меня в мозгу моем нахмуренном - уж третий час ;)))

  и вот ТааАКОооЕ
  скристаллизовалось:
  http://zhurnal.lib.ru/i/ilxichew_e/000-po-int-of-no-return.shtml

  Так что - welcome ;))
  Ой, что-то я уже тоже - как в это время и положено - БРЕЖУ..
  спааааать
  спокойной тебе ночи...
  Женя

8. тигра мрр =) 2007/07/09 00:48 [ответить]
  Хочу верить, что здесь будет без сюрпризов.. :)

  > > 7.Ильичев Евгений
  >> > 6.тигра мрр
  >А этот - в одночасье - вышел.
  зачастую такие вещи бывают очень яркими. спонтанные..

  >Концепция греха в ее классическом религиозно-догматическом выражении погружает человека в тьму безнадеги.
  Да, вот оно. концепция греха.. да и самого Бога отчасти (ни в коем случае не хочу задеть чьи-либо чувства). Одно осознание того, что есть кто-то, кого нужно любить... нужно, а не хочется. хотя, казалось бы, ну что мешает совмещать?
  а ведь мешает.
  мешает полусудейское видение бога - ведь если он является отцом Всего, то он является и отцом греха? ведь так?
  (эту мысль я, кстати, вычитала у Марка Твена. есть у него хороший совсем не детский отрывочек в "приключениях Тома Сойера".)

  >Если всерьез в каждом своем действии высматривать грех, можно и с ума рехнуться
  угу...
   >обществу и выгоднее иметь "без вины виноватых" людей, но с точки зрения личности чувство вины разрушительно.
  кстати, заметь, опять проскальзывает слово "общество". помнишь, мы как-то уже говорили с тобой о том, как человек должен регулировать влияние окружения на него? дозированно.
  слушай, а может, тут и выход? ведь это опять те же ярлыки - "грех в том.." и "грех в этом". и закрадывается в голову крамольная мысль, когда ты что-то хочешь сделать: а вдруг кто-то узнает?

  Конечно, здесь нужно четко разделять понятия. Есть мораль личная, в которой ты можешь и должен что-то регулировать, поскольку это есть вид проявления тебя, а есть мораль общечеловеческая - и по этой морали (не убий, да не укради, и не хами, да не хамим будешь - Игорю Ландау, а проще - Гарику - привет) - и по этой морали ты живешь, потому что ты, в конце концов, человек..

  >Но блюсти себя надо.
  конечно.
  >Ответственность эта в человеке все равно есть, как ее ни назови. Блюсти, но без рефлексии, без мыслей о грехе..
  да, кажется, я понимаю, о чем ты. кто-то называет это принципами, кто-то выделяет это чертам своего характера. "я не сделаю этого не потому, что это грех, а потому, что я так не могу". - ну вот же оно.
  зачем прикрываться ярлыками и штампами?
  Блюсти себя надо. Ведь поступить "от противного" - это означает остаться на той же самой дороге - только идти в другом направлении.
  а это все же не самый правильный путь.
  >Готов воспринять христианство (но без греха, ада и страшного суда). Готов воспринять буддизм (но идея реинкарнации кажется мне "человеческой, слишком человеческой).
  похоже.
  похоже. мне не нравится не только идея реинкарнации, мне также не нравится самая суть этой религии - жить, чтобы заплатить за страдание.
  простите, я не хочу жить за страдание. я не хочУ, чтобы мое ежедневное существование имело один четкий смысл: я выплачиваю долг.
  какая же это жизнь? это работа :)

  а что касается христианства... мне бы хотелось верить в сильного бога. в того, который не ждет, чтобы перед ним падали ниц и просили прощения за все грехи. а в того, который давал бы чыеловеку выбор - не как рабу, да и не как сыну, а как существу, к которому он, в принципе, относится дружелюбно.
  нет, мне не нравится бог, который, не последуй ты за ним, скидывает тебя в ад.
  (как говаривал Бернард Шоу, не спрашивайте меня об аде, там слишком много моих друзей:) )
  мне больше нравится мысль о том, что он - великий, всемогущий - согласен дать маленькому и , в принципе, ничтожненькому человек выбор, чтобы саамому искать свою судьбу, падая и чертыхаясь. не опираясь на рамки и догмы.
  а может, он таким и был?
  да его испортили люди?

  >Готов поверить, но поверить "структурно", в порядке компромисса (об этом хотел бы еще написать - НЕ ЗАБЫТЬ БЫ..).
  >Ведь даже и канонические тексты иногда проговариваются, и "вспоминают" об исходном откровении, как в словах "Царство Божее внутри вас есть". Но буквальное понимание не приветствуется ортодоксами, считается слишком наивным, чуть ли не опасным об этом тоже быть рассказу...
  как только им быть - дай почитать. :)

  >и не извиняйся - как раз в такие моменты снимаются барьеры, и человек говорит то, что у него на душе; такие моменты особенно ценны..
  :) знаешь, я , кажется, и в 2.34 am вылила тебе тут все, что было у меня на душе по этому поводу... :)
  >>....................

  >"А все-таки она вертится!.." ;))
  >Ошибаться сладко, пока не понял, что ошибся?
  Нет, не так. сладко разрешать себе ошибаться, зная, что ты ошибаешься. Именно зная заранее. Чтобы сразу относитьс легче. Как к маленькому приятному недоразумению.
  А не как к роковому падению с небес в черную бездну.
  :)
  Или даже - зная, что ошибаешься - в ком-то, например, пытаешься отдалить момент окончательной развязки, чтобы немного еще побыть в этом сладком фантомном мире, который сам себе нарисовал..
  и такое есть... это уже не к "сладко/не сладко". это просто есть..


  >То, без чего мы можем обойтись, освобождает нас от лишних привязанностей. То, без чего мы обойтись не можем, лишает нас свободы. Но вопрос в том, как бы так отвязаться, отстраниться, чтобы при этом самому не осознать, не отрефлексировать этот свой выход. Осознаешь - и вот ты уже привязался к этому своему успеху, уже ценишь его.
  именно.
  принцип "забей на все"? не так уж и плохо. но тоже опасен - вот так забьешь - и все перестанет интересовать. а зачем тогда что-то делать? по рефлексии? опять же.
  видимо, нужно каждую удачу, пусть бы она случалась ежедневно, нужно принимать с удивлением и благодарностью.
  не ждать многого. вот, скорее всего верный способ уметь получать радость. но это тоже - сложно. впрочем, зачем нам легкие дороги? :)
  умный в гору не пойдет.. помнишь? :) нет - погугли. старый баян. известный :)
  >В конце концов, и этот анализ тоже рефлексия - а значит, тоже, в свою меру, порочен.. ;)
  порочный :) вот ты какой :)

  >
  >Похоже, я уже сам подошел на грань бреда.. К четырем часам - время Ч ;) - дело идет.
  >Перечитаю утром - и удалю..
  >Или забуду ;)))
  >Чет-или-нЕчет.. .. .. ... .. .... . .....
  Неее.... не-че-го удалять свои мысли. давай я их сначала прочитаю, отвечу, а потом...
  пусть дальше висят. :)

7. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/07/04 03:29 [ответить]
  > > 6.тигра мрр
  Тома, спасибо тебе большое - оч. рад, что понравилось.
  Хотя зачинался этот рассказ из кстатической мысли внутри другого рассказа, который пока еще не опубликовал..
  А этот - в одночасье - вышел.
  Вот так бывает.
  Это действительно очень зыбкий вопрос - ты права..
  Вещь эта в большей степени антидогматичная, чем религиозная или даже психологическая (хотя приятно, что Павел нашел здесь и для своего просвещенного ума пищу для размышлений; ЗЫ: пусть Павел не обижается, что я сейчас не отвечаю ему, просто в самом деле не дотягиваю я ни до Сеченого, ни до Выготского ;)) - информации пока не хватает, а значит - нужно будет подумать, прежде чем ответить. но я отвечу - обязательно отвечу на такие вдумчивые комменты)
  Концепция греха в ее классическом религиозно-догматическом выражении погружает человека в тьму безнадеги. Если всерьез в каждом своем действии высматривать грех, можно и с ума рехнуться - в любом случае, это практика невротическая. Все равно как подсчет насекомых, личинок, муравьев, червей дождевых, которых ненароком раздавил.
  Грех пускает в действие (triggers) механизм вины. И, может быть, обществу и выгоднее иметь "без вины виноватых" людей, но с точки зрения личности чувство вины разрушительно. Начинаясь с фантазий, со странных навязчивых идей, механизм вины опутывает своими паутинками несчастное сознание и, словно при глаукоме, мешает ему вбирать мир во всей его полноте.
  Вообще, излишняя рефлексия никогда не шла на пользу человеку - рефлексирующий человек острее всего осознает свою смертность и ограниченность - и то, что он с этой ограниченностью и смертностью ничего поделать не может.
  Но блюсти себя надо. Ответственность эта в человеке все равно есть, как ее ни назови. Блюсти, но без рефлексии, без мыслей о грехе..
  Вот ведь странно как (мое, а другого мне и не дано..) сознание устроено (и, может быть, у Павла есть что сказать об этом ;)): пост-догматическое сознание возвращается к религиозным вещам, явлениям , пытаясь редуцировать их к своему мировосприятию.
  Готов воспринять христианство (но без греха, ада и страшного суда). Готов воспринять буддизм (но идея реинкарнации кажется мне "человеческой, слишком человеческой).
  Готов поверить, но поверить "структурно", в порядке компромисса (об этом хотел бы еще написать - НЕ ЗАБЫТЬ БЫ..).
  Вроде как в коллективном бессознательном у Юнга всему найдется место - и демону, и ангелу.
  Ведь даже и канонические тексты иногда проговариваются, и "вспоминают" об исходном откровении, как в словах "Царство Божее внутри вас есть". Но буквальное понимание не приветствуется ортодоксами, считается слишком наивным, чуть ли не опасным об этом тоже быть рассказу...

  >Жень... рассказ отличный. И литературно, и... задуматься.
  >Я сейчас не буду писать длинный-длинный пост.. тебе тут и без меня хватает:)
  >наверное, самое лучшее то, что есть выбор. и слава тому Богу, что дает этот выбор. и, может - поэтому и древо познания.
  >так надо?
  >а ведь... и ошибаться иногда - сладко. и падать - сладко. не упадешь - так и не поднимешься. ;) не ПОЙМЕШЬ, что поднялся. Так точнее.
  >
  >А по поводу первородного греха...
  >А разве фраза "человек рожден во грехе" не оправдывает грех?
  >человек рождается во грехе - "а я что поделаю?" .. "и я человек, и я грешен".
  >
  >ну нет уж.
  >грех, наверное, это то, что ты для себя определил грехом.
  >а не чужие догмы. (конечно, тут нужно без крайностей)
  >
  >PS ну вот, написала тебе что-то невнятное. Тема очень.. очень.. деликатная. но повторяю свою главную мысль: выбор.
  >Это - честнее. По отношению к самому себе.
  >
  >..обалдеть, в общем. дайте два :)
  >(4 часа утра. - это так, на случай, если написала совсем уж дикий бред. чтобы оправдаться ;))
  и не извиняйся - как раз в такие моменты снимаются барьеры, и человек говорит то, что у него на душе; такие моменты особенно ценны..
  >
  >
  >....................
  >А ошибаться иногда все равно сладко ;))
  "А все-таки она вертится!.." ;))
  Ошибаться сладко, пока не понял, что ошибся? Или даже - зная, что ошибаешься - в ком-то, например, пытаешься отдалить момент окончательной развязки, чтобы немного еще побыть в этом сладком фантомном мире, который сам себе нарисовал..
  Так устроен человек - непросто.
  К свободе стремится - но сам же ее и боится.
  Свобода - "неосознанная обходимость". То, без чего мы можем обойтись, освобождает нас от лишних привязанностей. То, без чего мы обойтись не можем, лишает нас свободы. Но вопрос в том, как бы так отвязаться, отстраниться, чтобы при этом самому не осознать, не отрефлексировать этот свой выход. Осознаешь - и вот ты уже привязался к этому своему успеху, уже ценишь его.
  В конце концов, и этот анализ тоже рефлексия - а значит, тоже, в свою меру, порочен.. ;)

  Похоже, я уже сам подошел на грань бреда.. К четырем часам - время Ч ;) - дело идет.
  Перечитаю утром - и удалю..
  Или забуду ;)))
  Чет-или-нЕчет.. .. .. ... .. .... . .....

6. тигра мрр 2007/07/02 02:35 [ответить]
  Жень... рассказ отличный. И литературно, и... задуматься.
  Я сейчас не буду писать длинный-длинный пост.. тебе тут и без меня хватает:)
  наверное, самое лучшее то, что есть выбор. и слава тому Богу, что дает этот выбор. и, может - поэтому и древо познания.
  так надо?
  а ведь... и ошибаться иногда - сладко. и падать - сладко. не упадешь - так и не поднимешься. ;) не ПОЙМЕШЬ, что поднялся. Так точнее.

  А по поводу первородного греха...
  А разве фраза "человек рожден во грехе" не оправдывает грех?
  человек рождается во грехе - "а я что поделаю?" .. "и я человек, и я грешен".

  ну нет уж.
  грех, наверное, это то, что ты для себя определил грехом.
  а не чужие догмы. (конечно, тут нужно без крайностей)

  PS ну вот, написала тебе что-то невнятное. Тема очень.. очень.. деликатная. но повторяю свою главную мысль: выбор.
  Это - честнее. По отношению к самому себе.

  ..обалдеть, в общем. дайте два :)
  (4 часа утра. - это так, на случай, если написала совсем уж дикий бред. чтобы оправдаться ;))


  ....................
  А ошибаться иногда все равно сладко ;))

5. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2007/06/30 09:32 [ответить]
  > > 3.Ильичев Евгений
  >> > 2.Нема
  >Описание грехопадения - это самое начало книги Бытия.

  Извините, что не утерпел и вклинился.

  >Было ли нужно познание добра и зла (читай - абсолютных диаметральных противоположностей, бинарных оппозиций) для становления человека человеком?

  "Добро" и "зло" понятия относительное. И здесь важно отношения к чему - то есть, "добро" с других позиций восприятия может стать "злом". Это обсуждали ещё в древней Греции. А что касается мозгов - устройства воспринимающих систем человека, то мы делим неделимое автоматически. Проще это увидеть при восприятии радуги. У художников есть такой приём "отмывка" - с близкого расстояния размывают моно цвет, что бы не было видно переходов от одного тона к другому. Но весь фокус в том, что из далека он будет всё равно виден как линия. И это касается не только цвета - наши мозги выделяют градуированные категории. Что же таким мозгам могло дать "яблоко"?
  В дояблочный период человек называл все что выделял, то есть категориальность бинарных оппозиций уже присутствовала. А после случилось нечто, что они восприняли как первородный грех, и стали прикрывать свои отличия. Запретов кроме единого не упоминается. При таком рассмотрении можно говорить о появлении интенсивного всё преодолевающего 'желания'.
  Кроме того, мы забываем об аллегоричности мифов, реальное событие может за собой нести философское осмысление происходящего. Так плоская земля (то что вокруг мы видим) может покоится на четырёх огромных животных силах, которые в свою очередь могут зиждиться на едином процессе среди неустойчивых как вода силах вселенной.
  Спасибо что дали поувствовать в процессе осмысления такого глобального явления:)

4. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2007/06/30 08:47 [ответить]
  По поводу запретов мне психологический механизм понятен, мы в каком-то смысле роботы, запрет как самонапоминание. Что касается реализации мыслей, то это самый брендовый вопрос в психологии на сегодняшний день. Меня же задело "неотделение" первых людей друг от друга, мне кажется это боле насущьным чем всё остальное, хотя тему Вы развили не дотянувшись не до Сеченого не до Выготского. Выводы на уровне коментариев о трудах Маргарет Малер. Расказ замечательный. Фразы Бога (о сингулярности и большом взрыве) для меня упрощают его, как и посыл "что так надо".
  Мы цепляясь за свою мысль (очарованные ею) забываем о том что она может восприниматься в последующем как наивность, старую фантастику именно поэтому мне трудно читать.
  Успехов Вам, в целом понравилось.

3. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/06/30 00:53 [ответить]
  > > 2.Нема
  Описание грехопадения - это самое начало книги Бытия. Попробуем воспринять Бытие не в исторической перспективе (т.е. не как разовое событие - произошло раз, было записано, зафиксировано - в урок и назидание нам всем), а именно как нечто весьма близкое нашему собственному вневременному бытию человеческому. Вневременному - в смысле, что актуальному сейчас в той же степени, что и тогда.
  Это, конечно, неканоническая трактовка, но мы ее используем не в пику официальным доктринам, так как в принципе выводим за скобки всякую историчность, рассуждаем поверх нее.
  Было ли нужно познание добра и зла (читай - абсолютных диаметральных противоположностей, бинарных оппозиций) для становления человека человеком?
  Человек с самого начала постулируется как существо сознательное, способное к самостоятельному выбору. А если так, то разве не имеет человек права знать, "что такое хорошо и что такое плохо"?
  Наверное, пока он этого не знает, он просто живет, плывет по течению, повинуется, подобно животному, инстинктам (исходной программе, "прошивке", заданной в момент творения). Но тогда, в самом деле, это было бы совсем не человеческое существование.
  Почему тогда познание "человекообразующих" понятий окутано такой великой тайной и является грехом, нарушением запрета?
  Возможно, причина здесь тоже, в общем, весьма человеческая.
  Ведь у богоизбранного народа, привыкшего разговаривать со своим Богом на ты, могла возникнуть обида, что как же Ты, Господи не создал нас всеблагими, чтобы нам не пришлось бороться с грехами и искушениями.
  Предвосхищая этот вопрос, эту претензию, священники мудро поставили внутреннее раздвоение, раздробленность человека в вину ему самому. Вот, не вкусил бы от древа познания, до сих пор находился бы в счастливом неведении. А теперь - поздно уже, и сам виноват.
  Но мудрость их не только (и не столько) в этом, - а в том, что познание добра и зла, вневременное событие разнесения человека между двумя крайностями в их постоянной борьбе (а арена этой борьбы, как сказал кто-то из Отцов - сердце человека), - было отнесено к самому началу Бытия человеческого, поставлено у самых его истоков.
  Человек всегда уже раздроблен и расколот, и в этом его беда - и драма - и богатство..
  Без этого не было бы - ни бездн человеческого падения и отчаяния - ни стремления к совершенству и восхождения по лестнице добродетели..

  Спасибо, что дали повод еще подумать ;)
  Заглядывайте..
  >Если оно конечно ТАКИМ было)

2. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/05/25 13:02 [ответить]
Если оно конечно ТАКИМ было)

1. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/05/23 12:51 [ответить]
Библейские запреты создают возможность своего нарушения - говорят "не надо", и это значит, что принципиально такое действие возможно, только в данный момент нежелательно. Жене Лота после выхода из Содома, возможно, и в голову бы не пришло оборачиваться, и может быть именно сила и категоричность запрета и подтолкнула ее к роковому превращению в соляной столб. А самое первое грехопадение - оно ведь тоже связано с запретом..
Можно обойтись без прямого запрета? ;) ..

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Родился грех — родился человех, ver. 1.1 ()

Комментарии: Родился грех — родился человех, ver. 1.1
()