Комментарии: (0|)3 15 |\|07 \/\/17]-[0[-]7 31212012

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: (0|)3 15 |\|07 \/\/17]-[0[-]7 31212012
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/07/2007, изменен: 17/02/2009. 2k. Статистика.

Аннотация:
Посвящается M.A.G.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
23:23 Рановит "Универсум" (19/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

18. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/07/18 09:47 [ответить]
  > > 17.Поздняков Андрей
  Спасибо, Андрей, что вдумчиво читали - это очень чувствуется, и это ценно.
  Мне хорошо понятна ваша реакция, но в данном случае я, пожалуй, не могу открывать конкретные персоналии - легко (сложно?;)) предсказать себе реакцию на disclosure человека, на которого неявно намекается в посвящении..
  Ведь в сокращении по первым буквам уже исходно заложена некая свобода расшифровки, неоднозначность. Пусть она в этом случае остается.
  Уверяю вас, никто не потеряет в восприятии этого стиха (а, может быть, и выиграет ;), если не будет знать такого рода подробностей. Для стиха такие вещи - как начальные условия в хаотической системе
  Пусть останется это посвящение на уровне "кто знает, тот понимает", вернее даже - пусть каждый подставит то, что ему кажется здесь уместным.
  Повод для создания этого стиха был такой.
  Любой разработчик программного обеспечения знает, что программного кода без ошибок не бывает. Это программистский трюизм. Есть специально обученные люди, тестировщики, которые занимаются отлавливанием программных ошибок, которым за это платят деньги.
  Хорошо устроились, да? Каждый программист имеет совершенно законное право на ошибку.
  Но есть другие специальности, которые право на ошибку почти не имеют. Вот, например, у писателя, у переводчика право на ошибку меньше. Считается, что для переводчика не должно вызывать трудностей перевести с ходу и адекватно исходный текст, - что автор пишет именно то, что задумал, что можно деконструировать по тексту исходный замысел.
  Если у программиста право на ошибку оправдано сложностью системы, с которой ему приходится иметь дело (удобно-то как!), то у переводчика, например, такой удобной ширмы нет.
  Поэтому переводчик более открыт для нападок и критики, чем тот же программер.
  Хотя, если задуматься, переводчик, писатель имеют дело с гораздо более сложной системой, чем детерминистский запрограммированный автоматон - с самим ЯЗЫКОМ, который настолько богат, что вмещает в себя нас всех, в нашей общей человечности. Язык выступает как наше общее коллективное бессознательное. И многообразие языков (при их схожести в главном) только подчеркивает многообразие пластов человеческого естества.
  И не только возможность перевода текстов с языка на язык стоило бы, по большому счету, принимать за чудо, - но и даже само написание текста в строгом соответствии с исходным замыслом.
  На каждом пути текст подстерегает двусмысленность, плохо это или хорошо - другой вопрос. Об этом, кстати, еще один мой стишок:
  http://zhurnal.lib.ru/i/ilxichew_e/000-poets_and_liars.shtml
  И в этом смысле тоже "не бывает текста без обмана".........
  Спасибо, что дали лишний шанс задуматься ;))
  Заглядывайте еще! ;)
  P.S. С интересом посмотрю ваши вещи - зацепило..

  >Если не секрет, кому посвящается и вообще об истории создания. Должен был быть какой-то повод. Скорее всего, если его знать, то некоторые вопросы к содержанию снимутся сами собой. Видимо это поэтическая реплика в разговоре, а не декларация.

17. *Поздняков Андрей 2007/07/17 15:21 [ответить]
  Если не секрет, кому посвящается и вообще об истории создания. Должен был быть какой-то повод. Скорее всего, если его знать, то некоторые вопросы к содержанию снимутся сами собой. Видимо это поэтическая реплика в разговоре, а не декларация.

16. *Поздняков Андрей 2007/07/17 15:16 [ответить]
  Если не секрет, кому посвящается и вообще об истории создания. Должен был быть какой-то повод. Скорее всего, если его знать, то некоторые вопросы к содержанию снимутся сами собой. Видимо это поэтическая реплика в разговоре, а не декларация.

15. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/06/16 00:31 [ответить]
  > > 14.Антреприза Next
  Спасибо большое!
  Приятно, что понравилось..
  Обычно так и стараешься - из исходно бесформенного и угловатого сделать более-менее устойчивое и осмысленное ;)
  Процесс этот - итеративный.. ;))

  >Про симметрию очень понравилось. В целом - гармоничное стихотворение.

14. *Антреприза Next 2007/06/15 21:35 [ответить]
Про симметрию очень понравилось. В целом - гармоничное стихотворение.

13. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/05/01 18:59 [ответить]
  > > 12.Нема Светоч Тений
  Спасибо за комм!
  А какую верность вы имеете в виду? ;)
  >Без надежды увядает верность.
  >
  >В корне неверно, по-моему. А так, хорошо сказано.

12. *Нема Светоч Тений (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/05/01 18:10 [ответить]
  Без надежды увядает верность.

  В корне неверно, по-моему. А так, хорошо сказано.

11. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/05/01 03:16 [ответить]
  > > 10.Уморин Алексей Виленович
  >"...Без надежды увядает верность"
  >- совершенно точное замечание.

  Спасибо, Алексей, за замечательный комментарий!
  Интересно, что и путь этой фразы полностью повторил идею о самоосуществлении языка, которое сам поэт может и не осознавать во всей полноте.
  Вы открыли здесь дополнительный, альтернативный смысл, о котором я, похоже, и не думал, когда складывались эти строчки.
  То есть, фактически здесь 2 верности; моя исходная - верность как в любви (или браке), ваша - то, что верно само по себе, верность сути, природе вещей, "таковости".
  Наверное, где-то эти две верности должны и смыкаться..
  Примерно похожая получилась ситуация, как когда Горький, прочитав поэму Блока "Двенадцать", сказал ему, что ему еще не доводилось читать более едкого пасквиля на революцию. На что Блок сказал ему, что мол и в мыслях не было никакой пародии, что это он серьезно.
  Тоже не закавычиваю ;). В питерском музее Блока на это наткнулся.
  Всех смыслов поэт не всегда осознает, но как-то чувствует, что так написать надо, и попадает в точку, сам себе в этом отчет не всегда отдавая.
  Или еще фраза моего любимого философа Владимира Бибихина из курса лекций "Чтение философии":
  "..говорится, проговаривается человеком иногда странное, и надо своему слову верить.."
  Вот так. Верить, еще не до конца понимая. Чувствуя странность. Веря, что верно.

  >ТОт самый случай, о котором писал Бродский приблизительно так,
  >что язык осуществляет свои, таящиеся смыслы через поэта.... - Поэзию?
  >(закавычивать не стал, потому что это не цитата, только приблизительный
  >пересказ. Уточните, если хочется, это одна из основных его мыслей. Похоже, Иосифа волновало опрадание своего сушествования. )
  >

  Обязательно уточню цитату - интересно..

  >
  >"Без отечества не быть пророку -
  >На чужбине ему места мало.
  >Не бывает денег без порока -
  >Не бывает текста без обмана..."

  >(Эту строфу, - по моему скромному мнению - украсила бы перестановка слов. Поскольку вы , скорее всего, уже думали об этом, безбоязненно высказываюсь в пользу отвергнутого вами варианта:
  >
  >"...................
  >.......... мало места.
  >....................
  >..........без обмана - текста. "
  >
  >Существительное в конце строчки всегда выгоднее обрывает повествование. Оно значимее других частей речи и становится чем-то вроде скалы, об которую зримо останавливается мысль.)
  >
  Ваш вариант, безусловно, более хлесткий, даже я бы сказал (а как же иначе!) - более уморинский - кинжальным лезвием до сердца прогрызаясь

  Поэтому, решив, что оба варианта, оба звучания по-своему хороши (а мой уже стал, в какой-то мере, мил моему сердцу), я решил оставить оба варианта (разумеется, со ссылкой на Вас)

  Таким образом, получился стих с ветвлением IF (тем более, что помимо программистского ветвления бывает еще ветвление смысла; "растекася мысию-мыслию по древу")

  Еще раз огромное спасибо! ;))

10. *Уморин Алексей Виленович (lisred@kruiz.org) 2007/04/30 01:30 [ответить]

  "...Без надежды увядает верность"
  - совершенно точное замечание.
  ТОт самый случай, о котором писал Бродский приблизительно так,
  что язык осуществляет свои, таящиеся смыслы через поэта.... - Поэзию?
  (закавычивать не стал, потому что это не цитата, только приблизительный
  пересказ. Уточните, если хочется, это одна из основных его мыслей. Похоже, Иосифа волновало опрадание своего сушествования. )



  "Без отечества не быть пророку -
  На чужбине ему места мало.
  Не бывает денег без порока -
  Не бывает текста без обмана..."

  - А вот и описание судьбы Иосифа - первые две строчки.

  (Эту строфу, - по моему скромному мнению - украсила бы перестановка слов. Поскольку вы , скорее всего, уже думали об этом, безбоязненно высказываюсь в пользу отвергнутого вами варианта:

  "...................
  .......... мало места.
  ....................
  ..........без обмана - текста. "

  Существительное в конце строчки всегда выгоднее обрывает повествование. Оно значимее других частей речи и становится чем-то вроде скалы, об которую зримо останавливается мысль.)

  Спасибо за ссылку. Части этих стихотворений у меня нет.
  Рад.

  Уморин.

9. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/27 05:37 [ответить]
  > > 8.мечта идиота
  I've intended this poem to precipitate towards this very last line..
  Thanx a lot ;)
  >Не бывает текста без обмана...
  >
  >ug-huh. without doubt )

8. мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2007/03/25 22:46 [ответить]
  Без отечества не быть пророку -
  На чужбине ему места мало.
  Не бывает денег без порока -
  Не бывает текста без обмана...

  ug-huh. without doubt )

7. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/25 10:18 [ответить]
  > > 6.Карпова Елена
  >креативный подход к обрамлению - это ценится!
  Елена, спасибо, что оценили обрамление ;))
  Как здорово вам удалось обратить внимание именно на то, чего не бывает — а ведь этот стих такого шага не делал, останавливался на где-то ироничной, где-то печальной — констатации..
  А Вы смогли подвести его —step forward to— к недоступному, к идеальному...
  Заглядывайте ;))
  > да, много чего не бывает, но а хочется всегда именно того, что не бывает ;) сказки!

6. Карпова Елена (lily-black@rambler.ru) 2007/03/25 00:47 [ответить]
креативный подход к обрамлению - это ценится!
да, много чего не бывает, но а хочется всегда именно того, что не бывает ;) сказки!

5. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/16 11:43 [ответить]
  > > 4.Корнеева Светлана Владимировна
  Спасибо большое! ;))
  Рад, что понравилось..
  Заглядывайте еще..
  >Вы совершенно правы - в каждой строке!
  >Замечательно!

4. Корнеева Светлана Владимировна (krasotavechna@mail.ru) 2007/03/16 10:46 [ответить]
Вы совершенно правы - в каждой строке!
Замечательно!

3. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/16 10:37 [ответить]
  > > 2.Ира
  Приветик1 ;)))
  Спасибо, что оценила...
  Оч. приятно
  >Женя, привет!
  >Как здОрово получилось!
  >Изыски усмотрела - ты себе верен))
  >И юмор, и философия, и профессиональные советы.
  >Кладезь - не иначе - кайф и драйв)))

2. Ира 2007/03/16 10:25 [ответить]
  Женя, привет!
  Как здОрово получилось!
  Изыски усмотрела - ты себе верен))
  И юмор, и философия, и профессиональные советы.
  Кладезь - не иначе - кайф и драйв)))

1. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/16 09:45 [ответить]
  (0|)3 15 |\|07 \/\/17]-[0U7 31212012
  Code is not without error
  На тему известного программистского трюизма...
  Или - Error is not without code? ;)))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: (0|)3 15 |\|07 \/\/17]-[0[-]7 31212012 ()

Комментарии: (0|)3 15 |\|07 \/\/17]-[0[-]7 31212012
()