Комментарии: Расслабленный это ты — расслабленный это я, ver. 1.1

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Расслабленный это ты — расслабленный это я, ver. 1.1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/09/2007, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Ты не имеешь права так и оставаться расслабленным до конца дней своих. Свой дом - свою мудрость, свое понимание тебе еще предстоит найти.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:32 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/03 09:42 [ответить]
Как сочетать в себе открытость и активность? Как воззвать к своему духовному расслабленному, чтобы он стал ходить, но при этом не растерял внутреннюю свободу?.

2. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/05 02:39 [ответить]
  > > 1.Ильичев Евгений
  Привет! Мне кажется, я знаю тебя слишком хорошо, но это впечатление обманчиво. Незаметно, словно контрабандой, в своих словах о тебе я прописываю самого себя. Критикуя тебя, я себя разоблачаю. И именно поэтому я прошу тебя - дочитай этот текст до конца...
  >Как сочетать в себе открытость и активность? Как воззвать к своему духовному расслабленному, чтобы он стал ходить, но при этом не растерял внутреннюю свободу?.

3. *мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/11/05 03:01 [ответить]
  хороший вопрос.
  знаете, наверное, здесь важно уметь выделять, что важно и нужно именно тебе. вариантов в жизни много, людей тоже, всех узнать невозможно. Козьма Прутков был прав.
  когда пытаешься объять необъятное, начинаешь выдыхаться. начинаешь выдыхаться - работаешь на износ. ни к чему хорошему такая работа не приведет. жить нужно СЕЙЧАС. не на будущее, а вот именно сейчас. работать полезно, но когда даже отдых становится работой (сегодня я посмотрю футбол, а завтра буду работать, ууу), то очень легко потерять изначальный смысл свлей работы. а она должна приносить положительные эмоции, пусть и не всегда, но часто.
  быть собой. избитая фраза, ну и что. закрыть глаза, сделать глубокий вдох и улыбнуться. и не думать слишком много. говорят, от этого лысеют :)
  спокойной Вам ночи, Евгений.

4. *Альгея (olviuna@yandex.ru) 2006/11/05 19:21 [ответить]
  "Вот моя кровь,
  Вот то, что я пою.
  Что я могу еще?
  Что Я МОГУ ЕЩЕ?
  Чуть-чуть крыши, хлеба, вино и чай.
  Когда я с Тобой,
  Ты МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОМ."
   АКВАРИУМ
  Вот пример определенной жизненной позиции, которая во многом меня привлекает в этот период жизни. Что такое Дом? Замкнутость в своем само-или-всЕ-познании? ТОгда это тоже "расслабленность" (ваше выражение).
  Дом как состояние гармонии? Можно ли считать одним из подобных ДОМОВ - Любовь?
  А если искать РАЗОМКНУТОСТЬ? Вечный Путь вне себя?..

  ВЫ обращаетесь к читателю. Одновременно как к адресату и ВИНОВАТОМУ, желая без посредников донести до него некоторую информацию ТАК, чтобы он прочувствовал и ужаснулся своей жизни. Но я, например, себя в нарисованном не увидела, а значит, не увидят и многие. РАССЛАБЛЕННЫЙ, конечно, это слово можно применить к любому человеку (все бездействуют, и не только в I-net общении, с моей точки зрения, любая деятельность бездеятельна, а значит бессмысленна в мировом масштабе, но небесполезна для нас и окружающих). Далеко не все стремятся к мудрости, для многих она стала бы ненужным баластом. Пробудить кого-нибудь вряд ли удастся, но Ваши размышления интересны, как видите, я даже не удержалась и настрочила Вам длиннющий комм. :)
  С ув., Альгея

5. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/05 23:59 [ответить]
  > > 3.мечта идиота
  Спасибо Вам, Тома, за такой искренний комментарий!
  Я полностью согласен насчет СЕЙЧАС - проблема только в том, всегда ли СЕЙЧАС именно такое, как хотелось бы. Тут, конечно, два выхода - либо пытаться вытянуть за уши свое СЕЙЧАС - так, чтобы оно отвечало твоим устремлениям - либо подлаживать себя каждый раз под сегодняшнюю ситуацию, чтобы извлечь, экстрагировать из нее самое лучшее, или хотя бы представить ее себе в наиболее выигрышном свете..
  Есть еще один выход - просто жить, не оглядываясь и не рефлексируя, но это вряд ли возможно для человека.
  Быть собой - очень странная фраза, если задуматься. Вот, например, два человека - один достиг, чего хотел, а у другого не получилось. Или один делал над собой усилия, стремился куда-то, а другой - плыл по течению.
  Сможет каждый из них сказать "я был собой"? Я думаю, да.
  Один скажет: конечно, у меня не удалось то, к чему я стремился, но так ли ценна эта цель? Зато я смог сохранить себя - то лучшее, что во мне есть - то, что я мог бы растерять на пути к цели.
  А другой скажет: я весь и есть в том, что я все время стремлюсь куда-то и не останавливаюсь на достигнутом. И тут же поставит себе новую цель.
  На любом из двух путей что-то находишь, что-то теряешь.
  Проблема начинается тогда, когда происходит переоценка ценностей, когда первый начинает "завидовать" второму, и наоборот.
  Можно найти себя и в своем действии, и в своем бездействии. Главное - не остаться у разбитого корыта, чтобы переоценка ценностей не настигла тебя слишком поздно, когда ты уже не в силах что-либо изменить.
  Пожалуй то, что мы называем цельным человеком, это просто уникум, которого никогда не настигала переоценка ценностей...
  ;))
  Еще раз спасибо - дали повод лишний раз задуматься.. думаю, пару волос я на этом потерял ;)

  >хороший вопрос.
  >знаете, наверное, здесь важно уметь выделять, что важно и нужно именно тебе. вариантов в жизни много, людей тоже, всех узнать невозможно. Козьма Прутков был прав.
  >когда пытаешься объять необъятное, начинаешь выдыхаться. начинаешь выдыхаться - работаешь на износ. ни к чему хорошему такая работа не приведет. жить нужно СЕЙЧАС. не на будущее, а вот именно сейчас. работать полезно, но когда даже отдых становится работой (сегодня я посмотрю футбол, а завтра буду работать, ууу), то очень легко потерять изначальный смысл свлей работы. а она должна приносить положительные эмоции, пусть и не всегда, но часто.
  >быть собой. избитая фраза, ну и что. закрыть глаза, сделать глубокий вдох и улыбнуться. и не думать слишком много. говорят, от этого лысеют :)
  >спокойной Вам ночи, Евгений.

6. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/06 00:28 [ответить]
  > > 4.Альгея
  Спасибо за длиннющий комм - очень понравился, и есть над чем подумать: very provocative and pretty insightful ;)
  Насчет БГ - я когда-то тоже его почитал, но потом пришли менее расслабленные (для меня) времена, и его место занял более энергичный Кинч - потом, помню, в более зрелые, как ни странно, годы зажигал экстатичный и нелинейный Мумий Тролль.
  Где-то в промежутке был короткий период, когда нравился Башлачев, но уж больно болезненно, хотя есть замечательные строки, которые врезались в память - "в решетку страшных снов вонзая шпиль строки".
  А сейчас и вовсе не могу сказать, есть ли у меня музыкальные пристрастия.
  Может, любовь к Высоцкому осталась нетронутой за всю жизнь - от 6 лет и далее.
  Но это лириццкое отступление
  А если говорить об этой вещице..
  Конечно, она странная. ;))
  Говорить отстраненными категориями и философизмами - кто будет читать.
  Значит, надо как-то обратиться к читателю, выйти за пределы внутриверчения. Удалось здесь это? Скорее - нет. Рефлексия обернулась обвинением неповинного читателя, змея укусила себя за хвост. Хотя обращение "ты" в данном случае весьма условно, это всего лишь претензия на объективность, ты на самом деле значит я.
  Одно из первых названий этой вещицы - "Расслабленный - это я" (название в стиле автобиографии Рокуэлла Кента, не правда ли?).
  Вообще хотелось бы сделать художественную вещь, фабульное чтиво, которое и читать было бы интересно, и из которой философские мысли возникали бы в голове у читателя как бы сами собой.
  Так что будем считать, что это первый шаг - от сухости к живости дискурса, если можно так выразиться ;)
  Думаю, этот мета-проект соблазнял многих - от Джойса - Беккета - Стоппарда - до Пелевина..
  Именно - не высказывать мысли вслух, но заставлять их витать в воздухе.
  Но для этого нужно совсем другое мастерство.
  Будем идти вперед! ;))


  >"Вот моя кровь,
  >Вот то, что я пою.
  >Что я могу еще?
  >Что Я МОГУ ЕЩЕ?
  >Чуть-чуть крыши, хлеба, вино и чай.
  >Когда я с Тобой,
  >Ты МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОМ."
  > АКВАРИУМ
  >Вот пример определенной жизненной позиции, которая во многом меня привлекает в этот период жизни. Что такое Дом? Замкнутость в своем само-или-всЕ-познании? ТОгда это тоже "расслабленность" (ваше выражение).
  >Дом как состояние гармонии? Можно ли считать одним из подобных ДОМОВ - Любовь?
  >А если искать РАЗОМКНУТОСТЬ? Вечный Путь вне себя?..
  >
  >ВЫ обращаетесь к читателю. Одновременно как к адресату и ВИНОВАТОМУ, желая без посредников донести до него некоторую информацию ТАК, чтобы он прочувствовал и ужаснулся своей жизни. Но я, например, себя в нарисованном не увидела, а значит, не увидят и многие. РАССЛАБЛЕННЫЙ, конечно, это слово можно применить к любому человеку (все бездействуют, и не только в I-net общении, с моей точки зрения, любая деятельность бездеятельна, а значит бессмысленна в мировом масштабе, но небесполезна для нас и окружающих). Далеко не все стремятся к мудрости, для многих она стала бы ненужным баластом. Пробудить кого-нибудь вряд ли удастся, но Ваши размышления интересны, как видите, я даже не удержалась и настрочила Вам длиннющий комм. :)
  >С ув., Альгея

7. *мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/11/06 00:35 [ответить]
  > > 5.Ильичев Евгений
  >> > 3.мечта идиота
  >Спасибо Вам, Тома, за такой искренний комментарий!
  :)

  >Можно найти себя и в своем действии, и в своем бездействии. Главное - не остаться у разбитого корыта, чтобы переоценка ценностей не настигла тебя слишком поздно, когда ты уже не в силах что-либо изменить.
  >Пожалуй то, что мы называем цельным человеком, это просто уникум, которого никогда не настигала переоценка ценностей...
  >;))
  >Еще раз спасибо - дали повод лишний раз задуматься.. думаю, пару волос я на этом потерял ;)
  >

  согласна.
  но давайте теперь посмотрим с другой стороны. возьмем обычного человека. у него есть свои достоинства и недостатки, убеждения, страхи, комплексы, привычки и привязанности... логично? логично.
  но также наличествует такой фактор, как окружение. и это окружение очень сильно влияет на человека. и как человек поведет себя, если в определенный момент это окружение начнет на него давить и требовать от него чего-то? человек может зажаться, испугаться, надеть маску, которую от него ждут, и задыхаться под этой маской, желая ее снять и почему-то не снимая.
  а можно остаться собой. естественность, вот о чем я говорю. не переступать через себя, не насиловать себя, а поступать так, как видится правильным для тебя самого. в интуиции, по-моему, нет ничего мистического. интуиция подсказывает правильное решение потому, что это решение идет из тебя, оно в рамках тебя. кстати, поэтому я не люблю давать или слушать советы. совет - это то, как поступал ты сам и тебе помогло. а поможет ли это другому? (помните, как в "Ну, погоди", когда волк предлагает зайцу трубку, а заяц волку - морковку, и оба кривятся:)))) ). так чтобы совет помог нужно, чтобы заяц, предлагая волку морковку, объяснил волку все полезные морковочные свойства как минимум. хотя, возможно, я и ошибаюсь.
  :)))))))))
  лысеть будем вместе.
  кстати, морковки не хотите?))))

8. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/06 02:30 [ответить]
  > > 7.мечта идиота
  СПАСИБО, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ КОММЕНТ! Очень созвучно моим представлениям, но я позволю себе развить мысль чуть дальше..
  ДА. Абсолютно согласен насчет интуиции - сам человек интуитивного склада, если точнее - Логико-интуитивный интроверт - "Аналитик" (Робеспьер - не пугайтесь ;)..
  http://www.socionika.info/tip/lii.html
  правда, меня немного удивило сейчас в этом описании социотипа
  "Чистое теоретизирование, философствование, оторванные от жизни рассуждения - не для него." Хотя, конечно, живой человек не обязан вписываться в искусственные приближения и абстракции..
  Насчет окружения, enviroment'а. Что такое человек без enviroment'а, возможен ли он без него? Вырви человека из enviroment'а - да его разорвет, словно в вакууме, от собственных устремлений! Да он просто знать не будет, куда ему двигаться.
  Да, и еще интересно понять. Принятие решения о том, какую именно маску от тебя ждут окружающие - это интуитивный процесс или нет? Мне кажется, надевание маски - нормальный адаптационный механизм, ничем не хуже прочих интуитивных действий, позволяющих открыться человеческой свободе.
  Порой нежелание надевать нужную маску может стать показателем недостатка разумения. Есть ситуации, в которых просто нельзя себя вести непосредственно. Например, если ты пришел на собеседование устраиваться на работу, то просто должен соблюдать определенные правила.
  Но только срастаться с маской нельзя. Как Акакий Акакиевич - сросся с маской "маленького человека", и что из этого получилось? Иногда, правда, маска и впрямь становится alter ego, как некоторые актеры, сыграв роль, становятся и в жизни персонификациями своих героев. Многие из них даже считают это переломной точкой, моментом истины в их жизни!
  >:)))))))))
  >лысеть будем вместе.
  >кстати, морковки не хотите?))))
  Насчет морковки - а морковка помогает от облысения? ;)) - конечно, хочу! А если серьезно - с удовольствием выслушаю Ваш совет, хоть бы он и противоречил моему интуитивному опыту ;)

  >согласна.
  >но также наличествует такой фактор, как окружение. и это окружение очень сильно влияет на человека. и как человек поведет себя, если в определенный момент это окружение начнет на него давить и требовать от него чего-то? человек может зажаться, испугаться, надеть маску, которую от него ждут, и задыхаться под этой маской, желая ее снять и почему-то не снимая.
  >а можно остаться собой. естественность, вот о чем я говорю. не переступать через себя, не насиловать себя, а поступать так, как видится правильным для тебя самого. в интуиции, по-моему, нет ничего мистического. интуиция подсказывает правильное решение потому, что это решение идет из тебя, оно в рамках тебя. кстати, поэтому я не люблю давать или слушать советы. совет - это то, как поступал ты сам и тебе помогло. а поможет ли это другому? (помните, как в "Ну, погоди", когда волк предлагает зайцу трубку, а заяц волку - морковку, и оба кривятся:)))) ). так чтобы совет помог нужно, чтобы заяц, предлагая волку морковку, объяснил волку все полезные морковочные свойства как минимум. хотя, возможно, я и ошибаюсь.

9. *мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/11/06 08:40 [ответить]
  Хм, а вы во многом правы. сама думала об интуитивном выборе маски, когда писала коммент, но пожертвовала мыслью, дабы не удлинять коммент до неприличия (и Остапа понесло... :))
  ждите в среду ночью. продолжим дискуссию. ))
  сейчас - убегаю на учебу, опаздываю. ой, уже опоздала.. )
  морковка - в холодильнике. холодильник - на кухне. ванная налево, тапочки у стенки. )))

10. Альгея (olviuna@yandex.ru) 2006/11/06 11:25 [ответить]
  > > 6.Ильичев Евгений
  >Насчет БГ - я когда-то тоже его почитал
  Наверное, ПОЧИТАНИЕ - это громко сказано... невозможно почитать другого человека, по крайней мере для меня это неприемлимо. Но есть люди, которых я уважаю, например, БГ, чья музыка отражает даже то во мне, до чего я не успела доискаться самостоятельно. Насчет вообще музыкальных пристрастий, всю жизнь люблю истеричную "Агату Кристи" (кстати, сейчас именно ее и слушаю, очень подходит под некоторый душевный раздрай) и "Nau". Люблю Muse и Radiohead. Отдельный респект Вам за Высоцкого! :)
  >А если говорить об этой вещице..
  >Конечно, она странная. ;))
  Не более чем.. :)
  >Одно из первых названий этой вещицы - "Расслабленный - это я" (название в стиле автобиографии Рокуэлла Кента, не правда ли?).
  НЕ читала...
  >Вообще хотелось бы сделать художественную вещь, фабульное чтиво, которое и читать было бы интересно, и из которой философские мысли возникали бы в голове у читателя как бы сами собой.
  Задача, которую Вы на себя взвалили, практически непосильна. Сама мучаюсь потребностью донести до других свое видение ситуации, а потом задумываюсь, а ТАК ЛИ УЖ ОНО ПРАВИЛЬНО? У каждого своя правда, как ни крути. В итоге получаются метания между идеей и безыдейностью.

  >Именно - не высказывать мысли вслух, но заставлять их витать в воздухе.
  Вы как раз очень многое высказали вслух... Но мне это правда понравилось. Особенно размышления на тему "Встань и иди". Эта фраза знакома с самого детства, а потому вдуматься в нее не приходило в голову.
  В Вашем случае очень трудно совместить чистую философию и искусство, по отношению к которому та всегда вторична. Но наша классическая литература с этим, вроду бы, справилась (взять, например, хотя бы раскрученного литературоведами Толстого, или Достоевского). Однако, философия всегда была на службе эстетики. (Кроме тех случаев, когда увлечение формой напрочь выбивало ее из необходимых составляющих литературы). А Вы пытаетесь придумать обратную связь? Что ж, удачи Вам. С интересом буду наблюдать за тем, КАК Вы это осуществите.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Расслабленный это ты — расслабленный это я, ver. 1.1 ()

Комментарии: Расслабленный это ты — расслабленный это я, ver. 1.1
()