Комментарии: Бд-11: Дорога в Дамаск

Inspektorpo... : другие произведения.

Комментарии: Бд-11: Дорога в Дамаск
(Оценка:**4.59*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/06/2011, изменен: 01/06/2011. 17k. Статистика.

Аннотация:
Савл призраком бродит по Дамаску.

Рассказ занял 31-е место на БД-11

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:37 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (597/11) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (291/67) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

107. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/08 11:17 [ответить]
  > > 102.Цодикова Ада
  >"точеные черты лица"
  > :)

  Чито ни так?

106. *Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/07 20:28 [ответить]
  > > 101.Дьяков Сергей Александрович
  >> > 96.Inspektorpo...
  >>Рассказ занял 31-е место на БД-11
  >Ну что за мания ;)

  Ф цмысле? %)))))

105. Калинчук Елена Александровна (ekteart@gmail.com) 2011/07/07 18:12 [ответить]
  > > 104.Inspektorpo...
  >> > 100.Калинчук Елена Александровна
  >Никогда не слышали?
  Слышала, но не понимала :) И до сих пор не понимаю. По изложенной выше причине :)

  >Биографические тексты кагбэ нехудожественные произвеления.
  Исторический роман всегда считался художественным. Тот же Фейхтвангер, да возьмем даже популиста Дюма! Все знают про махинации исторического Ришелье, но никто не может утверждать, что тот или иной его поступок был обусловлен любовью к Анне Австрийской или игрой в шахматы с д'Артаньяном. Так что вполне себе криптоистория.

  >У вас есть отличные шанс написать рассказ, где за обращением Савла стоят инопланетяне. %)))
  Знаете, это мысль :)! Может, когда-нибудь возьмусь.
  ( :))) По-моему, мы с Вами уже дошли до стадии: "Чего привязался? Возьми сам и напиши" :))) Следующая стадия будет: "А ты кто такой?", как у Шуры с Паниковским.)

104. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/07 16:55 [ответить]
  > > 100.Калинчук Елена Александровна
  >> > 99.Inspektorpo...
  >Интересно. Это я насчет жанра криптоистории как такового. :)))

  Никогда не слышали?

  >Интересно, потому что - чем он отличается от биографических текстов обычных историков (ведь каждое слово исторических лиц не задокументировано, и понятно,что мотивации лица, о котором написана книга, заведомо фантастичны)? Возьмем, например, "Безобразную герцогиню" Фейхтвангера или любой другой исторический роман...

  Биографические тексты кагбэ нехудожественные произвеления.

  >Что касается вашего рассказа, то я бы предпочла, чтобы за обращением Савла стояли инопланетяне :)))))). Вот это было бы интересно.

  У вас есть отличные шанс написать рассказ, где за обращением Савла стоят инопланетяне. %)))

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 77%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

103. Калинчук Елена Александровна (ekteart@gmail.com) 2011/07/07 11:47 [ответить]
  > > 101.Дьяков Сергей Александрович
  >> > 96.Inspektorpo...
  >>Полагаю, что Черника вполне себе всерьез писала. %)))
  >Очень сложно определить, когда эти христиане шутят, а когда - говорят серьезно. =)
  Шутим - это когда надеваем накладные руки. А на БД ведем себя очень серьезно! :)))

102. Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2011/07/07 05:30 [ответить]
  "точеные черты лица"
   :)

101. Дьяков Сергей Александрович (dsa69-2@rambler.ru) 2011/07/06 22:47 [ответить]
  > > 96.Inspektorpo...
  >Полагаю, что Черника вполне себе всерьез писала. %)))
  Очень сложно определить, когда эти христиане шутят, а когда - говорят серьезно. =)
  ЗЫ
  >Рассказ занял 31-е место на БД-11
  Ну что за мания ;)

100. *Калинчук Елена Александровна (ekteart@gmail.com) 2011/07/06 16:47 [ответить]
  > > 99.Inspektorpo...
  >Криптоистория же строится по совершенно другим правилам: известный нам ход истории остается, но выясняется, что за ним стоят неизвестные нам события, например, всем управляет тайное мировое правительство или инопланетяне. :)
  Интересно. Это я насчет жанра криптоистории как такового. :)))
  Интересно, потому что - чем он отличается от биографических текстов обычных историков (ведь каждое слово исторических лиц не задокументировано, и понятно,что мотивации лица, о котором написана книга, заведомо фантастичны)? Возьмем, например, "Безобразную герцогиню" Фейхтвангера или любой другой исторический роман...
  Что касается вашего рассказа, то я бы предпочла, чтобы за обращением Савла стояли инопланетяне :)))))). Вот это было бы интересно.

99. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/06 09:17 [ответить]
  > > 98.Калинчук Елена Александровна
  >> > 97.Inspektorpo...
  >>> > 94.Калинчук Елена Александровна
  >Я расцениваю как альтернативную историю. Лично у меня к жанру нет возрадений, у меня - другие :)))). Просто прочла комм коллеги и поняла, почему Вас ругают за отсутствие фантастики.
  >Опять же - если охота поспорить :)) - в альтернативной истории интересен "выход", то есть, сравнение ее с известной нам. А у Вас "выход" не виден, он за кадром. То есть само отличие дано, а последствия - те же (Савл станет проповедником христианства). И в чем смысл альтернативки?

  Альтернативной историей рассказ не является, так как АИ строится на допущении, что в каком-то историческом эпизоде события пошли по-другому. В моем случае, Павел не стал бы христианином, а христианство стало бы иудейской сектой и не рапространилось бы по миру. Тогда это была бы АИ.
  Например, а Гарри Тартлдава в "Агент Византии" АИ строится на том, что не появился проход Мухаммад и ислам и Византия продолжила существование.

  Криптоистория же строится по совершенно другим правилам: известный нам ход истории остается, но выясняется, что за ним стоят неизвестные нам события, например, всем управляет тайное мировое правительство или инопланетяне. :)
  Вот и у меня за обращение в веру Савла стоят группа христиан Дамаска.

  Так что все фантастично и криптоисторично.

98. Калинчук Елена Александровна (ekteart@gmail.com) 2011/07/06 00:45 [ответить]
  > > 97.Inspektorpo...
  >> > 94.Калинчук Елена Александровна
  Я расцениваю как альтернативную историю. Лично у меня к жанру нет возрадений, у меня - другие :)))). Просто прочла комм коллеги и поняла, почему Вас ругают за отсутствие фантастики.
  Опять же - если охота поспорить :)) - в альтернативной истории интересен "выход", то есть, сравнение ее с известной нам. А у Вас "выход" не виден, он за кадром. То есть само отличие дано, а последствия - те же (Савл станет проповедником христианства). И в чем смысл альтернативки?

97. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/06 00:16 [ответить]
  > > 94.Калинчук Елена Александровна
  >> > 93.xthysq ybr
  >> Поэтому нет в них ни фантастики, ни чуда.
  >Вот автору многие и вменили в вину, что рассказ - не фантастика. Скорее, уж, мистика... но тут и мистики нет, все объясняется очень прозаически :)

  Можем поспорить на тему жанровости фантастики.
  На мой взгляд рассказ вполне укладывается в поджанр криптоистории.

96. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/05 16:27 [ответить]
  > > 90.Дьяков Сергей Александрович
  >> > 84.Черника
  >Отличная шутка.

  Полагаю, что Черника вполне себе всерьез писала. %)))

95. xthysq ybr 2011/07/05 13:40 [ответить]
  > > 94.Калинчук Елена Александровна
  >> > 93.xthysq ybr
  >> Вера объяснима с точки зрения психологии. Религия - с точки зрения социологии. Поэтому нет в них ни фантастики, ни чуда.
  >Вот автору многие и вменили в вину, что рассказ - не фантастика.
  Моя фраза "ни фантастики, ни чуда" совсем о другом. К жанру рассказа отношения не имеет.

94. Калинчук Елена Александровна (ekteart@gmail.com) 2011/07/05 13:27 [ответить]
  > > 93.xthysq ybr
  > Поэтому нет в них ни фантастики, ни чуда.
  Вот автору многие и вменили в вину, что рассказ - не фантастика. Скорее, уж, мистика... но тут и мистики нет, все объясняется очень прозаически :)

93. xthysq ybr 2011/07/05 13:20 [ответить]
  > > 84.Черника
  > Может быть, это просто чудо? Обыкновенное такое чудо: Христос воскрес, а Савл поверил.
  Слепая вера в невозможное - необязательно чудо. Вера объяснима с точки зрения психологии. Религия - с точки зрения социологии. Поэтому нет в них ни фантастики, ни чуда.

  >И не он один, а миллионы.
  Если миллионы поверили, какое же это чудо? Противоречите сами себе

92. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/05 11:35 [ответить]
  > > 89.Jacqueline De Gueux
  >Очень хорошо написано. По-моему, с точки зрения литературных достоинств это одна из лучших работ на конкурсе. Хотя версия о том, "как оно было на самом деле", конечно, у каждого своя :)))))

  Спасибо! Очень приятно читать! %))))

91. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/04 16:44 [ответить]
  > > 88.Нилак Ник
  >http://samlib.ru/editors/n/nik_n/bd11.shtml
  >27.


  Спасибо.
  Еще раз повторю: если для вас фантастика это только про эльфов и космонавтов, то данный рассказ - не фантастика.

90. *Дьяков Сергей Александрович (dsa69-2@rambler.ru) 2011/07/03 21:59 [ответить]
  > > 84.Черника
  >А почему вы воскресение Иисуса не пытаетесь с точки зрения логики объяснить, а повортный момент в сознании Савла пытаетесь? Может быть, это просто чудо? Обыкновенное такое чудо: Христос воскрес, а Савл поверил. И не он один, а миллионы.

  Отличная шутка.

89. *Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/07/03 19:23 [ответить]
Очень хорошо написано. По-моему, с точки зрения литературных достоинств это одна из лучших работ на конкурсе. Хотя версия о том, "как оно было на самом деле", конечно, у каждого своя :)))))

88. *Нилак Ник (realniknilak@rambler.ru) 2011/07/03 15:13 [ответить]
http://samlib.ru/editors/n/nik_n/bd11.shtml
27.

87. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/03 00:52 [ответить]
  > > 84.Черника
  >> > 83.Inspektorpo...
  >А почему вы воскресение Иисуса не пытаетесь с точки зрения логики объяснить, а повортный момент в сознании Савла пытаетесь? Может быть, это просто чудо? Обыкновенное такое чудо: Христос воскрес, а Савл поверил. И не он один, а миллионы. Веру вообще логично объяснить невозможно, человек либо верит, либо нет. Легко поверить, когда ты видишь событие своими глазами. А если нет? Кому-то нужны цирковые номера, чтобы поверить, только какой толк от такой веры? А вот кому-то ничего такого не нужно. Когда он просто услышал - и поверил.

  Воскресение ИХ с точки зрения логики объяснить нельзя. Историками считается, что это миф.
  Вообще события в истории делятся на несколько типов: которые несомненно были, которые скорее всего были, которые скорее всего не были, которые точно не были.
  Так вот все чудеса связанные с Иисусом (воскресение, накормление хлебами, хождение по воде и т. д.) относятся к группе между скорее всего не были и точно не были. Конечно, мы можем предположить что ИХ воскрес или ходил по воду, но так как за всю история человечества не были реально задокументированы такие же факты (без веры), то принято считать что достоверность описания таких событий чуть больше чем нулевая.

86. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/01 15:12 [ответить]
  > > 82.Дьяков Сергей Александрович
  >> > 80.Inspektorpo...
  >У тебя есть старая версия? Я сравнить хочу.
  >Да я вижу что намного больше, но я не помню тексты дословно. Только сюжеты.

  Нажо посмотреть на ноутбуке. Бывает, что сохраняю там старые файлы.
  Но маловероятно сие.

85. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/07/01 08:41 [ответить]
  > > 79.Калинчук Елена Александровна
  >> > 78.Inspektorpo...
  >>Думаю, не стоит объявлять рассказ антихристианским манифестом.
  >Нет, у меня и не было желания повесить подобный ярлык. Хотелось только намекнуть, что рассказ туда немного скатывается. К сожалению. И продолжаю утверждать, что скатывается не из-за накладных рук, а из-за непроработки образа Савла. :)

  Ну ладно, думаю, на том и разойдемся. %))))

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 89%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

84. Черника (tofsla--i--vifsla@rambler.ru) 2011/07/01 07:04 [ответить]
> > 83.Inspektorpo...
А почему вы воскресение Иисуса не пытаетесь с точки зрения логики объяснить, а повортный момент в сознании Савла пытаетесь? Может быть, это просто чудо? Обыкновенное такое чудо: Христос воскрес, а Савл поверил. И не он один, а миллионы. Веру вообще логично объяснить невозможно, человек либо верит, либо нет. Легко поверить, когда ты видишь событие своими глазами. А если нет? Кому-то нужны цирковые номера, чтобы поверить, только какой толк от такой веры? А вот кому-то ничего такого не нужно. Когда он просто услышал - и поверил.

83. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/06/30 00:57 [ответить]
  > > 77.Калинчук Елена Александровна
  >> > 71.Inspektorpo...
  >Тогда зачем Вы привели пример с Фомой?

  Так как эпизод с вложением пальцев связан с ним.

  >Нельзя говорить с человеком, главный аргумент которого: "Ваших аргументов не было в природе, вернее были, но только те, котроые устраивают меня!" :)))))

  Разве я такое говорил.
  Просто вы сами посудите. Сидите вы на улице я к вам подхожу и говорю: "Следуйте за мной!" Вы встанете и пойдете?

  >Я сейчас Вашим оружием, ладно? :)) Это - Ваша интерпретация. Она противоречит интерпретации тех, кто занимается библейкой герменетикой. Отчего я позволила себе с самого начала заметить, что Вы не владеете вопросом.

  Я все таки считаю, что владею в им в необходимой степени. :)
  Что такое герменетика не знаю, знаю что такое герменевтика. :)
  Если мое толкование противоречит толкованию герменевтики, то значит это толкование противоречит здравому смыслу.
  Если меня спросят: "Вы убили кролика роджера?", а я буду молчать, то значит, что я не отрицаю, что я убил. Разве не так?

  >Сие была моя главная претензия к рассказу. Вся остальная дискуссия просто приложилась. Я прекрасно понимаю, что мы с вами друг друга не переубедим.

  Я все же надеюсь, что я вас переубежу :)

82. Дьяков Сергей Александрович (dsa69-2@rambler.ru) 2011/06/29 18:18 [ответить]
  > > 80.Inspektorpo...
  У тебя есть старая версия? Я сравнить хочу.
  Да я вижу что намного больше, но я не помню тексты дословно. Только сюжеты.

81. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/06/28 23:57 [ответить]
  > > 76.Чваков Димыч
  >Привет, Маэстро!
  >Я со своей ложкою мёда... чтобы здоровье не подводило в самый решительный момент...
  >http://samlib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/desant1.shtml
  >Кстати, в качестве антихристианского манифеста рассказ абсолютно не воспринял... О благих намерениях говорить не стану... и о том, что ими мостят... Но в наше время приёмы всё те же, что и в описываемом прошлом... Только тогда с благой целью, с наивною верой... А сейчас цинично и нагло...

  Спасибо, Димыч!
  Вот тебя бы в жюри БД и тогда можно замахнуться на финал, а так я особо не рассчитываю %)))

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 81%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

80. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/06/28 22:20 [ответить]
  > > 75.Дьяков Сергей Александрович
  >> > 73.Inspektorpo...
  >>Разве нет?
  >>http://zhurnal.lib.ru/i/inspektor_p/die_weltordnung.shtml
  >
  >Это с БД было тоже? Вижу в конце объяснялка появилась, не?

  Юмориздт типо :)
  Объем БД - 12 Кб, а там 22 значится. Считай в два раза расширил и углубил.
  Там еще и твои камменты есть. :)

79. Калинчук Елена Александровна (ekteart@gmail.com) 2011/06/28 17:51 [ответить]
  > > 78.Inspektorpo...
  >Думаю, не стоит объявлять рассказ антихристианским манифестом.
  Нет, у меня и не было желания повесить подобный ярлык. Хотелось только намекнуть, что рассказ туда немного скатывается. К сожалению. И продолжаю утверждать, что скатывается не из-за накладных рук, а из-за непроработки образа Савла. :)

78. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/06/28 16:36 [ответить]
  > > 74.Черника
  >> > 69.Калинчук Елена Александровна
  >>> > 68.Inspektorpo...
  >
  >Именно. Абсолютно согласна. И про внутренний путь и про манифест.

  Думаю, не стоит объявлять рассказ антихристианским манифестом.

77. Калинчук Елена Александровна (ekteart@gmail.com) 2011/06/28 15:11 [ответить]
  > > 71.Inspektorpo...
  >Но вы должны понимать, что с точки зрения библеистики история с Фомой это вымысел и сделан с довольно конкретной целью, именно поэтому Фома и не вложил пальцы в раны.
  Тогда зачем Вы привели пример с Фомой?

  >Информация про ИХ и Андрея с Иаковым представляется крайне сомнительной.
  >Плюс эта цитата идет от Матфея, самом иудейском евангелии.
  Нельзя говорить с человеком, главный аргумент которого: "Ваших аргументов не было в природе, вернее были, но только те, котроые устраивают меня!" :)))))

  >Молчал, то есть не отрицал этого.
  Я сейчас Вашим оружием, ладно? :)) Это - Ваша интерпретация. Она противоречит интерпретации тех, кто занимается библейкой герменетикой. Отчего я позволила себе с самого начала заметить, что Вы не владеете вопросом.

  >Увы, конкурсный объем не позволил в полной мере раскрыть внутреннюю борьбу Павла.
  Сие была моя главная претензия к рассказу. Вся остальная дискуссия просто приложилась. Я прекрасно понимаю, что мы с вами друг друга не переубедим.

76. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/06/28 13:55 [ответить]
  Привет, Маэстро!
  Я со своей ложкою мёда... чтобы здоровье не подводило в самый решительный момент...
  http://samlib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/desant1.shtml
  Кстати, в качестве антихристианского манифеста рассказ абсолютно не воспринял... О благих намерениях говорить не стану... и о том, что ими мостят... Но в наше время приёмы всё те же, что и в описываемом прошлом... Только тогда с благой целью, с наивною верой... А сейчас цинично и нагло...

75. *Дьяков Сергей Александрович (dsa69-2@rambler.ru) 2011/06/28 07:19 [ответить]
  > > 73.Inspektorpo...
  >Разве нет?
  >http://zhurnal.lib.ru/i/inspektor_p/die_weltordnung.shtml

  Это с БД было тоже? Вижу в конце объяснялка появилась, не?

74. Черника (tofsla--i--vifsla@rambler.ru) 2011/06/28 06:49 [ответить]
  > > 69.Калинчук Елена Александровна
  >> > 68.Inspektorpo...

  >Но мне кажется, что в этой истории интересен именно внутренний путь Павла от гонителя к апостолу христианства (мистификация или не мистификация), а в Вашем рассказе он сведен к видению в бреду. И Вы говорите, что это "сложнее", чем библейский вариант. Кроме того, в финале Вы делаете акцент на то, что это был обман, то есть уводите внимание от внутреннего конфликта Павла, и тем самым рассказ звучит как очередной антихристианский манифест.

  Именно. Абсолютно согласна. И про внутренний путь и про манифест.

73. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/06/28 01:04 [ответить]
  > > 72.Дьяков Сергей Александрович
  >> > 71.Inspektorpo...
  >> Увы, конкурсный объем не позволил в полной мере раскрыть внутреннюю борьбу Павла.
  >
  >Говоришь так, как будто дописываешь потом рассказы. ;)

  Разве нет?
  http://zhurnal.lib.ru/i/inspektor_p/die_weltordnung.shtml

72. *Дьяков Сергей Александрович (dsa69-2@rambler.ru) 2011/06/28 00:29 [ответить]
  > > 71.Inspektorpo...
  > Увы, конкурсный объем не позволил в полной мере раскрыть внутреннюю борьбу Павла.

  Говоришь так, как будто дописываешь потом рассказы. ;)

71. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/06/28 00:21 [ответить]
  > > 69.Калинчук Елена Александровна
  >> > 68.Inspektorpo...
  >Но поверил уже до этого.

  Но вы должны понимать, что с точки зрения библеистики история с Фомой это вымысел и сделан с довольно конкретной целью, именно поэтому Фома и не вложил пальцы в раны.

  >Лежишь избитый вусмерть - это разве нормально? :)

  Ненормально. :)
  Но вопрос в том поймет ли он после, что он был ненормален.

  >"12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,
  >13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
  >14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна. " (Деяния 26)
  >Где тут намек на какое-либо ненормальное состояние? :)

  Это Деяния, написанные Лукой, которые часто расходятся с информацией из павловых посланий.
  А я хотел бы слова Павла.

  >Я была здесь и сейчас :)). Но свидетельств христиан об этом множество. Иисус говорит Андрею или Иакову "Следуй за мной", и они следуют, без всяких чудес. Либо мы не верим ни одному слову, произнесенному христианами (но тогда можно ставить под вопрос сам факт обращения апостола Павла, сказать, что это тоже мистификация, и он был сразу христианин, просто притыорялся гонителем), либо давайте уж отталкиваться от их собственных свидетельств.

  Нереалистичность Павла это очень смело. Все таки вероятность того близка к нулю.
  А к библейской информации надо подходить дифференцированно. Одну информацию считать достоверной, другую нет.
  Информация про ИХ и Андрея с Иаковым представляется крайне сомнительной.

  >"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "(Матфея 5:17-18).

  Я так и знал, что вы эту цитату приведете.
  Естественно ИХ не мог сказать прямо, что он против закона, иначе это отвернуло бы иудеев, он действовал тоньше.
  Плюс эта цитата идет от Матфея, самом иудейском евангелии.

  >Христос на суде молчал и ничего не подтверждал, потому что знал, что должен умереть. Его упоминание в проповедях о воздвижении Храма в три дня, о котором Вы говорите, фигурирует еще у Давида в псалмах и у Пророков. Фарисеи прекрасно знали это известное иносказание.
  >"59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
  >60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
  >61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
  >62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
  >63 Иисус молчал. " (Матфей 26)

  Молчал, то есть не отрицал этого.

  >Опять же - либо мы вообще не верим христианам, и тогда не пытаемся переосмысливать их выдумки - зачем? - либо все-таки верим. А если верим выборочно, то объясняем логически, почему этому верим, а этому - нет :)) Многие истории мученичеств подкреплены свидетельствами языческих историков, просто надо знать, где, просто так в интернете не найдешь. Это т.н. "Акты мучеников".

  Какие-то были мучениками, какие-то нет.

  >Как сами понимаете, я не буду с Вами спорить на этот счет. :))) Согласна.

  Хоть в чем-то мы согласны.

  >Но мне кажется, что в этой истории интересен именно внутренний путь Павла от гонителя к апостолу христианства (мистификация или не мистификация), а в Вашем рассказе он сведен к видению в бреду. И Вы говорите, что это "сложнее", чем библейский вариант. Кроме того, в финале Вы делаете акцент на то, что это был обман, то есть уводите внимание от внутреннего конфликта Павла, и тем самым рассказ звучит как очередной антихристианский манифест.

  Увы, конкурсный объем не позволил в полной мере раскрыть внутреннюю борьбу Павла.

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

70. *Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/06/27 12:19 [ответить]
  > > 67.Дьяков Сергей Александрович
  >> > 65.Inspektorpo...
  >Даже в древнем египте и не на такие ухищрения жрецы шли, чтоб людей заставить верить. А тут и технологии поразвитие уже были и люди более искушенные.

  Вотвот технологии религиозных мистификаций имеют давние корни :)
  Но я больше про накладные руки речь веду.

69. Калинчук Елена Александровна (ekteart@gmail.com) 2011/06/27 11:32 [ответить]
  > > 68.Inspektorpo...
  >Делать то он не стал, однако изрек фразу о вложении перст в раны на руках, ступнях и в ребра.
  Но поверил уже до этого.

  >Каким образом?
  Лежишь избитый вусмерть - это разве нормально? :)

  >А с чего вы взяли, что в библейском варианте ИХ явился Павлу, пребывающему в спокойном состоянии?
  "12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,
  13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
  14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна. " (Деяния 26)
  Где тут намек на какое-либо ненормальное состояние? :)

  >Вы так говорите, как будто там были :)
  Я была здесь и сейчас :)). Но свидетельств христиан об этом множество. Иисус говорит Андрею или Иакову "Следуй за мной", и они следуют, без всяких чудес. Либо мы не верим ни одному слову, произнесенному христианами (но тогда можно ставить под вопрос сам факт обращения апостола Павла, сказать, что это тоже мистификация, и он был сразу христианин, просто притыорялся гонителем), либо давайте уж отталкиваться от их собственных свидетельств.

  >Ну да в учении Христа не было ничего противоречащего. Он всего лишь собирался отменить субботу и другие каноны Закона :)

  "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "(Матфея 5:17-18).

  >Но Христос подтвердил, что разрушит Храм и отстроит новый.
  Христос на суде молчал и ничего не подтверждал, потому что знал, что должен умереть. Его упоминание в проповедях о воздвижении Храма в три дня, о котором Вы говорите, фигурирует еще у Давида в псалмах и у Пророков. Фарисеи прекрасно знали это известное иносказание.
  "59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
  60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
  61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
  62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
  63 Иисус молчал. " (Матфей 26)

  >Христиане вообще любили придумывать мучеников, который в реальности и не было.
  Опять же - либо мы вообще не верим христианам, и тогда не пытаемся переосмысливать их выдумки - зачем? - либо все-таки верим. А если верим выборочно, то объясняем логически, почему этому верим, а этому - нет :)) Многие истории мученичеств подкреплены свидетельствами языческих историков, просто надо знать, где, просто так в интернете не найдешь. Это т.н. "Акты мучеников".

  >На мой взгляд, христиане такие же люди, как и другие, со всеми присущими людьми пороками и достоинствами. %))))
  Как сами понимаете, я не буду с Вами спорить на этот счет. :))) Согласна.
  Но мне кажется, что в этой истории интересен именно внутренний путь Павла от гонителя к апостолу христианства (мистификация или не мистификация), а в Вашем рассказе он сведен к видению в бреду. И Вы говорите, что это "сложнее", чем библейский вариант. Кроме того, в финале Вы делаете акцент на то, что это был обман, то есть уводите внимание от внутреннего конфликта Павла, и тем самым рассказ звучит как очередной антихристианский манифест.

68. *Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2011/06/27 01:05 [ответить]
  > > 66.Калинчук Елена Александровна
  >> > 65.Inspektorpo...
  > Фома, один из Двенадцати, отсутствовал, когда Иисус явился остальным. Когда остальные поведали ему благую весть, этот человек "обиделся" и сказал фразу, о которой потом пожалел. Ибо когда Иисус явился и предложил ему вложить руки в раны, Фома НЕ СТАЛ ЭТОГО ДЕЛАТЬ! Он устыдился своей фразы - он ведь прекрасно знал, что Одиннадцать сказали правду, они не стали бы шутить на такую тему...

  Делать то он не стал, однако изрек фразу о вложении перст в раны на руках, ступнях и в ребра.

  >Ну да, но Павел-то тоже понимет, что он в ненормальном состоянии.

  Каким образом?

  >Одно дело -видение на дороге в Дамаск, когда ты спокойненько и в прекрасном расположении духа едешь себе избивать христиан, другое - в неадекватном состоянии с пробитой башкой... во втором случае и не такое сможет примерещиться...

  А с чего вы взяли, что в библейском варианте ИХ явился Павлу, пребывающему в спокойном состоянии?

  >Смотрите, что говорит нам известный Павлу Ветхий Завет:
  >
  >"1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: 'пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', -- 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя." (Второзаконие, 13, 1.5)

  Да, этот момент я обыгрываю в более широкой версии рассказа.

  >И Савл будет верить Стефану?

  Савл вообще не знает, что перед ним Стефан :)

  >Вы скажете мне - а как поверили остальные христиане? Да в том-то и дело, что это было дело сердца, дело совести каждого.

  Вы так говорите, как будто там были :)

  >>Ну спросили бы меня: "А чего ты меня обижаешь". А я бы и ответил: "Ды ты богохульник мерзкий! Бога оскорбляешь! Израилю не даешь спастись! Смерть тебе поганцу!".
  >Но вы же пишете не о себе м не о Васе Пупкине, а об апостоле Павле. Вы сделали из него другого человека, чем тот, что описан в Библии - это Ваше право как автора. Но тот, из Библии, реальнее и интереснее именно потому, что на вопрос "почему" не отмахнулся, а стал искать в себе ответ. Таких людей мало.

  В Библии описан Савл до перехода в христианство как фанатичный иудей-палач, а такого человека переубедить фразой "не обижай нас" невозможно.

  >(Замечу опять же, что в богохульстве христиан обвинить было очень трудно. В учении Христа не было ничего, _противоречащего_ иудаизму. Фарисеи несколько раз пытались построить дело против Христа на богословской основе, но у них ничего не вышло.

  Ну да в учении Христа не было ничего противоречащего. Он всего лишь собирался отменить субботу и другие каноны Закона :)

  >Поэтому, чтобы распять Христа, им пришлось искать ЛЖЕсвидетелей, которые заявили, что Христос призывал разрушить храм). Судя по всему, Савл избивал христиан "за компанию", и вопрос "почему" застал его врасплох.

  Но Христос подтвердил, что разрушит Храм и отстроит новый.
  И распяли его совсем по иной причине, за то что называл себя Царем Иудейским и Мессией.

  >Вероятность не так мала, как Вы думаете. Если вы почитаете жития святых, то наткнетесь на такое не раз. Палачи отказывались приводить в исполнение приговор над христианами и сами шли на плаху. Пример - 40 Севастийских мучентков. http://www.calend.ru/holidays/0/0/1873/

  Пардон, Жития Святых это не исторический источник. :)
  Христиане вообще любили придумывать мучеников, который в реальности и не было. Один Святой Валентин чего стоит. :)

  >Я же говорю, я поняла Вашу художественную задачу :) Но ваш вариант местами страдает от незнания контекста библейской легенды - как еврейской интерпретации, так и христианской. В результате получился еще один рассказ на тему : "Христиане такие же подлецы, как и все остальные". Этой теме столько же лет, сколько христианству :))), и уверяю Вас, атеистов она интересует постольку поскольку, а христиане давно забили на это дело...

  Полагаю, я достаточно владею вопросом :)
  А рассказ совсем не на тему "Христиане - подлецы". На мой взгляд, христиане такие же люди, как и другие, со всеми присущими людьми пороками и достоинствами. %))))

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 75%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 75%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Inspektorpo... : другие произведения.

Комментарии: Бд-11: Дорога в Дамаск (Оценка:4.59*5,)

Комментарии: Бд-11: Дорога в Дамаск
(Оценка:**4.59*5**,)