Исааков Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: О Царевиче
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru)
  • Размещен: 20/03/2013, изменен: 20/03/2013. 13k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Был ли Лжедмитрий I самозванцем или природным Царевичем? Об этом учёные мужи спорят уже четыреста лет...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    20. *Никитюк Владимир Юрьевич (qiwlan@mail.ru) 2014/04/12 15:30 [ответить]
      У Фридриха Шиллера есть историческая драма "Деметриус":
      http://lib-ru.3dn.ru/publ/shiller_iogann_kristof_fridrikh_demetrius/1-1-0-4320
      Концепция автора практически совпадает с Вашей.
      Основной сюжет пьесы: после убийства царевича Димитрия крест с его шеи вешают на шею другому мальчику. Став взрослым, мальчик узнал, что за крест он носит. То есть герой пьесы полностью был уверен в том, что он настоящий царевич.
      Правду он узнал лишь в Москве - после захвата власти. И пришёл в ужас.
      Но пути обратно уже не было...
      
      Так что я Вас поздравляю! Быть единомышленником великого человека - это дорогого стоит!
      
      Теперь несколько возражений по отдельным вопросам:
      
      1) Я согласен с теми читателями, которые не очень верят свидетельствам о жестокости царевича Димитрия. Очень многим влиятельным людям были выгодны эти слухи. Чёрный пиар не в двадцатом веке был изобретён...
      
      2) С жестокостью Ивана Грозного тоже не всё так просто. Главные свидетели здесь - фон Штаден и Курбский. Они не просто сомнительные - они более чем сомнительные источники!
      Да и Карамзин, с подачи которого эти идеи получили всенародное распространение, как историк не вызывает у меня особого доверия.
      Валерий Шамбаров вообще считает мнение о жестокости Ивана Грозного чёрным пиаром:
      http://4itaem.com/book/tsar_groznoy_rusi-438377
      Мне эта книга показалась достаточно убедительной.
      
      3) Самое смешное, но Шамбаров доказывает, что Марфа Нагая было третьей законной женой Ивана Грозного. Брак с одной из жён был объявлен несостоявшимся, а две другие были не жёны, а любовницы (в нашей терминогогии). Это, конечно, тоже был грех, - но несравнимый с четвёртым браком!
      Так что Шамбаров считает Димитрия вполне законным наследником.
      
      4) Бушков считает, что великодушие "Димитрия-2" говорит о том, что или он настоящий сын Грозного, либо человек, искренне в этом уверенный. Но полностью исключает сознательный обман с его стороны. Настоящие самозванцы - они ведь мнительные и подозрительные...
    19. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2013/06/21 15:35 [ответить]
      Михаил Юрьевич, Ваша психологическая версия, конечно, имеет право на существование, но мне она не кажется убедительной. При этом я ничуть не сомневаюсь, что Лжедмитрий I - самозванец, а царевич Дмитрий погиб.
      Вы говорите, что жестокость юного царевича подтверждается несколькими источниками. Но они могли быть списаны один с другого. Нам в школе, помню, рассказывали, что цесаревич Алексей тоже был жестоким мальчиком, обрывал мухам крылья, мучил кошек и т.д., так что его и сестер расстрел вместе с императорской четой избавил страну от будущего царя-садиста в случае реставрации.
      Преимущество Годунова при наследовании трона перед Дмитрием (будь он жив) тоже представляется мне сомнительным. Действительно, близкое свойство в ту эпоху рассматривалось как более значимое, чем дальнее родство - так что для Земского собора Годунова выглядел более предпочтительным кандидатом на трон, чем Мария Старицкая, троюродная сестра почившего Федора Иоанновича. Что касается "бастарда", то это точка зрения церкви, считающей количество браков (не более четырех). Но быстрота, с которой армия и население изменяли затем царю Борису и переходили на сторону самозванца, свидетельствуют, что данное соображение (о "бастарде") не имело решающего значения.
      Мои краткие соображения по поводу гибели царевича Дмитрия: http://samlib.ru/p/proswirnow_a_j/op_igry.shtml
    18. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/04/18 19:41 [ответить]
      > > 17.Дэвос Оля
      
      >
      >Поставлю ваш раздел в закладки. Интересно ))
      
      Спасибо, тронут
    17. Дэвос Оля 2013/04/18 11:03 [ответить]
      > > 16.Исааков Михаил Юрьевич
      >> > 15.Дэвос Оля
      >Добрый день, Оля.
      >Очень приятно, что Вас заинтересовал этот вопрос.
      
      Мне нравится историческая литература. И фантастика ))
      
      >1. Годунову смерть царевича была не нужна, ибо по законам того времени Борис имел несравнимо большие права на престол, чем Дмитрий. Годунов был шурином царя, а Дмитрий - просто бастардом.
      >2. Сведения о жестокости царевича я встречал в разных источниках и разве не права поговорка, утверждающая, что "от осинки не родятся апельсинки"?
      
      Конечно, генетика - штука вредная. О папаше я читала у Карамзина - тот еще ужастик. )) Про Дмитрия уже не помню. Но конечно, не согласиться с вашими доводами трудно.
      
      Поставлю ваш раздел в закладки. Интересно ))
      
      
    16. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/04/17 19:04 [ответить]
      > > 15.Дэвос Оля
      Добрый день, Оля.
      Очень приятно, что Вас заинтересовал этот вопрос. Если действительно интересно, почитайте мои "Исторические фантазии", там есть глава о Скопине-Шуйском. Но вкратце получается так.
      1. Годунову смерть царевича была не нужна, ибо по законам того времени Борис имел несравнимо большие права на престол, чем Дмитрий. Годунов был шурином царя, а Дмитрий - просто бастардом.
      2. Сведения о жестокости царевича я встречал в разных источниках и разве не права поговорка, утверждающая, что "от осинки не родятся апельсинки"?
      Вероятность появления сына-садиста от садиста-отца высокая. Генетика, чтоб её.
      Вот как-то так.
      С уважением
    15. *Дэвос Оля 2013/04/17 12:37 [ответить]
      Знаете, Михаил, пока читала ваш рассказ у меня возник вопрос. Конечно, я не знаток в этой области и возможно скажу бред, но что если свидетельства о жестокости маленького царевича не реальны? Что если его убили (или пытались убить) при этом распустив слухи о его жестокости? Вы знаете, такие трюки не новы в истории. Людей можно заставить верить во что угодно. А что если предположить, что царевич был как раз наоборот, слишком добродушным и именно этим не устраивал определенных влиятельных людей? Узнав о надвигающейся опасности его, к примеру, поменяли еще до игры и убили другого ребенка, выдав все за несчастный случай. Так, чтобы заранее обеспечить мальчику надежную защиту? Ведь позже убили другого мальчика, чтобы положить в гроб и все его очень даже опознали...
      
      Другими словами, спасибо за историю. Было интересно почитать и подумать. )))
    14. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/04/12 13:06 [ответить]
      > > 13.Щербак Валентина Петровна
      
      >Мне кажется, что и первая половина "заиграла"бы,если бы Вы представили ее в виде спора двух исследователей, одним из которых были бы Вы сами. Чужой рассказ, как чужая душа. Извините за вторжение.Желаю дальнейших творческих успехов!
      
      Спасибо за высокую оценку. Отрадно осознавать, что далеко не все считают, что написанное отражает "уровень мышления любознательного школьника". Насчет первой половины, возможно Вы правы, но я не люблю переделывать свои рукописи. Как вышло. так уж пускай и будет.
      С уважением
      
    13. *Щербак Валентина Петровна (Valenta-sh@yndex.ru) 2013/04/12 11:33 [ответить]
      Уважаемый Михаил Юрьевич!
      Мне очень понравилось проведенное Вами исследование.Результат - бесспорен. Вторая половина рассказа читается с большим интересом.
      Мне кажется, что и первая половина "заиграла"бы,если бы Вы представили ее в виде спора двух исследователей, одним из которых были бы Вы сами. Чужой рассказ, как чужая душа. Извините за вторжение.Желаю дальнейших творческих успехов!
    12. *Архипова Екатерина Викторовна 2013/04/04 20:38 [ответить]
      Вы в обзоре:http://samlib.ru/e/ekaerina_w_a/ptaneta-obzor.shtml
    11. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/04/04 20:08 [ответить]
      > > 10.reader
      
      >И историки сами как-нибудь решат, без дилетантов, заниматься ли им реальным происхождением Дмитрия или нет...
      Для начала, мы уж сами, без чёрных, которые своего имени то ли стесняются, то ли стыдятся, решим, кто дилетант, а кто так, погулять вышел.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"