Комментарии: Задача на логику (Рт-2013)

Исааков Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Задача на логику (Рт-2013)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2012, изменен: 28/11/2012. 33k. Статистика.

Аннотация:
Для участия в конкурсе "Реалистичный рассказ" Рт-2013 я переделал в рассказ одну из глав своего романа "Рассказы детектива-любителя".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
19:46 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (108/1)
19:11 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (558/1)
18:58 Уралов А., Рыжко "Бог и Леночка" (506/1)
18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:42 "Форум: Трибуна люду" (302/79) 19:42 "Форум: все за 12 часов" (365/101) 19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:47 Just T.M., Zeeze "Антитела" (2/1) 19:47 Флинт К. "Цели и средства" (16/3) 19:46 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (108/1) 19:46 Коркханн "Лабиринты эволюции" (28/27) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21) 19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1) 19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5) 19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

12. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/21 20:29 [ответить]
  > > 10.ВК-4, Васильева Татьяна
  >Ах, Михаил Юрьевич, да настоящий-то детектив как раз тем и ценен, что реален - и чем ближе к реальности, тем сложнее его распутывать.

  Ах, Татьяна Николаевна. Можно подумать, Вы Агату Кристи никогда не читали (только не нужно сразу на меня нападать, я с королевой детектива себя не равняю). Да у нее что ни возьми - сплошные условности. В жизни не бывает и не может быть тех построений, что она выписывает, но как же интересно читать.

  >Вы счиаете, что у нас в стране нет преступности?

  Нет, не счиаю. Есть, конечно. Но чернуху писать мне неинтересно. Про моря крови, отвратительное насилие. Я не хочу и не могу писать такое, от чего меня тошнит. А поскольку пишу я в первую для себя, то зачем мне совершать насилие над собой?

  >Такая мысль возникает от вашей фразы о НЕРЕАЛЬНОСТИ классических детективов и от вашего стрмленеия написать не столько детектив, сколь задачку, где логика срабатывает случайно, а настоящие улики никто не видит.

  Вы упорно игнорируете мои ответы. Я не говорил, что классический детектив НЕРЕАЛЕН, я говорил, что он условен. Впрочем, сию формулу не я придумал, встречал ее неоднократно в интервью с признанными корифеями жанра. И у меня действительно есть стрмленеия написать именно задачку.
  Не пойму Вашей странной активности. Вы все чего-то доказать мне пытаетесь. Можно подумать, я у Вас денег на издание своего многотомника требую, либо под угрозой оружия читать заставляю? Может просто почву готовите, чтобы и второй рассказ зарубить? Рубите смело, не обижусь.

  >На засыпку: а не задал бы ребенок загадку о трех лампочках, так никто бы и не раскрыл преступление, да?

  Вполне возможно

11. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/21 21:47 [ответить]
  > > 9.Васильев Ярослав

  >Плюс довольно неаккуратно выписаны персоади.

  Простите, а "персоади" это кто?

10. ВК-4, Васильева Татьяна 2012/12/21 14:57 [ответить]
  Ах, Михаил Юрьевич, да настоящий-то детектив как раз тем и ценен, что реален - и чем ближе к реальности, тем сложнее его распутывать.
  Логика-то именно тогда и включается.
  А вы выдумываете какие-то загадки, в то же самое время ваш герой элементарно не видит происходящего.
  Вы счиаете, что у нас в стране нет преступности? Такая мысль возникает от вашей фразы о НЕРЕАЛЬНОСТИ классических детективов и от вашего стрмленеия написать не столько детектив, сколь задачку, где логика срабатывает случайно, а настоящие улики никто не видит.
  На засыпку: а не задал бы ребенок загадку о трех лампочках, так никто бы и не раскрыл преступление, да?

9. *Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2012/12/21 14:37 [ответить]
  >из чего можно было сделать вывод, что это его обычная рабочая одежда.

  имхо - коряво очень. "из чего сразу понятно" - и проще, и без всяких вычурных "выводов"

  > Эк завернул, думаю. И ведь как точно подметил, стервец, всё так и есть, хотя и обидно слышать, ко мне самому сказанное относится в полной мере, я, как и вы, мужики, как раз оттуда. От сохи, в смысле. С другой стороны, правда частенько неприятна на вкус.

  очень выбивается из контекста. Не соответсвует персонажу

  Скучный рассказ. Нет яркости. нет интриги. И нет той изящной красоты логики, как у Конан Дойля. Всё весьма информативно, Перечислительно. Плюс довольно неаккуратно выписаны персоади. Основа рассказа - диалог, но автор не смог чётко стилизовать по речи уважаемого бизнесмена и мужика-детектива.

8. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/21 11:17 [ответить]
  > > 7.ВК-4, Васильева Татьяна
  >> > 6.Исааков Михаил Юрьевич

  >То есть, вы, автор, сами признаете, что история, описанная в рассказе, нереальна?
  >Браво!

  Вы, уважаемая Татьяна, видимо невнимательно прочли мой комментарий. Нереальна, как любой классический детектив. И что значит реальна? Если Вы спрашиваете, описываю ли я реально происшедшие события, то нет, я это все придумал. В моем понимании ценность детектива в том, что он дает возможность читателю потренировать мозг, решая предложенную автором задачу. Соответственно, достоинство автора в том, чтобы придумать достойную задачу (а на мой, уже достаточно профессиональный взгляд, придумать сложную, красивую логическую задачу много сложнее, чем любовную жвачку про современную Золушку). Ну а кто придумать не может, тот повышает самооценку, выискивая мелкие недочеты в чужих творениях.
  Кстати, для справки: слабительное в точках общепита есть! За все не скажу, но в одном, где мой знакомый работает, лично проверил. Я вообще стараюсь в процессе написания детектива, консультироваться с юристами. Особенно, когда у меня самого сомнения возникают.
  С уважением

7. *ВК-4, Васильева Татьяна 2012/12/21 00:17 [ответить]
  > > 6.Исааков Михаил Юрьевич
  >> > 5.Нейм Ник
  >
  >Браво!
   >... Я писал этот рассказ не как пособие для начинающих криминалистов, а как игру ума, тренировку для мозгов. В этой же серии мои рассказы "Параллельный пронос" и "Математический конкурс". И не стоит, право слово, воспринимать их всерьез. В реальной жизни такое вряд ли возможно.

  То есть, вы, автор, сами признаете, что история, описанная в рассказе, нереальна?
  Браво!

6. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/20 23:49 [ответить]
  > > 5.Нейм Ник

  Браво! Рукоплещу! Нет, это не издевка и не стеб, я действительно восхищен. Вы не пожалели времени внимательно прочесть мой рассказ и тщательно его проанализировать, за что респект.
  Только вот какая штука. Любой классический детектив (любой, подчеркиваю) немного условен. Возьмите наугад томик великой бабушки Агаты и я Вам не меньше пунктов накидаю.
  Знаете, говорят, что настоящий юморист шутит всегда с непроницаемым лицом и по жизни, обычно, человек мрачный. Не будем уподобляться. Я писал этот рассказ не как пособие для начинающих криминалистов, а как игру ума, тренировку для мозгов. В этой же серии мои рассказы "Параллельный пронос" и "Математический конкурс". И не стоит, право слово, воспринимать их всерьез. В реальной жизни такое вряд ли возможно.
  Искренне Ваш

5. Нейм Ник (nikneim09@gmail.com) 2012/12/19 06:01 [ответить]
  Мне понравилась идея трансформации задачи о трёх лампочках в задачу о трёх спиртных напитках, но есть замечания по логике рассказа:
  1) согласен с Валентиной Лесковой, что слабительное не входит в содержимое аптечки, поэтому убийца должен был бы не только подложить его туда (зачем?), но и забрать оттуда;
  2) о каком слабительном речь? Многие таблетки имеют покрытие, долго растворяются; пурген, который хорошо растворяется в спирте, из продажи изъят (из-за потенциальной канцерогенности); реакция на большинство слабительных не быстрая и не стойкая, а быстрое действие - у солей (например, у магнезии, или иначе, английской соли), но при этом - горечь "страшная", т. е. - добавка легко распознаётся, особенно теми, кто цедит! Безобидный холодный чай или сок вместо коньяка (или виски) привёл бы к не менее "яркой реакции протеста" посетителя и выявлению вкусов друзей;
  3) отпечатки пальцев бармена на аптечке бара (и её содержимом), как и на стаканчиках, естественны и не доказывают подкладывания барменом ни слабительного, ни, тем более, яда в напитки;
  4) в свою очередь слабительное в рюмке (возможная шутка) не доказывает, что и яд из того же источника, т. е. от бармена;
  5) откуда бармен знал, что друзья не изменят своим вкусам и не поменяются напитками?
  6) почему поход в туалет вызван именно слабительным, а не выпитой ранее водой и кофе? А "обделается" через полчаса кто-то другой. Если бы слабительные срабатывали как лампочки, цены бы им не было...
  7) дринк (30 мл спиртного) одним "на зубок", а другие "тянут" вне зависимости от напитка или "снобизма", хотя схема рассказа понятна и более вероятна (особенно в описанных условиях), чем какая-то другая. Всё же бармен рисковал сильно ошибиться;
  8) что это за яд такой - выпил и упал замертво? Из воротника разведчика? Где такой яд может достать бармен (да к тому же за три дня)?
  9) самое непонятное: как же следователь доказал виновность бармена? Адвокатов, конечно, не было?

4. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/09 17:37 [ответить]
  > > 3.Ясурала Александр
  >Рассказа замечательный, настоящий детектив!
  >
  >Исправьте, пропущено слово "достаточно":
  >
  >Спасибо

3. *Ясурала Александр (ayasurala@mail.ru) 2012/12/10 18:09 [ответить]
  Рассказ замечательный, настоящий детектив!

  Исправьте, пропущено слово "достаточно":

  Объяснить не могу, но мне одного взгляда достаточно, чтобы понять, носит ли человек деловой костюм ежедневно или только по торжественным случаям одевает.

2. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2012/12/02 23:21 [ответить]
  > > 1.Лескова Валентина
  >В остальном рассказ увлекательный, хотя, на мой взгляд, предыстория несколько затянута. Само преступление, загадка его совершения, задачка для школьников :-) оригинальны, заставляют напрячь мозг, задуматься. Читается рассказ легко, действие интересно. Ваша история мне понравилась. Успехов на конкурсе!

  Спасибо за пожелание. А что касается Вашего замечания, оно, безусловно, справедливо. Но. Вы же не станете отрицать, что любой классический детектив немного условен? Великую бабушку Агату читать крайне увлекательно, но ситуации (если уж не предвзято судить) надуманные. Так что слабительное можно, думаю, отнести к таким условностям.
  С уважением,
  Михаил Исааков

1. Лескова Валентина 2012/12/02 03:05 [ответить]
Есть значительный огрех по содержанию. Кому придет в голову хранить слабительное в рабочей аптечке? Лекарство от расстройства пищеварения - это возможно, так как работать с подобными проблемами весьма затруднительно. Но средство от запора, простите? Такие проблемы не требуют немедленной коррекции, и решаются дома, в спокойной обстановке. Ну уж никак не на работе.
В остальном рассказ увлекательный, хотя, на мой взгляд, предыстория несколько затянута. Само преступление, загадка его совершения, задачка для школьников :-) оригинальны, заставляют напрячь мозг, задуматься. Читается рассказ легко, действие интересно. Ваша история мне понравилась. Успехов на конкурсе!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Исааков Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Задача на логику (Рт-2013) ()

Комментарии: Задача на логику (Рт-2013)
()