62. (nudless@kominet.ru) 2007/03/29 08:54
[ответить]
>>57.Иванов Юрий
>>>56.Чваков Димыч
>>Юра, меня, честно говоря, сбила с толку твоя "кислая мина" ...
>Дим, меня и наяву не все адекватно воспринимают, извини. Актерское прошлое не отпускает, зараза...
Вот это да! Люблю актёров до безумия. Правда, из профессиональных знал только одного. Но зато мне очень нравилось вращаться в СТЭМЕ (студ. театр эстрадных миниатюр при ДК КИИГА, это в Киеве). Режиссёр был профессиональный... Помню чудную "Соломенную шляпку", в которой кузена Бабена играл некто Саныч, мой однокурсник, о котором у меня есть масса упоминаний в рассказах... А в главной роли был Шоня (Сафонов А.Н), царствие небесное, с которым мы прошли три стройотряда и два похода на Северный и Приполярный Урал...
А карьера "Артуро Уи" свела с ума весь Киев. Режиссёр Пилипенко сразу получил какое-то звание... Это было не то в 1980-ом, не то в 1979-ом году...
Извини, взгрустнулось...
61. *2007/03/28 22:43
[ответить]
>>60.Кореляков Александр Романович
>>>59.Иванов Юрий
>>... снимать?
>>Сув, Ю.И.
>
>... ПОНИМАТЬ надо. Каждому. Читай, если хочешь обзоры своей группы. Но не той, которую судишь. ...
>АК
АР, логичное предложение. Готов поддержать. К сожалению сам уже сделал все выводы и оценки готовы. Так что теперь - читай,не читай. На будущее при организации конкурсов можно до начала устанавливать такой регламент, это будет здорово. А сейчас просто соглашаюсь.
Сув, Ю.И.
60. * (acor@list.ru) 2007/03/28 20:53
[ответить]
>>59.Иванов Юрий
>Готов снять обзор прямо сейчас. Поскольку жюри подало пример, счел это возможным сделать тоже. Не дожидаясь решения оргкомитета, снимать?
>Сув, Ю.И.
При чем тут снимать-не снимать? Это ПОНИМАТЬ надо. Каждому. Читай, если хочешь обзоры своей группы. Но не той, которую судишь. Для объективности, блин. Я, вот, не читаю, поэтому считаю свои оценки чистыми от чужого влияния.
АК
59. *2007/03/28 20:50
[ответить]
>>58.Кореляков Александр Романович
>... запретить читать обзоры одногруппников. .... Хотелось бы.
>АК
Готов снять обзор прямо сейчас. Поскольку жюри подало пример, счел это возможным сделать тоже. Не дожидаясь решения оргкомитета, снимать?
Сув, Ю.И.
58. * (acor@list.ru) 2007/03/28 20:38
[ответить]
У меня вот мысль появилась. Хотя бы на уровне просьбы - запретить читать обзоры одногруппников. По идее самосудных конкурсов, да, впрочем, и любых сетевых споров важна средневзвешенная оценка. А эта оценка может объективную ценность только при как можно более независимых субъективных суждениях участников. И, если субьективными они (мнения) будет по определению, то вот независимыми.... Хотелось бы.
АК
57. *2007/03/28 17:18
[ответить]
>>56.Чваков Димыч
>>>55.Иванов Юрий
>>Неужто ж я таким кажуся?
>А как тогда объяснить эти незаживающие следы клыков у меня на горле?:))))))
Удачный грим. Ты еще в Гаагу напиши!:)))
>>Удачной охоты!
>На кого в этот раз присоветуешь?
Лозунг всеобъемлющ. Подходят еще вопросы: в чем? кому? насколько удачной? и т.п.
>Юра, меня, честно говоря, сбила с толку твоя "кислая мина" ...
Дим, меня и наяву не все адекватно воспринимают, извини. Актерское прошлое не отпускает, зараза...
56. * (nudless@kominet.ru) 2007/03/28 16:36
[ответить]
>>55.Иванов Юрий
>Неужто ж я таким кажуся?
А как тогда объяснить эти незаживающие следы клыков у меня на горле?:)))))))*улыбку я уже после дорисовал, спохватился, типа*
>Удачной охоты!
На кого в этот раз присоветуешь?
Юра, меня, честно говоря, сбила с толку твоя "кислая мина" после фразы о доставании (вот такая :( скажем). Я подобным изгибом стараюсь пользоваться крайне редко. Очень часто можно неверно понять интонацию :))))
55. *2007/03/28 16:02
[ответить]
>>54.Чваков Димыч
>>>52.Иванов Юрий
Дим, не теряй драгоценное чувство! Я все прекрасно понял. Странно, что ты вообще удивился. Неужто ж я таким кажуся?
Удачной охоты!
54. * (nudless@kominet.ru) 2007/03/28 15:55
[ответить]
>>52.Иванов Юрий
>>>47.Чваков Димыч
>>Юр, привет!
>Дим, здравствуй.
>>Особенно меня поразило... Почему, догадываешься?
>Нет, ты меня все-таки хочешь достать:(
>Кстати, по жюрям когда будет добавлено, посмотрю, в таком ли ты будешь в восторге:)))
Дык ради бога, Я не сомневаюсь... Если средняя оценка (по всем конкурсантам) доползёт до 4,5 - это будет огромный успех :))
А доставать тебя? Ты неверно всё понял. Ну, как говорится, было бы сказано... И относительно рассказа Филиппова я серьёзно говорил. Нравится искать подвох, так тут я ничего не смогу поделать.
Будь!
Д.Ч.
53. *2007/03/28 15:40
[ответить]
>>51.Хватов Вячеслав Вячеславович
>>>50.Иванов Юрий
>М-м. .. Попытался и в рассказе такую атмосферу создать...А без юмора жить совсем страшно.
За попытку - мой респект особо! Выше планку!
52. *2007/03/28 15:37
[ответить]
>>47.Чваков Димыч
>Юр, привет!
Дим, здравствуй.
>Особенно меня поразило... Почему, догадываешься?
Нет, ты меня все-таки хочешь достать:(
Кстати, по жюрям когда будет добавлено, посмотрю, в таком ли ты будешь в восторге:)))
>>48.Аарон К. Макдауэлл
>=)
>Спасибо за высокую оценку моего рассказа и за обзор! =)
Спасибо за высокую оценку моего обзора, сэр!
>>49.Волошин Виктор Винзор
>а где же оценки рассказам жюри?
Понимаю. Томлю ожиданием. Когда взопреют...
51. (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/03/28 15:37
[ответить]
>>50.Иванов Юрий
>>>46.Хватов Вячеслав Вячеславович
>> Необъяснимость - э-э-э.
>В разборе рассказа был совсем не стеб. ТАК я показывал парадоксальность взаимосвязи событий в тексте. Написать "Пародоксальность"? Такая формулировочка - когда 9 ставить надо. А 9 жалко:)))
М-м. Теперь не объяснимость моего коммента. Стеб не в разборе - стеб в рассказе. Хотя я бы это стебом не назвал. Скорее подтрунивание над темой апокалипсиса. Это знаете - когда идешь на рисковое или вобще безнадежное дело, то сам себя подбадриваешь шуточками, чтобы не так страшно было. Попытался и в рассказе такую атмосферу создать. Жить страшно, но надо. А без юмора жить совсем страшно.
50. *2007/03/28 15:26
[ответить]
>>46.Хватов Вячеслав Вячеславович
> Необъяснимость - э-э-э.
В разборе рассказа был совсем не стеб. ТАК я показывал парадоксальность взаимосвязи событий в тексте. Написать "Пародоксальность"? Такая формулировочка - когда 9 ставить надо. А 9 жалко:)))
49. (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/28 15:18
[ответить]
а где же оценки рассказам жюри?
48. * (mcdowell@mail.ru) 2007/03/28 15:07
[ответить]
=)
Спасибо за высокую оценку моего рассказа и за обзор! =)
47. * (nudless@kominet.ru) 2007/03/28 14:49
[ответить]
Юр, привет!
Особенно меня поразило, что ты разглядел рассказ Филиппова "Надо что-то делать". Это здорово! Твой лаконизм сегодня впечатляет. Отменно! Удачи тебе, всего доброго... Везде и всегда.
Не гневайся, барин, на мои непотребства... Я не стал мешать тебе насладиться местью, не вступаю в полемику... Знаешь, и не хотелось вовсе... Почему, догадываешься?
46. (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/03/28 14:40
[ответить]
Наверное я бы и сам себе такую оценку поставил. Ну может очечко в бонус себе любимому за что-нибудь прикрутил. Но снизил бы совсем не за то, за что вы. (Стиль, граматика, общая грамотность - да) Необъяснимость - э-э-э. Мне-то кажется - даже излишне я там переразжевал, поддавшись на вопросы читателей при написании. Вобщем "не пошел" у вас рассказ - это ясно. Со мной тоже так бывает. Расчитываешь на серьезную вещь, а тут тебе шутки юмора на мрачноватую тему. Да бывает того же Зощенко настроение почитать. Но вобще-то я его и сам не очень... Не знаю - видать такое шутливое настроение было, когда этот рассказ писал. ;-)
45. * (jivanov@tvc.ru) 2007/03/16 19:00
[ответить]
>>44.Хватов Вячеслав Вячеславович
>..речь у трубникова например шла об американцах...от штампов вмышлении все равно никуда не уйти.
Штампы в американском мышлении - их надо прочувствовать, конечно. Писать об этом без знания материала - время тратить. А штампы подачи - это то, с чем все якобы хотят бороться, а на деле - предлагают изучить матчасть. Все способы подачи давно известны, и, используя любой из них, попадаешь на определение "штамп". Изобрести новый способ? не серьезно. Любой приговор зловредного критика - тоже штамп (и это встречается даже чаще, чем в художественной лит-ре...)
Понятно, объяснить все, что хотел сказать Трубников, а, тем более, как он эти положения использует - не возьмусь. Велика тайна сия. Тем более, что не только на его мнении держится конкурс. И сам разбор может быть совсем иным (посмотрите у Ю.Каптури, там интересный подход).
В любом случае, пользы от обозрения на конкурсе больше, чем от нескольких десятков частных отзывов. Тем более, что характеры некоторых его участников достойны для использования в качестве...:)))
44. (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/03/16 16:58
[ответить]
>>43.Иванов Юрий
>>>41.Хватов Вячеслав Вячеславович
"Если честно - некрасиво безграмотно писать для других."
Да я не спорю. С вопиющей безграмотностью все ясно. Есть другие моменты. Все-таки замыленный глаз проффесионала отличается от восприятия читателя. Вобщем не хотелось бы быть адвокатом безграмотности. Умолкаю. Скажу лишь, что Ворд не панацея. Там много чего не учтено.
"не беритесь за крупную форму. По Вашему складу характера - создадите дюжину незаконченных эпопей."
Не законченых и никому не нужных - разные вещи. Одну вот уже закончил. Постепенно выкладываю. А насчет востребованности - как кому на роду написано.
"понять с позиции ЧУЖОЙ логики." - покопаться у других в мозгах (речь у трубникова например шла об американцах) никогда не мешает, но от штампов вмышлении все равно никуда не уйти. Прежде всего из-за того, что мозги у тамошнего населения как раз заштампованы. Вот вы ыерно написали - "Они - свои, рисуют адекватные массовому восприятию " - так это... спос рождает предложение и наоборот.
Можно конечно выбросить совсем "их нравы", но это тогда будет описание жизни неадекватного американского индивидума, плывущего против течения толпы борцов за демократию во всем мире. (Мне такие не встречались.) Это конечно интересно , но хотелось бы не об этом.
43. * (jivanov@tvc.ru) 2007/03/16 16:38
[ответить]
>>41.Хватов Вячеслав Вячеславович
>...ждем своей очереди в расстрельном списке...
А вот и зря! Пока, хоть и ставят к стенке, но палят из пугача. В самом страшом случае - поносом обернется, не более.
>... думаю количество пропущеных или лишних запятых...
Если честно - некрасиво безграмотно писать для других. Если правильно понимаю, Вас "несет", когда "поперло". Я бы сделал так: записывать все, что "прет" и бросать, когда иссякло. Непременно (!) разбить на короткие фразы на следующий день. Дальше - Word.
>...антуражного и вульгаризированного, Алармистского и пр...
Эти термины - для специалистов что-то-там-логии. Не забивайте голову, критиком Вам быть - надо? Вот. Сами подберут термин и посоревнуются меж собой в "интересном для себя дискурсе".
>... я в своих рассуждениях в этой книге дойду...
Если не собираетесь жить вечно, не беритесь за крупную форму. По Вашему складу характера - создадите дюжину незаконченных эпопей.
> ...люди везде одинаковы...Где конфликт?
Ага. Только ведут себя почему-то по-разному. В этом и прелесть жизни, и ключ к сюжету. Конфликт - во всем! Подсматривайте за другими, пытайтесь понять с позиции ЧУЖОЙ логики.
>Стали бы американцы читать Клэнси и форсайта , ...?"
Непременно. Они - свои, рисуют адекватные массовому восприятию картины.
И нам тоже надо - свое. Пусть не массовое.
42. * (jivanov@tvc.ru) 2007/03/16 16:01
[ответить]
>>40.Карлик Сергей
>...на конкурс альтернативной истории
Даже не заходил туда, не знаю их требований.
>Альтернативность же именно в том и заключалась, что пока ...
Вот, может, за это "пока"? Госструктуры в части пресечения необратимых процессов очень оперативны, в отличие от...
>...люди должны жить по другому, не так как сейчас.
Хотелось бы. А как конкретно?
41. (v.hvatov@transgazkomplekt.ru) 2007/03/16 14:59
[ответить]
Ну чтож. С дрожъю в коленках ждем своей очереди в расстрельном списке. Почитаешь - не только воскресенье пятницей покажется, а белый свет с копеечку :-)
Хотя можно и проще к этому относиться. Я вот начал писать с целью рассказать что-то интересное. Увлечь и развлечь читателя. Поэтому с постулатом о том, что пусть мол вас читают такие-же безграмотные, как и вы - не согласен. Нет, конечно предел какой- то должен быть, но думаю количество пропущеных или лишних запятых в причастных и деепричастных оборотах не остановит того, кто захочет узнать "что там дальше".
Поэтому и к наличию/ отсутствию у себя антуражного и вульгаризированного, Алармистского и пр. прогнозов - отнесусь спокойно. "Умерла - так умерла."
Вот например "Их нравы". Собираюсь написать роман из серии их нравы и наши нравы против их. И что будет если я в своих рассуждениях в этой книге дойду до того, что люди все и везде одинаковы, любят выпить водки и женщин э-э того. Везде миром правят акулы бизнеса и нападать на нас вобщем-то никто не собирается, мир сложная штука. И что? Кому это будет интереcно? Где конфликт? Кому это будет интересно? С таким подходом этот самый роман нужно завязывать на второй главе. Стали бы американцы читать Клэнси и форсайта , если бы те отошли от штампов и сталибы расписывать самых человечных человеков из КГБ. Тогда возникает вопрос -"а зачем бравый агент 007 их мочит?"
Что-то я отвлекся...
40. Карлик Сергей2007/03/16 14:25
[ответить]
По поводу 0,9...Вообще этот рассказ написался в своё время на конкурс альтернативной истории и был выкинут оттуда на раз. Было сказано, что это не альтернатива, а утопия.
Альтернативность же именно в том и заключалась, что пока правительство, обыватели старше 30-ти, мигранты и прочея-прочея. Пока они занимались внешней стороной жизни, у них под боком новое поколение, используя новые технологии и новые идеологии, занялись постройкой нового внутреннего состояния.
От фашизма не сильно отличалось конечно, но идея всё ж таки в том, что люди должны жить по другому, не так как сейчас.
39. * (jivanov@tvc.ru) 2007/03/15 16:51
[ответить]
>>35.Vladvamp
> Подъезжайте на день рождения...
Премного! Хм. 4 ноября непростая дата. Хотелось бы подтверждения мейлом:)
38. * (jivanov@tvc.ru) 2007/03/15 16:44
[ответить]
>>37.Джи Майк
> Юрий, спасибо за обзор! :) M.
Не стоит благодарности. Удачной охоты, GM!
37. * (mgelperin@bear.com) 2007/03/15 16:29
[ответить]
Юрий, спасибо за обзор! :) M.
35. *2007/03/15 14:55
[ответить]
(автор родился утром - утром 4 ноября 1950 года)==true:)
Хотя догадаться было не так сложно, тем не менее надо было еще обратить внимание на это. И с юмором у вас полный вперед. Очень ценю. Подъезжайте на день рождения-наливаю:)
34. * (jivanov@tvc.ru) 2007/03/15 12:40
[ответить]
>>33.Аарон К. Макдауэлл
>Спасибо за обзор и за потраченное время!
Время не трачу в любом случае, даже если рассказ не оч. Надеюсь помочь автору своим комментарием.
Удачной охоты и далее.
33. (mcdowell@mail.ru) 2007/03/15 11:20
[ответить]
Спасибо за обзор и за потраченное время!
Рад, что понравилось.
32. (jivanov@tvc.ru) 2007/03/14 10:30
[ответить]
>>31.Пататня Юрий Александрович
>... теперь посчитайте окружность...
с нее и начал - два обхвата = 3,85 м
>Да возможно слабо показаны переживания Г.Г...
этого не говорил! Сильней и ни к чему.
>Отдельное спасибо за орфографию, ...
Это не ко мне. Дал только то, что корежит.
> ... кто есть насамом деле Тарантино...
молчу-молчу. Удачной охоты!
31. (ura.777@mail.ru) 2007/03/14 07:09
[ответить]
День добрый, значит говорите в наше время ива 1.3 метра в диаметре, теперь посчитайте окружность, и ива растет довольно таки быстро.
Да возможно слабо показаны переживания Г.Г, за жизнь дочки и жены, возможно интересней было бы написать рассказ до смерти запуганого Кулака, записывающего свои переживания спрятавшись под кроватью, тогда бы и утопия Марс выглядела более к месту.
Отдельное спасибо за орфографию, когда же я наконец научусь писать без ошибок. Наверно когда изменятся правила,или вообще исчезнут, вот это была бы фантастика. Да больше ни никому, ни слова, кто есть насамом деле Тарантино, не хочу предвзятого мнения.
30. (capral_orsk@mail.ru) 2007/03/14 03:33
[ответить]
>>25.Иванов Юрий
>>>24.Краснов Иван Витальевич
>>Русская база под боком. Большая база. 10 тыщщщ народу. Что ж тут удивительного?
>Неточно выразился, пардон. Не понял важности того, что он говорит то чисто, то с акцентом.
>Поясните это, если можно?
А, вот, хрен его знает, уважаемый. Мне так увиделось... Наверное, никакой важности то и нет.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 82%
29. (jivanov@tvc.ru) 2007/03/14 01:20
[ответить]
>>28.Афанасьева Ирина
>>>27.Иванов Юрий
>>>>26.Афанасьева Ирина
> Надеюсь, вы не обиделись на меня за такое сравнение? :))
Нет, привычно позвенел бубенчиками:))
28. (akinak58@rambler.ru) 2007/03/14 00:23
[ответить]
>>27.Иванов Юрий
>>>26.Афанасьева Ирина
>Рад, что Вы улыбнулись! Это был взгляд чуть-чуть полоумного читателя, цепляющегося за то, что торчит. Но ведь торчит!
Ну, тут э-э-э... я не совсем с вами согласна. Но это не значит, что вы неправы. Правда ведь - она у каждого своя. Может быть, поэтому я бы никогда не смогла работать судьей... :))
>Вряд ли назидательность, которой в критике к рассказу немало, так поспешествует Вам, как ироничный взгляд идиота.
Самыми умными при дворах королей были шуты. Надеюсь, вы не обиделись на меня за такое сравнение? :))
>Отнеситесь к этому так, и - удачной охоты!
И вам того же!
27. (jivanov@tvc.ru) 2007/03/13 23:33
[ответить]
>>26.Афанасьева Ирина
>> А что же было существенного в дневнике?
>
>Только рассказ о том, почему пересох соседский ручей, а так - ничего серьезного. :))
Рад, что Вы улыбнулись! Конечно, я утрировал впечатление. Не обижайтесь, прошу. Это был взгляд чуть-чуть полоумного читателя, цепляющегося за то, что торчит. Но ведь торчит!
Вряд ли назидательность, которой в критике к рассказу немало, так поспешествует Вам, как ироничный взгляд идиота. Отнеситесь к этому так, и - удачной охоты!
С уважением,
26. (akinak58@rambler.ru) 2007/03/13 22:27
[ответить]
> А что же было существенного в дневнике?
Только рассказ о том, почему пересох соседский ручей, а так - ничего серьезного. :))
25. * (jivanov@tvc.ru) 2007/03/13 18:04
[ответить]
>>24.Краснов Иван Витальевич
>Русская база под боком. Большая база. 10 тыщщщ народу. Что ж тут удивительного?
Неточно выразился, пардон. Не понял важности того, что он говорит то чисто, то с акцентом.
Поясните это, если можно?
24. (capral_orsk@mail.ru) 2007/03/13 17:48
[ответить]
> Русскоговорящий японец на Луне. Не понял важности его владения русским языком.
Русская база под боком. Большая база. 10 тыщщщ народу. Что ж тут удивительного?
Спасибо за обзор.
23. (jivanov@tvc.ru) 2007/03/11 17:19
[ответить]
>>22.Кореляков Александр Романович
> Если, вдруг пересечемся в реале...
Не вдруг, АР, такое ощущение, что предопределено:))
>... это вы молодец.
Вроде да, не молодица
>...Фундаментальную Фантастику уже никто не читает...
Мне стыдно:( Как всякий Инетеллегеентный человек - знал. Но забыл. Киньте мейлом, если не трудно - зацепило!
Спасибо! ЮИ