112. Teocally (teocally@gmail.com) 2017/08/24 20:41
[ответить]
69-й год, Ваня...1969-й!
З.Ы. Даже этого не знаете.
З.З.Ы. И да. Насчет "вылизанности" Вселенной ДДГ - это Вы, тсзть, сильно преувеличили...
111. Иван2017/08/24 20:27
[ответить]
>>110.Assimii
>А Ваня всё не меняется))
>Хочу раскрою тебе тайну? ЗВ написал ЧЕЛОВЕК?! Прикинь, да? И как любому человеку, ему свойственно ошибаться
Сейчас, малыш... ты узнаешь Жестокую Правду... Приготовься к боли и страданиям!
Вообще-то, над "Вселенной ЗВ\ДДГ" работала КОМАНДА ПРОФЕССИОНАЛОВ разных направлений, начиная от писателей-фантастов и заканчивая "историками костюма". А ещё там были: экономисты, политологи, социологи, психологи, военные консультанты...
1500 ЧЕЛОВЕК.
СПЕЦИАЛЬНО.
По заказу Джорджа Лукаса! придумывали и вылизывали "Вселенную ЗВ\ДДГ", чтоб в ней не было провало и была "история", по которой Джорджи сможет СНИМАТЬ приквелы и УВЯЗЫВАТЬ их с "ОТ"!
Все детали, перед тем как войти в "Историю ДДГ", обсуждались, обрабатывались-дорабатывались, дополнялись, уточнялись по земны аналогам явлений-тенденций и так далее, и тому подобное.
Такшта, твой НАИВ - просто умиляет!
Не, ты можешь и дальше верить в Санта-Клауса! Мы не против.
Вот только "Вселенная ЗВ\ДДГ" - что бы ты там себе не возомнил, прописана и проработана достаточно хорошо и однозначно. и это "однозначно" - не в твою пользу!
А ещё, малыш, можешь поискать в Сети итальянскую фильму "Гибель богов", 1967 года....
(Да, я Злодей! МВУ-ХА-ХА! Ты будешь плакать и страдать, мелкий поганец, в ходе просмотра!)
110. Assimii2017/08/24 20:09
[ответить]
А Ваня всё не меняется))
Хочу раскрою тебе тайну? ЗВ написал ЧЕЛОВЕК?! Прикинь, да? И как любому человеку, ему свойственно ошибаться, пропускать мелочи и детали на костях коих потом такие как ты пишут свои теории, ищут заговоры и тайные послания автора которые заметить и понять смогли только ОНИ - ИЗБРАННЫЕ!!))))
Вселенная ЗВ слишком огромна и перенасыщенна деталями из-за чего уместить её в 2,5 часовой фильм попросту не возможно и в итоге чем-то приходится жертвовать, даже если итоги этих жертв это логические не состыковки и сценарные ляпы) Как говорил известный режиссер Гайдай - "плачу, но режу"))))
Если ты напишешь свой фанфик на тему ЗВ, то ты волен использовать эти ляпы, как тебе угодно) Переворачивай события хоть с ног на голову - это даже будет круто, ибо новый взгляд на ЗВ) Но делать утверждения основываясь на этих ляпах, глупо) Ибо автор в последующем их не использовал и не ни какую интригу на их основе не создавал))
109. Иван2017/08/24 19:43
[ответить]
>>107.Teocally
>У Вани к ксеносам явно что-то личное :).
Я их вживую ни разу не видел, так что "личное" тут быть не может.
Я просто обращаю внимание, на то, что противостояние в ДДГ идёт\ведётся на нескольких уровнях!
И противостояние "Ксеносы vs Человеки" - занимает далеко не последнее место.
(как и в нашем реальном мире. Нет каких-то "террористов\ваххабитов" отдельных, например, а есть куча-море различных интересов и конфликтов, различных политических, социальных и экономических сил. НЕ?)
>Ваня, признайтесь - в фильме "9-й квартал" Вы болели за военных, так?))))
Что за фильмА? Первый раз читаю\слышу\вижу, что такое вообще в Природе существует.
108. Иван2017/08/24 19:39
[ответить]
>>106.Assimii
>>>104.Иван
>>>>103.Assimii
>Если я захочу, то буду считать ксеносов армией света, а людей армией тьмы и ты хоть на говно изойди, меня не переубедишь, потому что я так ХОЧУ)))
Да, "хоти", пожалуйста!
Только свой бред не пытайся выдавать за что-то умное и всё.
А почему "бред"?
Попробуй, малыш, расскажи нам свою версию, хотя бы того, "На какие шиши существует Орден джедаев?" и "А ЧЕМ ВООБЩЕ энтот самый "Орден" в ДДГ занимается?"
Ну, чтоб внятно, толково, без пропагандоннных воплей "Они - за добро!"...
Айда, прям с "Эпизода 1" пойдём?
"Хранители мира и порядка в ДДГ..." по титрам фирменным, прилетают разрулить конфликт ТФ и мирной Набу...
И?
Какие такие действия Квай-Гона и Оби-Вана (а ещё и Высшего Совета потом) - ПОДТВЕРЖДАЮТ эти "титры"?
Что за НЕ-компетентые дипломаты из джедаев? Где попытки связатся с Сенатом, Орденом, вызвать подмогу\эвакуацию и т.п.?
Для "хороших", "миротворцев" и "дипломатов" - действия ОЧЕНЬ СТРАННЫЕ!
А вот для теологической мрази - в самый раз!
107. Teocally (teocally@gmail.com) 2017/08/24 16:47
[ответить]
У Вани к ксеносам явно что-то личное :).
Ваня, признайтесь - в фильме "9-й квартал" Вы болели за военных, так?))))
106. Assimii2017/08/24 10:04
[ответить]
>>104.Иван
>>>103.Assimii
>>>>102.Иван
>Доказательства твоего укуренного бреда:
>
>Смогёшь из фильмов ФАКТЫ этой ХУ*ТЫ привести?
>Что "Палпатина показывали злом, а Йоду - добром"?
>ОБОСНУЙ кидай, убогий!
>Вот чтоб кадр фильмЫ зырим, и соглашаемся с твоей бредятиной: да, так однозначно только злодеи делают, а вот так - Дед Морозы\добряки?
Вау, по-твоему выходит приказ 66, убить тех кто воевал за тебя, мог отдать только добрый человек))) А приказать убить детей - это прерогатива ну ОЧЕНЬ ДОБРОГО человека))) А вот попытаться спасти детей могла только злодейская СВОЛОЧЬ)))
И да, где факты твоих утверждений?? А то ты хорош стрелки переводить, ты сначала факты предоставь) Ведь это не я тебя переубедить пытаюсь, а ты меня)
И не надо сравнивать реальность с выдуманной сказкой)) Звёздные войны выдумка, сказка, а потому мы имеем право интерпретировать сии события так, как угодно нам. Если я захочу, то буду считать ксеносов армией света, а людей армией тьмы и ты хоть на говно изойди, меня не переубедишь, потому что я так ХОЧУ)))
105. Иван2017/08/24 08:52
[ответить]
Я "точно знаю" некоторые вещи.
А вот когда какая-то ГНИДА, с иностранным ником, говорит мне:
"...в ноябре-декабре 1941 года под Москвой были только локальные перестрелки, а Главная Битва Второй Мировой Войны - утопление Армией Добра одинокого "Ямато"...", мнение ГНИДЫ показывает только, что это - ГНИДА!
104. Иван2017/08/24 08:34
[ответить]
>>103.Assimii
>>>102.Иван
>>>>101.Assimii
Доказательства твоего укуренного бреда:
> Вот только на протяжении всех 6 фильмов Палпатина ВСЕГДА показывали как злодея, а Йоду ВСЕГДА показывали как мудрого и доброго наставника) И этот факт тебе никак не изменить))
>Ха-ха, у нас с тобой спор по этому поводу был) Никакую изнанку в фильмах не показывали) Ты пытаешься выдать желаемое за действительное) И да предоставь факты если хочешь доказать обратное) Ах да и не забудь фразы мне влом как доказательство не канают))
Смогёшь из фильмов ФАКТЫ этой ХУ*ТЫ привести?
Что "Палпатина показывали злом, а Йоду - добром"?
ОБОСНУЙ кидай, убогий!
Вот чтоб кадр фильмЫ зырим, и соглашаемся с твоей бредятиной: да, так однозначно только злодеи делают, а вот так - Дед Морозы\добряки?
103. Assimii2017/08/24 00:43
[ответить]
>>102.Иван
>>>101.Assimii
>>>>100.Иван
>>>Там, в Ордене, ещё и не такие припрыги выкидвали...
>>>Автор правильно решил немного показать изнанку "хороших" джедаев.
>>Если вспоминать исключительно канон - т.е. 6 фильмов - то никакой "изнанки" нет)
>
>Чего это "нет"? Есть, ещё как!
>Просто "вспоминать" надо лучше!
Ха-ха, у нас с тобой спор по этому поводу был) Никакую изнанку в фильмах не показывали) Ты пытаешься выдать желаемое за действительное) И да предоставь факты если хочешь доказать обратное) Ах да и не забудь фразы мне влом как доказательство не канают))
>
>>Кстати, по тому же канону выходит что самые злые во вселенной ЗВ именно ЛЮДИ)) Ибо среди них их самое большое количество) Из ксеносов злодеями были только Дарт Мол и Джабба)) Ну и Генерал Гривус хотя тот скорее мститель)
>
>ага, ага.
>"Человеков\людей" в ДДГ - 70%.
>НО!
>В том же "демократичном" Ордене джедаев - рулят всем КСЕНОСЫ!
И чё?? Это сразу говорит о том, что все плохие? Я вообще думаю, что обилие ксеносов в совете связано с их продолжительностью жизни) Тупо дольше людей живут и вот получилась такая аказия и да - Винду человек или негров ты уже за людей не считаешь?))
>Волю какого "большинства" выражают все эти ксено-морды? "Человеков"? Или, разных "рыбок\тараканов\жуков\этц"?
>Что за пое*ень, с принятием того же Энакина в обучение в Орден: "Нет, мы не будем его учить. Он СЛИШКОМ большой"(с)? 10-летний пацан - слишком большой\взрослый для промывки мозгов?
Опять желаемое за действительное) Факты промывки мозгов в студию)
>Что за речёвки Мэйса Винду про "тогда я буду тебе доверять", когда настучишь\предашь друга-канцлера?
Оу, использование наивного джедая в своих интересах теперь зовётся дружбой? Не знал))
>
>Могёшь на такие вопросы ответить? Внятно.
>А то благостная картинка "Ордена добра" что-то не складывается при просмотре 6 серий саги!
При желании поступок каждого персонажа можно перевернуть с ног на голову, додумать детали и тогда магистор Йода превратиться в злобного интригана что потра**вает джедаек где нибудь в подвальчике, а Палпатин станет добрым дедушкой, который только защищался)) Вот только на протяжении всех 6 фильмов Палпатина ВСЕГДА показывали как злодея, а Йоду ВСЕГДА показывали как мудрого и доброго наставника) И этот факт тебе никак не изменить))
102. Иван2017/08/23 20:17
[ответить]
>>101.Assimii
>>>100.Иван
>>Там, в Ордене, ещё и не такие припрыги выкидвали...
>>Автор правильно решил немного показать изнанку "хороших" джедаев.
>Если вспоминать исключительно канон - т.е. 6 фильмов - то никакой "изнанки" нет)
Чего это "нет"? Есть, ещё как!
Просто "вспоминать" надо лучше! Можно - записывать в блокнотик, раз с памятью траблы, и увиденное на экране дольше 10 минут в бестолковке не задерживается!
>Кстати, по тому же канону выходит что самые злые во вселенной ЗВ именно ЛЮДИ)) Ибо среди них их самое большое количество) Из ксеносов злодеями были только Дарт Мол и Джабба)) Ну и Генерал Гривус хотя тот скорее мститель)
ага, ага.
"Человеков\людей" в ДДГ - 70%.
НО!
В том же "демократичном" Ордене джедаев - рулят всем КСЕНОСЫ!
Волю какого "большинства" выражают все эти ксено-морды? "Человеков"? Или, разных "рыбок\тараканов\жуков\этц"?
Что за пое*ень, с принятием того же Энакина в обучение в Орден: "Нет, мы не будем его учить. Он СЛИШКОМ большой"(с)? 10-летний пацан - слишком большой\взрослый для промывки мозгов?
Что за речёвки Мэйса Винду про "тогда я буду тебе доверять", когда настучишь\предашь друга-канцлера?
Могёшь на такие вопросы ответить? Внятно.
А то благостная картинка "Ордена добра" что-то не складывается при просмотре 6 серий саги!
101. Assimii2017/08/23 17:58
[ответить]
>>100.Иван
>Там, в Ордене, ещё и не такие припрыги выкидвали...
>Автор правильно решил немного показать изнанку "хороших" джедаев.
Если вспоминать исключительно канон - т.е. 6 фильмов - то никакой "изнанки" нет) Кстати, по тому же канону выходит что самые злые во вселенной ЗВ именно ЛЮДИ)) Ибо среди них их самое большое количество) Из ксеносов злодеями были только Дарт Мол и Джабба)) Ну и Генерал Гривус хотя тот скорее мститель)
100. Иван2017/08/23 14:29
[ответить]
Там, в Ордене, ещё и не такие припрыги выкидвали...
Автор правильно решил немного показать изнанку "хороших" джедаев.
99. Assimii2017/08/23 10:23
[ответить]
>>96.poloz07
>>>93.Assimii
>>Серьёзна, ради того чтобы сплотить двух недолюбливающих друг друга джедаев они рисковали столькими жизнями?!
>
>Ага. Джедаи полагаются на Силу. Йода с высоты своего положения и личного видения счел риск приемлемым. Как видим, ситуация разрешилась благополучно, а значит Йода не ошибся.
>Низкая вероятность успеха и запредельный риск такими кажутся лишь без учета фактора Силы. А если учесть...
>Нюанс со злостью Викта на Йоду в том, как мне мнится, что видение будущего - очень личное и ненадежное дело. Йода видит одно, другой - иное, а большинство вообще ничего не видят...
Проблема в том, что задачей их была устранение талантливого офицера, а не убийство Дуржа. Дурж был ловушкой в которую их и направили. К тому же на следующею миссию Викта направили с Депой, а не с Темной Женщиной, так что примирение ради будущей миссии здесь не катит))
А по поводу их возможного взаимодействия, то я этого вообще не вижу) Тёмная женщина Убийца, тогда как Викт талантливый Генерал... так что единственный плюс от их примирения - это новая техника Викта.
В общем в любом случае все эти выводы о будущих плюсах это наши "додумки", автор то как раз и не объяснил мотив ордена. И я опасаюсь, что вся эта история с предательством ордена была задумана для того, что бы потом можно было оправдать жёсткие действия ГГ по отношению к ордену. Типа они первые начали)))
98. 2017/08/23 09:49
[ответить]
>>96.poloz07
>>>93.Assimii
>>Серьёзна, ради того чтобы сплотить двух недолюбливающих друг друга джедаев они рисковали столькими жизнями?!
>
>Ага. Джедаи полагаются на Силу. Йода с высоты своего положения и личного видения счел риск приемлемым. Как видим, ситуация разрешилась благополучно, а значит Йода не ошибся.
>Низкая вероятность успеха и запредельный риск такими кажутся лишь без учета фактора Силы. А если учесть, что несомненно было сделано Йодой, то риски уже совсем другие. Без высокой вероятности успеха Йода бы, думаю, не решился бы на подобное действие. Дело даже не столько в Кодексе Джедаев, сколько в банальной логике. Потерять двух талантливых джедаев и в мирное время крайне неприятно, а уж в военное... А значит был почти на 100% уверен в успехе.
>Нюанс со злостью Викта на Йоду в том, как мне мнится, что видение будущего - очень личное и ненадежное дело. Йода видит одно, другой - иное, а большинство вообще ничего не видят. Чье видение истинно, а не ложно. Йода уверен, но Викт не уверен, и доказать Викту, что его видение истинно Йода не в силах. А доверия между ними нет. И трещина в доверии лишь возросла, что заставляет меня подозревать ненавязчивое участие Пал-Палыча в этой истории.
Вообще, идея не такая уж и странная и сама по себе. Провидцы дали 40% на выживание, значит шансы убрать Дурджа еще выше. Так что ловушка была для наемника. С очень хорошей приманкой. Ну а примирение Викта с Куро - приятный бонус. Хотя для Йоды может и наоборот.
Имхо, если Викт решится обдумать это позже, то и сам все поймет. А еще наверняка поймет, что и сам бы так поступил. Вот только на Йоду от этого он злиться не перестанет.
97. Teocally (teocally@gmail.com) 2017/08/23 09:48
[ответить]
>>94.Иван
>Расскажешь это "Ордену дже'дайи"?
>Откололись и вели радикальное сектанство - "джедаи"-"светляки!
Ваня, Вам не пора к 1сентября готовиться?
96. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/08/23 08:48
[ответить]
>>93.Assimii
>Серьёзна, ради того чтобы сплотить двух недолюбливающих друг друга джедаев они рисковали столькими жизнями?!
Ага. Джедаи полагаются на Силу. Йода с высоты своего положения и личного видения счел риск приемлемым. Как видим, ситуация разрешилась благополучно, а значит Йода не ошибся.
Низкая вероятность успеха и запредельный риск такими кажутся лишь без учета фактора Силы. А если учесть, что несомненно было сделано Йодой, то риски уже совсем другие. Без высокой вероятности успеха Йода бы, думаю, не решился бы на подобное действие. Дело даже не столько в Кодексе Джедаев, сколько в банальной логике. Потерять двух талантливых джедаев и в мирное время крайне неприятно, а уж в военное... А значит был почти на 100% уверен в успехе.
Нюанс со злостью Викта на Йоду в том, как мне мнится, что видение будущего - очень личное и ненадежное дело. Йода видит одно, другой - иное, а большинство вообще ничего не видят. Чье видение истинно, а не ложно. Йода уверен, но Викт не уверен, и доказать Викту, что его видение истинно Йода не в силах. А доверия между ними нет. И трещина в доверии лишь возросла, что заставляет меня подозревать ненавязчивое участие Пал-Палыча в этой истории.
95. AAArus2017/08/23 08:46
[ответить]
>>93.Assimii
>... Зачем их вообще мирить?! Они же действуют по всей галактике, шанс, что они пересекутся 0,0000000001%! Объясните мне кто-нибудь!((
Вообще то их посадили вместе на следующей же задаче, х.з. наверно с точки зрения Чебуратора они хорошо друг друга дополняют)))
94. Иван2017/08/23 08:22
[ответить]
>>90.Teocally
>>>89.Иван
>З.Ы. И да, "сектантами" всё время были как раз темненькие ;)
Расскажешь это "Ордену дже'дайи"?
Откололись и вели радикальное сектанство - "джедаи"-"светляки!
93. Assimii2017/08/23 03:19
[ответить]
Чего-то я вообще не понял прикола с предательством ордена? Какой у них мотив избавляться от Викта?? По всему выходит, что его убрать хотели исключительно из-за личной неприязни, но это очевидная чушь. Мало того, что слишком мелочно, так ещё и идёт в разрез с кодексом джедаев. А оправдания Йоды вообще бредово выглядят, простите если это грубо прозвучало, ибо проще было тупо приставить обоим бластеры к башке со слова - "лабзайте счазже друг другу щёчки или отправитесь передавать привет Пло Куну") Серьёзна, ради того чтобы сплотить двух недолюбливающих друг друга джедаев они рисковали столькими жизнями?! НАХ*Я?!! Зачем их вообще мирить?! Они же действуют по всей галактике, шанс, что они пересекутся 0,0000000001%! Объясните мне кто-нибудь!((
92. Teocally (teocally@gmail.com) 2017/08/22 14:50
[ответить]
>>91.Darth Pepel
>#... задоно перегурнивался...# в ДДГ изобрели новые эмоции )))
Неа...это наверное намек на Гурни Халлека из мира Дюны. Автор видимо решился на кросс )))
91. Darth Pepel (majorlee@mail.ru) 2017/08/21 00:36
[ответить]
#... задоно перегурнивался...# в ДДГ изобрели новые эмоции )))
90. Teocally (teocaly@gmail.com) 2017/08/20 19:51
[ответить]
>>89.Иван
>Нах*й ЗДЕСЬ ликбезы устраивать?
Ваня, Ваше мнение крайне важно для всех нас!
)))))
З.Ы. И да, "сектантами" всё время были как раз темненькие ;)
89. Иван2017/08/20 12:41
[ответить]
Пфф!
Началось гоняние порожняков\жУвание соплей...
Последние 1000 лет от Руусанской реформы - в ДДГ проработаны нормально. ВСЁ "сказано" и "показано" нормальными "обоснуями". Ничем не хуже "Истории Европы за 1000 лет (последних)" какой-нибудь.
Про "Орден джедаев" (поганых сектантов!) - тоже, "сказано-рассказано" нормально, чтоб не оставалось иллюзий их "белости и пушистости".
За все 100 000, или, 35 000 лет, конечно, "истории" ДДГ нет. Но вот отдельные периоды, типа: появление Орденов "одарённых", расколы, появление "джедаев", "Республики", войны с ситхской Империей\Тёмными джедаями... Достаточно расписаны, чтоб "тенденция развития сохранялась".
Всё это можно найти на "Вукипедии", или, в книгах.
Нах*й ЗДЕСЬ ликбезы устраивать?
88. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/08/20 09:53
[ответить]
>>87.3:16
>>>85.Teocally
>>Это ведь джедаи остановили культ Пиус Деа, который суть ДДГ-шный вариант земных Крестовых походов!
>Через тысячу лет после начала, когда дальше ждать было уже просто нельзя, потому что республика разваливалась по частям? Ага, как же. Пока это было терпимо для целостности государства, джедаи отошли в сторонку и не мешали.
>А за сепаратизм джедаи не церемонились никогда. Вспомните тот же Мандалор, или войну клонов.
А вот такие моменты стоят более внимательного рассмотрения. Почему джедаи не стали игнорировать мятеж КНС? Пусть Республика объявляет войну, а джедаи чесались бы у себя на Корусанте век-другой, а то и поболее. Им, джедаям, так поступать не привыкать, согласно истории. Поэтому не всё так просто должно было быть в тех старинных глобальных конфликтах. Я могу лишь гадать о причинах подобного поведения, но объяснять его одним лишь пофигизмом и глупостью не склонен. Чем могли руководствоваться джедаи в то время?
1. Происходящие события во времена далекие наверняка воспринимались населением и джедаями иначе, чем тысячи лет спустя. Поэтому джедаи могли не видеть угрозы, требующей вмешательства. При том, что совсем уж дураками Орден никогда не был, да и фактор Силы учесть, то... Может джедаи крутили какие-то свои интриги под шумок военного конфликта, может джедаи вообще выступали на стороне "врага", а потом переметнулись...
2. Орден не однороден. Если были основания полагать, что вмешательство в конфликт приведет к расколу, то джедаи могли колебаться. Тысячу лет? Натянутое объяснение, но может использоваться как дополнение к другим.
3. Фальсификация истории. Вот эта причина точно имела место. Во все времена любая власть стремилась навязать подданным (и окружающим) СВОЁ видение того, что есть правильно. Следствием этого становилась очередная трактовка истории, как правило, сопровождающаяся не только вскрытием новых фактов, но и фальсификациями, враньем, лукавством, подборкой выгодных для себя фактов и сокрытием невыгодных...
4. Слабость Ордена. Из истории известно, что Орден порою переживал непростые времена. Иногда его численность падала очень сильно. Несомненно, что в такое время и влияние Ордена снижалось. И потом джедаям приходилось восстанавливать "статус кво". Как это сделать? Очень просто. Надо показать окружающим, что без джедаев им не справиться. Глобальная война, на которую утративших влияние джедаев не зовут или зовут на незначительную роль, прекрасный повод утопить планеты в крови, а в решающий момент вмешаться и добиться успеха (и прежнего влияния). Грязно. Скорее в духе ситхов. Но принципиально возможно. Из лучших побуждений, разумеется. Ведь с джедаями во главе всей галактике будет лучше. :)
5. Другие причины.
87. 3:162017/08/19 23:37
[ответить]
>>85.Teocally
>Это ведь джедаи остановили культ Пиус Деа, который суть ДДГ-шный вариант земных Крестовых походов!
Через тысячу лет после начала, когда дальше ждать было уже просто нельзя, потому что республика разваливалась по частям? Ага, как же. Пока это было терпимо для целостности государства, джедаи отошли в сторонку и не мешали.
А за сепаратизм джедаи не церемонились никогда. Вспомните тот же Мандалор, или войну клонов.
86. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/08/19 23:25
[ответить]
>>80.sl
>сначала миллион возможностей на банальное непонимание.
Проблеме Контакта много литературы посвещалось в свое время. Есть ли смысл теребить старое? В "ЗВ" в пространстве Республики подавляющее большинство рас как-то ухитряются сосуществовать друг с другом. Из этого и надо исходить. Известно, что конфликтов в прошлом было великое множество, в том числе и чудовищно кровавых и масштабных. Но за десятки и сотни тысяч лет все выжившие как-то друг к другу притерлись. А появившиеся расы-новички просто приняли уже сформировавшиеся правила игры. К тем, кто хочет навязать окружающим свои правила прилетают джедаи. И либо промывают мозги банальным внушением (из фильмов видим, что джедаи даже грабить таким образом не гнушаются), либо убеждают, либо тупо выпиливают верхушку и начинают новые переговоры с теми, кто придет на смену убитым. Дипломаты, млин. Иногда где-то происходит осечка и тогда в галактике вспыхивает очередной локальный конфликт, который почти никогда не перерастает в глобальную войнушку, потому что... прилетают новые джедаи, числом поболее и талантами поразрушительнее. Сами джедаи истово верят, что хранят мир и равновесие сил в галактике. Их противники-ситхи шипят, что те погрузили галактику в застой и регресс. По своему правы и те, и другие. Мне видится как-то так.
85. Teocally (teocaly@gmail.com) 2017/08/19 22:03
[ответить]
>>82.3:16
>И вот тут джедаи без вариантов должны быть чистильщиками, которые режут желающих уйти из республики и сильных лидеров ксеносов. Они даже в каноне этим совсем не гнушаются, просто масштаб должен быть еще больше.
Ой ли?
Это ведь джедаи остановили культ Пиус Деа, который суть ДДГ-шный вариант земных Крестовых походов!
Кстати - после этого становится вполне понятной некая...теоретическая неприязнь т.наз. "ксеносов" в отношении хуманского (и околохуманского - чисто "за компанию") большинства. Ну не понравилось им тогда происходящее - даже тем, кого оно непосредственно не коснулось!
З.Ы. А вообще...мир ЗВ изначально очень фрагментирован. Не в последнюю очередь потому, что изначально никто ничего "такого" не планировал. Думали, деньжат малёха собьют, и всё.
Первый фильм серии (который сейчас четвертый) и вовсе сначала своего номера и названия не имел. Назывался просто - "Звездные Войны", безо всяких там изысков.
Свои, что ли?
Ваня, Вы так самокритичны! )))
83. (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2017/08/19 13:37
[ответить]
>>82.3:16
>>>76.sl
>Меня больше удивляет не то, что объединились, а то, что 30к лет никак развалиться не смогли. Объединить огнем и мечом дело нехитрое.
Ну, во первых, кроме джедаев-чистильщиков там постоянно какие-то внешние и условно-внешние угрозы. Т.е. дружить "просто так" разным расам сложно, а вот "дружить против кого-то" - совсем другое дело же?
82. 3:162017/08/19 13:02
[ответить]
>>76.sl
Меня больше удивляет не то, что объединились, а то, что 30к лет никак развалиться не смогли. Объединить огнем и мечом дело нехитрое.
И вот тут джедаи без вариантов должны быть чистильщиками, которые режут желающих уйти из республики и сильных лидеров ксеносов. Они даже в каноне этим совсем не гнушаются, просто масштаб должен быть еще больше.
81. muromez (muromez123@mail.ru) 2017/08/19 12:48
[ответить]
Автор, забей Икс на всяких... Пиши проду как пишется. Будешь обращать внимание на таких критегов, никогда не закончишь что хотел.
80. sl2017/08/18 21:16
[ответить]
>>78.poloz07
>Если нет пересекающейся области интересов, то этим расам будет просто наплевать на существование друг друга. Зачем воевать, если интересы не пересекаются? Пока ты ко мне не лезешь и живешь в неимоверных далях веруй во что хочешь, живи как знаешь...
сначала миллион возможностей на банальное непонимание.
ну типа как болгарин покивал головой;)
во вторых - паранойя вульгарис, при том, что ставка - существование расы, если что. это ооочень весомый аргумент.
вдобавок что на уме у этих, с щупальцами, жвалами и прочими тентаклями - неизвестно.
в третьих - помним предпосылки "директивы 21" - недооценка всего, что только возможно.
скорее шанс "разойтись краями" пренебрежительно мал ;)
превентивно замочить чайник - очень соблазнительно.
а вот про пересекающиеся интересы - будет понятно только когда мы из системы вылезем. поскольку сейчас - нихрена мы не знаем о том, что нам понадобится для дальнейшего развития и что вообще вокруг есть;)
79. Иван2017/08/18 19:01
[ответить]
На "Фикбуке" у Автора и так Сатания творится, так ещё, по-ходу, этот убогий "sl" туда прибежал и развёл новую волну срача...
Брр!
Глянул некоторые комменты - ШИЗА полная!
78. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/08/18 18:23
[ответить]
>>76.sl
>я пока не видел ни одного фанфика по вселенной где упоминается пиу-пиу турболазеров и визг движков СиДов в космосе;)
Да, гул движков в космическом пространстве... Некоторые вещи режиссер творил как будто выставляя напоказ свое презрение к здравому смыслу и самим зрителям. Такие моменты следует отбрасывать, ибо явная ересь.
Что до проблемы контакта между разными расами разумных, то вопреки вашему мнению я полагаю, что ничего на самом деле не будет. Если нет пересекающейся области интересов, то этим расам будет просто наплевать на существование друг друга. Зачем воевать, если интересы не пересекаются? Пока ты ко мне не лезешь и живешь в неимоверных далях веруй во что хочешь, живи как знаешь... Атаковать всё что видишь - глупо, затратно, рискованно.
В пространстве Республики, кстати, запросто могут существовать заселенные солнечные системы не входящие в Республику по тем или иным причинам. Если неприятностей от них нет или они малы, то их могут просто игнорировать. Полностью или частично. Частично - это значит, что крупные корпорации не контактируют, военных баз нет, но мелкие дельцы-частники, контрабандисты и прочий мелкий сброд контактировать могут.
77. Иван2017/08/18 16:50
[ответить]
>>76.sl
>>>75.poloz07
*восхищённо*
Во, у тебя каша в бестолковке!
Признайся: тебя отсношали в мозг? Или, пытались поесть его серебрянной ложечкой, обезьянка?
76. sl2017/08/18 15:18
[ответить]
>>75.poloz07
>Но ОБЪЯСНЯТЬ описанное можно очень по разному. Учитывать обязательно мы должны только фильмы, а всё остальное - на усмотрение автора. То есть я предлагаю считать за "канон" только вышедшие фильмы серии "ЗВ", а всё остальное - на усмотрение автора.
или не объяснять ;)
я пока не видел ни одного фанфика по вселенной где упоминается пиу-пиу турболазеров и визг движков СиДов в космосе;)
вроде..
>Коммунизм режима Пол Пота тоже совершенно людоедский был.
там одно название от коммунизма.
скорее творчески переработанный Маоизм с Троцкизмом ;)
>Собрать такое содружество рас в одно государство - выдающееся достижение, мне лично представляющееся фантастическим.
вот это я считаю бредом создателей.
абсолютным бредом.
у нас проблемы с психологией и ментальностью соседей, живущих в двух тысячах км южнее, к примеру)
социокультурная разница всего лишь. причем на очень ограниченном, по меркам нашей цивилизации отрезке времени возникшая.
или совсем с соседями, получившим пяток лет грамотной пропаганды на всю голову.
то что нас шокирует - для них норма.
те же японцы, местами вообще инопланетяне.
или кто там жрёт мозги живой обезьянки серебряной ложечкой?;)
а теперь скажите - о чём и как разговаривать с разумным тараканом, который хочет кушать и размножаться?
как говорицца - "объясни ему что ты маленькая девочка с плюшевым мишкой и бантиками и вовсе не хочешь отложить в него яйца" ;)
даже с разновидностью хомо, обособленно развившимися на планете с иными условиями (типа твилекк всяких) - катастрофическая для понимания разница должна быть.
а её нет.
понятно что через 40к лет совместного проживания - общая база возникнет, но это будет скорее некая смесь, приемлемая для обеих рас в той или иной степени.
но как ты это организуешь?
ок. волей великой Силы.
а теперь добавим ещё 3-4 десятка видов хомо.
итог будет очень далёк от нас.
а в ддг не только хомо.
даже не совсем гуманоиды;)
а психология у всех в пределах вариативности именно нашего уровня развития. текущего.
ничего необъяснимого нет. всё это уже где-то было в той или иной степени.
трындец, короче.
>Но это меня совсем в другую тему понесло. :)
отож.
хотя тоже тема непродуманности канона.
п.с.
лично моё мнение - встреча с любой разумной расой находящейся на доступном для понимания уровне развития - очень быстро закончится войной на выживание.
или серией войн, которая окончится только геноцидом одной из рас.
если при встрече одна из рас имеет абсолютное превосходство - значит слабейшую нагнут на всё что с них можно взять, в процессе чего она тихо загнётся.
Дарвин в полный рост.
п.п.с
иди вон с тру ваххабитами, или с нациками для которых у тебя не тот цвет кожи или разрез глаз договорись о мирном сосуществовании и равноправии;)
в этом плане мне скорее писатели фентези импонируют, которые чётко рисуют светлых эльфов, для которых люди - животные, иди дроу, для которых все - враги ;)отлично всё, с точки зрения реального взаимодействия рас с разной ментальностью;)
Дроу, кстати очень показательны с точки зрения формирования социума, религии и расовой ментальности, обусловленных банальными условиями проживания. Ну если базу брать, без гламурных отклонений;)
75. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/08/18 13:59
[ответить]
>>71.sl
>>>64.poloz07
>вот тут надо сказать "не следуй канону аки осёл за морковкой"?
>и где грань?
Согласен. Нужно искать некий компромисс. При этом за основу брать именно описанный мир "ЗВ", как бы противоречив и парадоксален он ни был. Поступая иначе мы создадим какой-то другой мир, не мир "ЗВ". Так что придется брать за основу именно ОПИСАННЫЙ в "Звездных войнах" мир. Но ОБЪЯСНЯТЬ описанное можно очень по разному. Учитывать обязательно мы должны только фильмы, а всё остальное - на усмотрение автора. Неразумно было бы игнорировать всё написанное по теме "ЗВ". Как и едва ли стоит пытаться учесть ВСЁ написанное на эту тему разными авторами и в разное время. То есть я предлагаю считать за "канон" только вышедшие фильмы серии "ЗВ", а всё остальное - на усмотрение автора.
>>2. Большой и сложный комплекс причин из:
>Звериное лицо капитализма.
Забавно, но не совсем так. "Звериное лицо" может быть у какого угодно режима, не только у капитализма. Коммунизм режима Пол Пота тоже совершенно людоедский был. Любую идеологию можно довести до абсурда и "звериного лица". Поэтому, как ни странно, приемлемое для простого человека общество можно себе представить хоть при тирании. "Дьявол в деталях". Абсолютный монарх тоже может быть благом для населения державы. А может быть сущим бедствием. Доводилось читывать книжки, очень позитивно описывавшие власть корпораций, то есть олигархии, полностью подменившие собою государство. Человечество пытается всю свою историю придумать наиболее адекватную модель управления. Пока результат далек от желаемого. В далекой-далекой галактике проблемы скорее всего те же самые, пусть и на другом уровне витка спирали развития.
Республика, в данное описываемое время, весьма рыхлое образование. Реформы Палпатина направлены на усиление вертикали власти, но пока затронули больше военную сферу. Поэтому на разных планетах и даже планетарных союзах Республики возможны и вполне существуют самые разные формы правления, вплоть до рабовладельческих (формально осуждаются джедаями). А если взять в учет инопланетные формы жизни, то веселуха вообще полная. Ксеносы могут иметь свои особенности, возможности и ограничения, связанные со строением тела и условиями окружающей их среды, не подходящей для выживания человека. Разумные муравьи возможны? А кто тогда рабочая особь? Раб? А если джедаи такого раба "освободят", то будет ли это для него благом? Ой, вряд ли.
В целом, судя по тому, что в Сенате заседают без скафандров, можно сделать далеко идущие выводы о разумных расах, которые вступили в состав Республики. Неужели всем инопланетянам подходит один и тот же состав атмосферы, давления, температуры?.. Едва ли, даже не смотря на то, что природа, ограниченная едиными физическими законами, стремится к одним и тем же решениям. Скорее всего разные расы сидят на своих родных планетах и на колонизированных и терраформированных под себя. И лишь ничтожный их процент постоянно живет в других мирах. Некоторые могут почти свободно посещать миры отдельных рас, потому что природа тех миров подходит их организмам. А на другие миры - только в скафандре. Корусант - это столица, потому и кажущееся межвидовое разнообразие разумных. На том же Татуине видовое разнообразие разумных показано куда меньшим.
Собрать такое содружество рас в одно государство - выдающееся достижение, мне лично представляющееся фантастическим. Но даже так оно, содружество, обречено быть рыхлым. На тех же космических кораблях в фильмах я помню только гуманоидов, преимущественно человекоподобных, преимущественно вида Хомо Сапиенс. Размеры тела, щупальца или пальцы, прочие параметры будут оказывать кардинальное влияние на форму космического корабля. В результате каждая раса строит корабли под себя. Некоторые корабли могут эксплуатировать представители сразу несколько разных рас. Коротышки метровой высоты могут вести корабль людской постройки, а вот люди в коридоры метровой высоты влезают плохо. И так далее.
Но это меня совсем в другую тему понесло. :)
74. sl2017/08/18 13:05
[ответить]
>>73.Иван
>>>72.sl
вот у тебя бомбит ;)
73. Иван2017/08/18 13:01
[ответить]
>>72.sl
>>>70.Иван
>>То есть, тебе охота развести срач?
>мне?
>это ты, дружок, с первого поста хамишь с разбегу.
>
"Дружка", "Шарика" и остальных сук, ты в зеркале увидишь!
>>Это - не "оксюморон".
>датычо?
>говорить "логично" и тут же признаваться в отсутствии знаний по фактологии?
>
Чего там "признаваться"?
Тебе, с самого начала указали на венаторовскую DBY-827, НАПРИМЕР!
И, чёрным по-русски, написали что есть и "дешевле", "проще", "слабже"... На любой вкус, цвет, и финансовые возможности.
У тебя это пролетело через твою дырявую бестолковку со свистом!
>>"ОТ" снималась "ради фана" и "по укурке". Это все знают.
>ради денег и известности. как и всё остальное ;)
>
Никто не озадачивался какой-то "историей" и "логичностью" снимаемой "фильмЫ".
>>"Мир" стали прорабатывать перед съёмками приквелов.
>сколько книг по вселенной вышло между ОТ и началом подготовки приквелов?
Сколько ШЛАКА, хотел сказать?
>сами посчитаете?
>
>>И "проработали" нормально!
>кому и кобыла - невеста.
Иди, беги быстрее, пока твою невесту не отсношали!