92. serg_kiev 2018/03/01 18:45 91. Андрей Басков "Выражайтесь с большей конкретикой, пожалуйста."
Конкретнее? Да завсегда. :-) Кому больше дано, с того больше и спросится. В пространстве ЗВ - дано одарённым. Чтобы они Пользовались своим даром, развивали его, приносили в окружающий мир либо достижения, либо защищали его - но всё это по полной программе. В том числе и заводили семьи, рожали детей и т.п. Жизнь с большой буквы - вот что это такое. И медитациям Жизнь не помеха. И маленькие девочки-волшебницы в этом смысле круче джедаев - они вмешиваются, изменяют события и т.д.
То, что в 4,5,6 эпизодах начали показывать - для подростков были сказочные крайности, в рафинированном виде - джедаи и ситхи с зашоренным монастырским укладом. Но для трёх серий сказки - для тех, кому по 14 лет - годилось. А дальше получилась всё-таки свалка из разных подходов. Ничто не мешает автору фанфика разумно переиначить нестыковки. Чтобы не улетать в туманные дали фантазии - лучше опираться на реальную жизнь, на реальные практики боевых искусств - и встраиваться в ЗВ. Или нет?
91. (mr.baskov.andrey@gmail.com) 2018/03/01 17:57 >>87.serg_kiev
>Давайте по тексту.
>1. Недостаточно развитый разумный видит
И сразу не то увидели. Непосвящённый, а не недостаточно разумный. Невосприимчивый к Силе значит. Будь этот гипотетический разумный безмерно гениален, он хочешь-не хочешь не может в виду своей неодарённой природы воспринять всё через Силу. А это такой широкий пласт, что шире в ДДГ просто нету и быть не может.
>2. несчастье и горе
>(он не заблуждается, он видит реальность - ведь так же?)
Да. Во вселенной.
>3. джедай с помощью Силы
с неё родимой. Штукой пронизывающей Галактику вдоль и поперёк.
>4. может понять и (даже!) объяснить, что к чему в этих самых несчастьях.
Да. Ибо война, к примеру, такая же часть развития цивилизации, как и НТР. В разной степени разумеется и давным-давно переплетено между собой, но тем не менее.
>Ну и где же здесь философия (ха-ха)? Нет хаоса - есть гармония
>У джедая есть личный рентген-аппарат + передача с отдалённых (не 10 метров, а больше) мест наблюдения. Ну и молодец. Рассказал, почему тебя разбойник ограбил именно здесь и сейчас - спасибо, конечно. А дальше что? В шутку напомню о японских девочках-волшебницах, которые после произнесения знаменитого "хеншин!" становились немерянно крутыми и давали перцу всяким демонам и чудовищам, нарушившим гармонию и мир и красоту земного существования. А плыть по течению - я лучше промолчу... :-))
Сути последних высказываний не понял. От слова совсем. Я же не Ваш друг, товарищ, одноклассник, сослуживец, коллега или родственник, чтобы уметь Вас "читать". Я Вас даже не видел ни разу. Явно что-то подразумевалось, а что - сие для меня тайна. Выражайтесь с большей конкретикой, пожалуйста.
90. Иллидари2018/03/01 17:41 >>88.Андрей Басков
>>>86.Иллидари
>> Именно из-за противоречий "Канона" и Легенд РВ ведутся многие споры.
>Немного поправлю с Вашего позволения. Из-за противоречий Легенд канону ведутся многие споры.
Ну что поделать, когда у сценаристов руки не из того места растут.
А ведь какой потенциал был.
>> Отец, Сын и Дочь олицетворяют иносказательно Силу или являются прямыми аватарами?
>Да чёрт его знает. Я до сих пор себя ушибленным чувствую после таких откровений. Мультик, блджад, канон...
Из-за подобных поворотов я и не стал смотреть 3 сезон Повстанцев.
89. Макиенко Владимир Викторович (vowa.makienko@yandex.ru) 2018/03/01 17:43 Правоверным джедаям!
Может не стоит развозить сопли, в книге главное сюжет а не домыслы. 87.serg_kiev
Да да это не шаман виноват это духи разгневались, сто пудов нужно больше жертв.
88. (mr.baskov.andrey@gmail.com) 2018/03/01 17:37 >>86.Иллидари
> Именно из-за противоречий "Канона" и Легенд РВ ведутся многие споры.
Немного поправлю с Вашего позволения. Из-за противоречий Легенд канону ведутся многие споры.
> Отец, Сын и Дочь олицетворяют иносказательно Силу или являются прямыми аватарами?
Да чёрт его знает. Я до сих пор себя ушибленным чувствую после таких откровений. Мультик, блджад, канон...
87. serg_kiev 2018/03/01 17:32 85. Андрей Басков "философия джедаев: Когда непосвящённое существо видит в делах вселенной несчастье и горе, джедай с помощью Силы способен объяснить и понять даже самые тяжёлые моменты жизни."
Давайте по тексту.
1. Недостаточно развитый разумный видит
2. несчастье и горе
(он не заблуждается, он видит реальность - ведь так же?)
3. джедай с помощью Силы
4. может понять и (даже!) объяснить, что к чему в этих самых несчастьях.
Ну и где же здесь философия (ха-ха)? У джедая есть личный рентген-аппарат + передача с отдалённых (не 10 метров, а больше) мест наблюдения. Ну и молодец. Рассказал, почему тебя разбойник ограбил именно здесь и сейчас - спасибо, конечно. А дальше что? В шутку напомню о японских девочках-волшебницах, которые после произнесения знаменитого "хеншин!" становились немерянно крутыми и давали перцу всяким демонам и чудовищам, нарушившим гармонию и мир и красоту земного существования. А плыть по течению - я лучше промолчу... :-))
86. Иллидари2018/03/01 17:25 >>85.Андрей Басков
>>>84.Иллидари
>> А разве Сила имеет свою Волю? Разумность Силы не доказана, имеет ли она Волю и Желания также не известно.
>Я бы с Вами может быть и согласился. Но мне тут, к счастью или несчастью (сам ещё не определился), указали на факт того, что мультики ВК - это канон. Вспоминаем эпизод с Отцом, Сыном и Дочерью. Ересь-ересью по моему мнению, но ведь, блджад, канон теперь.
Именно из-за противоречий "Канона" и Легенд РВ ведутся многие споры.
Отец, Сын и Дочь олицетворяют иносказательно Силу или являются прямыми аватарами?
>> "Слепое" следование Воле Силы проявляется примерно так:
>>джедай с помощью медитаций и техник предвидения увидел вариант будущего, который с вероятностью 99% сбудется, и в котором погибнет много разумных, но предпринимать ничего не стал, ибо такова "Воля Силы".
>Во-первых, Вы ранее опирались в своих аргументах на времена ВК. Тогда как-бы Сидус воду мутил и джедаи вообще будущего не видели, ибо Тьмой сокрыто всё. Из чего мне теперешняя аргументация не ясна в виду своей противоречивости.
Хорошая аналогия Силы с водой. Ситы (в основном бейниты) "мутят" воду, джедаи плывут по течению.
>Во-вторых, философия джедаев. Правильная/неправильная ли эта философия? Не нам судить. Главное, что это есть и от этого нужно отталкиваться в оценке действий джедаев. Если Вы, конечно, претендуете хоть на какую-то объективность своих суждений.
Хорошо сказано, судить философию джедаев/ситов не имеет смысла. О(б)суждать следует конкретные личности.
85. (mr.baskov.andrey@gmail.com) 2018/03/01 17:06 >>84.Иллидари
> А разве Сила имеет свою Волю? Разумность Силы не доказана, имеет ли она Волю и Желания также не известно.
Я бы с Вами может быть и согласился. Но мне тут, к счастью или несчастью (сам ещё не определился), указали на факт того, что мультики ВК - это канон. Вспоминаем эпизод с Отцом, Сыном и Дочерью. Ересь-ересью по моему мнению, но ведь, блджад, канон теперь.
> "Слепое" следование Воле Силы проявляется примерно так:
>джедай с помощью медитаций и техник предвидения увидел вариант будущего, который с вероятностью 99% сбудется, и в котором погибнет много разумных, но предпринимать ничего не стал, ибо такова "Воля Силы".
Во-первых, Вы ранее опирались в своих аргументах на времена ВК. Тогда как-бы Сидус воду мутил и джедаи вообще будущего не видели, ибо Тьмой сокрыто всё. Из чего мне теперешняя аргументация не ясна в виду своей противоречивости.
Во-вторых, философия джедаев. Когда непосвящённое существо видит в делах вселенной несчастье и горе, джедай с помощью Силы способен объяснить и понять даже самые тяжёлые моменты жизни. Правильная/неправильная ли эта философия? Не нам судить. Главное, что это есть и от этого нужно отталкиваться в оценке действий джедаев. Если Вы, конечно, претендуете хоть на какую-то объективность своих суждений.
> Джедаи минимально воздействовали на мир с помощью Силы, в то время как ситы использовали Силу как инструмент чуть ли не постоянно.
Потому что философия такая у джедая.
А ещё это социальный антогонизм в ДДГ, выраженный Лукасом через противостояние ситхов и джедаев.
84. Иллидари2018/03/01 16:36 >>83.Андрей Басков
>Как можно следование воле Силы называть "слепым"?
А разве Сила имеет свою Волю? Разумность Силы не доказана, имеет ли она Волю и Желания также не известно.
"Слепое" следование Воле Силы проявляется примерно так:
джедай с помощью медитаций и техник предвидения увидел вариант будущего, который с вероятностью 99% сбудется, и в котором погибнет много разумных, но предпринимать ничего не стал, ибо такова "Воля Силы".
Джедаи минимально воздействовали на мир с помощью Силы, в то время как ситы использовали Силу как инструмент чуть ли не постоянно.
83. (mr.baskov.andrey@gmail.com) 2018/03/01 16:04 >>81.Тэнгу
>Но применительно к джедаям я имел ввиду их приверженность "велениям Силы". Хотя правильней сказать, позицию Грандмагистра. Несмотря на внешне активную деятельность Ордена, джедаи времен ВК и канона, плывут по волнам, зачастую слепо следуя "воле Силы".
Как можно следование воле Силы называть "слепым"? Это же чувство важнее всех девяти (у человека, а сколько там у иных видов вообще хз) остальных для джедая/ситха. Самый верный "орган" восприятия для одарённого, который объединяет в себе остальные и наделяет немаленьким таким багажом сверху.
>Чистое ИМХО, естественно, и мое восприятие. Вот я и сравнил их с Дао, которое, для правоверного даоса, является сутью всех и всего, а единственный истинный путь в жизни - "плыть подобно плоту". То, что джедаи отринули ТСС, конечно отличается от двуединства Инь-Ян, но они вроде не отрицали двуеднство Силы как таковой.
Сила едина. Двуединство выражается только в нравственном выборе, согласно учению джедаев. Что не мешало им выделять Живую Силу и Единую Силу. А вообще по Галактике столько всяких учений о Силе, которые могут отличаться кардинально друг от друга, что не счесть. Сразу вспоминаются Датомирские Ведьмы. Еще, помниться, была какая-то планета, где восприимчивые к Силе были кем-то вроде волшебников с соответствующей философией. Короче, обращаться к Силе (обзывая её волей предков, например) можно хоть через бубен - если ты восприимчив к Силе, она тебе ответит.
82. кран2018/03/01 14:31 >>81.Тэнгу
>>>80.serg_kiev
>>79. Тэнгу "Если судить по "основе" - их(джедаев) логичней сравнивать с даосами."
>>
>>Десять правил даосизма:
>.....
>Э, может я изучал (ну как изучал, ознакомился) какой-то неправильный даосизм?
Не беспокойся! Это отходняк против "неправильных" или "незаконченных" ртутных пилюль.
Хотя неправильный даосизм- тонко подмечено.
81. Тэнгу2018/03/01 02:26 >>80.serg_kiev
>79. Тэнгу "Если судить по "основе" - их(джедаев) логичней сравнивать с даосами."
>
>Десять правил даосизма:
.....
Э, может я изучал (ну как изучал, ознакомился) какой-то неправильный даосизм?
Но применительно к джедаям я имел ввиду их приверженность "велениям Силы". Хотя правильней сказать, позицию Грандмагистра. Несмотря на внешне активную деятельность Ордена, джедаи времен ВК и канона, плывут по волнам, зачастую слепо следуя "воле Силы". Чистое ИМХО, естественно, и мое восприятие. Вот я и сравнил их с Дао, которое, для правоверного даоса, является сутью всех и всего, а единственный истинный путь в жизни - "плыть подобно плоту". То, что джедаи отринули ТСС, конечно отличается от двуединства Инь-Ян, но они вроде не отрицали двуеднство Силы как таковой.
80. serg_kiev 2018/02/28 22:49 79. Тэнгу "Если судить по "основе" - их(джедаев) логичней сравнивать с даосами."
Десять правил даосизма:
1 Не убивай, но всегда будь внимателен к живым существам.
2 Сторонись похоти и не допускай распущенности в мыслях.
3 Не кради и не принимай нечестно нажитого.
4 Не обманывай других и не путай добро со злом.
5 Будь трезв и всегда думай о чистоте в поведении.
6 Будь в согласии со своими предками и не позорь свой род.
7 Если видишь, что кто-то делает добро, помогай ему с радостью и удовольствием.
8 Если видишь, что кому-то не везет, помогай ему с достоинством обрести удачу.
9 Если кто-то навредил тебе, не думай о мести.
10 Пока все не достигнут Дао, не думай, что сам сможешь достичь.
Википедия
Для того чтобы разглядеть то, что скрыто, вы должны избавиться от всех своих желаний. Но для того чтобы увидеть то, что проявлено, вы должны наполниться желанием.
Это является базовой концепцией даосизма - сбалансированный подход ко всем явлениям природы и корректировка в случае нарушения естественного равновесия. Все вещи характеризуются наличием как мужского, так и женского начала, проявлением как тёмного, так и светлого...
Основное внимание эта школа уделяет нравственному совершенствованию и даосской практике созерцания. Из бытия и небытия произошло все, из невозможного и возможного - исполнение, из длинного и короткого - форма. Власть царя среди народа Лао Цзы ставил очень высоко, но понимал ее как чисто патриархальную власть.
find-obrazovaniya-7.ru/chelovek-daosizm
- - - - - - - - - - -
О монаществе, вообще-то речь не идёт (естественный порядок вещей, знаете ли). Потом, желание появилось как условие познания. А уж при наличии светлого и тёмного во всём - джедаи унеслись в сторону куда-то...
79. Тэнгу2018/02/28 19:43 >>77.Иллидари
>
> Вот насчет буддистов я не был бы так уверен. Должна же быть причина почему они такие спокойные. У них есть какой-то секрет.
А что непонятного-то? Во первых, специфическая картина мира. Во-вторых - эффективные практики сосредоточения (дхьяна). Но в целом - современный образ буддиста сильно разница с первоначальной концепцией, согласно которой просветленный немногим бы отличался от растения.
В некотором отношении джедаи близки буддизму. И отрешенность от эмоций, и стремление "нивелировать страдания"... но кардинально разная подоплека. Если судить по "основе" - их логичней сравнивать с даосами.
>>78.David
>Марихуана
Мммм... наркотические вещества если и применяются, считаются "костылями", к тому же достаточно вредными. И хотя состояния сознания зачастую похожи, "сатори" есть результат сознательного усилия.
Так что медитировать и медитировать, а то обожрутся бакты и устраивают резню с исключительно благими намерениями.
78. David2018/02/28 16:10 >>77.Иллидари
> Вот насчет буддистов я не был бы так уверен. Должна же быть причина почему они такие спокойные. У них есть какой-то секрет.
Марихуана
77. Иллидари2018/02/27 20:46 >>76.serg_kiev
>И сразу вопрос: буддисты что ли космические корабли в реальности запускают? Да ни разу. Люди с чувством ненависти как хронической болезнью их запускают? Тоже не видно. Короче, всюду Сцилла и Харибда, надеюсь автор справится. :-)
Вот насчет буддистов я не был бы так уверен. Должна же быть причина почему они такие спокойные. У них есть какой-то секрет.
76. serg_kiev 2018/02/27 20:24 crbs.ru/optimalnoe-boevoe-sostoyanie-2
Из чего же состоит Оптимальное Боевое Состояние? Из нескольких составляющих, таких как намерение, целеустремлённость, решительность, настойчивость, внутренняя готовность, предельное возбуждение нервной системы на фоне спокойствия сознания.
Основой Оптимального Боевого Состояния можно считать внутренний настрой из описанных выше пунктов. Его можно описать как мощный эмоциональный порыв к достижению победы в реальном или спортивном бою, который при этом сопровождается объективным восприятием, помогающим правильно оценивать ситуацию и реагировать на неё в соответствии с основными качествами воина.
- - - - - - -
То, что написано выше - реальность. Добавление некоей Силы как источника энергии, знаний и с протосознанием приводит только к усилению эффекта из реальности + типа партнер-советчик. А с другой стороны, в ЗВ по одарённым идёт сплошная мораль - светлые и тёмные, плохие и хорошие. И вообще-то джедайство напоминает вот это:
Согьял Ринпоче, "Книга жизни"
И Будда стал учить ее: "Если ты желаешь познать истину о жизни и смерти, то должна постоянно размышлять вот над чем: во вселенной есть только один неизменный закон, и он состоит в том, что все должно меняться, и что все преходяще. Смерть твоего ребенка помогла тебе увидеть, что мир, в котором мы находимся - сансара - это океан невыносимого страдания. Есть один путь, и только один, выхода из бесконечного круга рождений и смертей сансары, и это путь к освобождению. И потому, что сейчас боль подготовила тебя к учебе, и твое сердце открывается истине, я покажу его тебе".
- - - - - - -
И сразу вопрос: буддисты что ли космические корабли в реальности запускают? Да ни разу. Люди с чувством ненависти как хронической болезнью их запускают? Тоже не видно. Короче, всюду Сцилла и Харибда, надеюсь автор справится. :-)
75. Сет Харт2018/02/27 16:42 74.Arcon
>Шира Элан Колла Бри.
Имела информацию даже по таким забытым ситхам как Вективус.
И среди всех ситхов - от Аджунты и до Сидиуса она смогла найти аж один пример. И тот ложный.
74. Arcon2018/02/27 16:11 >>73.Сет Харт
>70.Arcon
>>Остается "Месть ситхов"
>"ФИЛЬМЫ появились до кодекса"
>>Вполне достаточно, разве нет?
>Во первых, не пытайтесь увиливать. Вы произнесли несогласованную глупость. Чем больше вы пытаетесь это отрицать - тем смешнее ситуация. Во вторых, ага. Леди Люмия - естественно ее слова валиднее ваших.
Эм. Я употребил слово "Все"?
"Вы произнесли несогласованную глупость". Ок, я перефразирую. Кодекс был придуман позже чем мир ЗВ и, естественно, та часть ЗВ что появилась до кодекса не может служить примером, подтверждающим либо опровергающим кодекс. Так надеюсь достаточно непротиворечиво? На мудрость не претендую.
Шира Элан Колла Бри. Лично знакома только с Сидиусом, причем в поздний период его жизни. Маскимум - она могла сравнить Вективуса с Сидиусом.
Книга "Дарт Плэгас" обладает еще большей валидностью, нет?
73. Сет Харт2018/02/27 15:49 70.Arcon
>Остается "Месть ситхов"
"ФИЛЬМЫ появились до кодекса"
>Вполне достаточно, разве нет?
Во первых, не пытайтесь увиливать. Вы произнесли несогласованную глупость. Чем больше вы пытаетесь это отрицать - тем смешнее ситуация. Во вторых, ага. Леди Люмия - естественно ее слова валиднее ваших.
72. Занудливый2018/02/27 15:35 >>66.Андрей Басков
>>>62.Занудливый
>Возвращаясь к обсуждению... Основного моего посыла озвученные материалы канона не изменяет. Как были они "над" Легендами, так и остались. Захотят в каноне что-то добавить/изменить менее каноничнее не станет. И оглядываться на Легенды необходимости ноль. В случае же Легенд все по-другому: ввести что-то противоречащее канону можно до сих пор при желании, но, согласитесь, что это уже будет совсем не то.
Да понимаю я Ваш подход!!! И в целом... он правильный. Но... ключевая проблема в том, что автор пишет, условно говоря, на каноне образца начала 2014 года. Как будто Диснея нет и не было. Формально он абсолютно не прав. Но поскольку мы его читаем и спорим только от отдельным направлениям развития сюжета... мы должны принять авторский подход. Ведь ми же приняли данный мир автора! Т.е. каноном в рамках данного произведения для нас должно являться то, что было каноном до перезапуска Диснеем. Со всеми вонгами, Реванами, живыми планетами и прочим, прочим, прочим... С этим можно, или смириться, или... или просто уйти отсюда. Я лично признал волю автора и руководствуюсь каноном на начало 2014.
71. Arcon2018/02/27 15:33 +Эмоции всегда на что-то направлены. Смешно предполагать, что ситхи не способны воздействовать силой на предмет, не вызвавший эмоционального отклика. Из этого следует использование ситхами принципа, описанного в данной главе (во всяком случае мне сложно придумать другой вариант, исключая использование светлой стороны).
Что это, как не вариант контроля? Да, это контроль иного рода, но если это не является постоянной необходимостью, то вариант вполне себе допустимый.
70. Arcon2018/02/27 15:19 >>65.Сет Харт
>64.Arcon
>>Вы видите противоречие?
>Я повторю вас еще разок. 1) "Есть куча примеров когда КОДЕКС понимался как подавление эмоций в ФИЛЬМАХ" 2) "ФИЛЬМЫ появились до кодекса"
>Рли? То-то Люмия не привел в пример "адекватного ситха" ни Палпатина, ни Плэгаса, ни Тенебруса.
1. Остается "Месть ситхов", мильтсериал (хотя и не весь) и мышеканон.
Вполне достаточно, разве нет?))) Диалоги Асоки с Энакином и Энакина с Йодой о допустимости гнева, например.
2. Люмия?
69. Сет Харт2018/02/27 15:16 66.Андрей Басков
>Ясно. Спасибо за пояснения, не знал.
Лол, что? Простите, но какое отношение имеет Дисней-канон к канону РВ или тому, что в данном фанфике принято за канон? Вас решили наеб@ть причем нагло и откровенно. Или ВНИЗАПНО автор решил добавить огоньку и где-то там за кадром бегает "Сноук"? Насколько мне известно - нет.
Дисней-канон не интересует нас от слова вообще и совсем.
68.Удалено написавшим. 2018/02/27 15:15
67.Удалено написавшим. 2018/02/27 15:11
66. (mr.baskov.andrey@gmail.com) 2018/02/27 15:11 >>62.Занудливый
>Вы не правы. Канон несколько шире. Цитирую по руВуки:
Ясно. Спасибо за пояснения, не знал. М-да, вот так и узнаешь, что мультик теперь тоже каноничен. Тем не менее, снова благодарю за информацию.
Возвращаясь к обсуждению... Основного моего посыла озвученные материалы канона не изменяет. Как были они "над" Легендами, так и остались. Захотят в каноне что-то добавить/изменить менее каноничнее не станет. И оглядываться на Легенды необходимости ноль. В случае же Легенд все по-другому: ввести что-то противоречащее канону можно до сих пор при желании, но, согласитесь, что это уже будет совсем не то.
65. Сет Харт2018/02/27 15:12 64.Arcon
>Вы видите противоречие?
Я повторю вас еще разок. 1) "Есть куча примеров когда КОДЕКС понимался как подавление эмоций в ФИЛЬМАХ" 2) "ФИЛЬМЫ появились до кодекса"
>Почему мы не видим применения этого принципа на практике у Палпатина? У Плэгаса? У Тенебруса?
Рли? То-то Люмия не привел в пример "адекватного ситха сохранившего разумность" ни Палпатина, ни Плэгаса, ни Тенебруса. Нет. Единственным примером оказался Вективус. Единственным.
64. Arcon2018/02/27 14:56 >>60.Сет Харт
>56.Arcon
>>Зато есть куча примеров, когда эта строка кодекса понималась как необходимость подавления эмоций - и в фильмах и в мультфильмах.
>>Это очень удобная позиция, учитывая что фильмы появились до кодекса)
>Перечитайте пожалуйста, вот это то, что вы написали. Потому что написали вы - а стыдно за вас мне.
>>А ситхи напротив им следуют.
>Окей, вот вам.
>Ну и да. Анализ Бэйна абсолютно верен.
Вы видите противоречие? А его на самом деле нет. KOTOR это игра 2003 года и именно там впервые упоминается кодекс. Соответственно все что было до этой даты примером или доказательством быть не может, но каноном при этом является. Мультфильмы есть и до и после.
Анализ Бэйна это хорошо.
Почему мы не видим применения этого принципа на практике у Палпатина? У Плэгаса? У Тенебруса?
Изнывая от удушающей жары, он проигрывал в уме события минувшего дня и до сих пор поражался тому, что совершил. Сила нашептывала ему тогда: 'Твой час настал. Могущество темной стороны будет твоим. Действуй сейчас, покончи с этим раз и навсегда!' Но Сила лишь давала советы, она не диктовала ему условия и не подстегивала его. То, что случилось, - только его рук дело. За время скитаний по Галактике с Тенебрусом и без него Плэгас осознал, что они - далеко не единственные, кто практиковался в искусстве темной стороны. И не единственные ситы, если уж на то пошло - ведь Галактика полнилась самозванцами и притворщиками. Но сейчас он был единственным владыкой ситов из Бейновой династии, единственным истинным ситом.
63. Занудливый2018/02/27 14:37 >>61.dimka
>>>58.Занудливый
>>Вообще-то данное произведение построено на Легендах. Изначально. Поэтому оцениваться оно должно исключительно по Легендам. Олдскул, однако. Лично я, говоря о произведении и затрагиваемым им темам, принципиально ориентируюсь на Легенды. ИМХО, другой подход некорректен.
>Имхо сначала идут фильмы и все, что противоречит фильмам отметается.
>И дальше тоже все ранжируется.
Я в курсе ранжирования канона (Старого канона). Вы только забыли добавить, что в случае противоречия материалов одного уровня, правильным считается более поздний.
Правда Ваши слова никак не относятся к тому, что написал я и мне непонятно зачем Вы это мне говорили.
62. Занудливый2018/02/27 14:42 >>59.Андрей Басков
>>>58.Занудливый
>Бессмысленный выпад какой-то. Я выразился в том же духе, пусть позиция высказана была с другого ракурса.
Ну если Вы хотите трактовать это как выпад...
>Канон один - это 6 эпизодов.
Вы не правы. Канон несколько шире. Цитирую по руВуки:
"25 апреля 2014 года StarWars.com подтвердил, что сиквелы не будут основываться на Расширенной Вселенной, позже старший редактор LucasBooks Дженнифер Хеддл подтвердила, что РВ больше не считается каноном. Книги по РВ будут издаваться под маркой 'Легенды'.
Отныне из старой Вселенной каноничными считаются только шесть эпизодов и телесериалы 'Войны клонов' и 'Повстанцы', единственная игра, входящая в новый канон, Звёздные Войны: Восстание, а также информация, появляющаяся на официальном сайте. Материалы, опубликованные после 25 апреля 2014 года, начиная с романа 'Новый рассвет', считаются частью нового канона. Сюжетная группа будет распределять новые материалы на 'Легенды' и 'Канон'. Таким образом, в 'Легенды' перешёл практически весь материал 'Расширенной вселенной' старого канона (комиксы, книги, игры и т. п.)."
61. 2018/02/27 14:13 >>58.Занудливый
>Вообще-то данное произведение построено на Легендах. Изначально. Поэтому оцениваться оно должно исключительно по Легендам. Олдскул, однако. Лично я, говоря о произведении и затрагиваемым им темам, принципиально ориентируюсь на Легенды. ИМХО, другой подход некорректен.
Имхо сначала идут фильмы и все, что противоречит фильмам отметается.
И дальше тоже все ранжируется.
60. Сет Харт2018/02/27 14:03 56.Arcon
>Зато есть куча примеров, когда эта строка кодекса понималась как необходимость подавления эмоций - и в фильмах и в мультфильмах.
>Это очень удобная позиция, учитывая что фильмы появились до кодекса)
Перечитайте пожалуйста, вот это то, что вы написали. Потому что написали вы - а стыдно за вас мне.
>А ситхи напротив им следуют.
Окей, вот вам.
"Этой ночью, в уединении комнаты, Бэйн изо всех сил старался отыскать смысл произошедшего. Он искал глубинную мудрость за словами Мастера. Кордис сказал, что его эмоции - его гнев - позволили призвать силу, чтобы одолеть Фогара. Он сказал, что темную сторону питает страсть. Бэйн испытывал подобное слишком часто, потому знал, что это правда.
Но он не мог отделаться от ощущения, что здесь было и нечто большее. Он не считал себя бессердечным. Он не верил, что был беспощадным или жестоким. Но как еще объяснить то, что он сделал с беспомощным макуртом? Это было убийство, или казнь... и Бэйн никак не мог найти правильный ответ.
У него на руках было много крови: он убил сотни, может даже тысячи республиканских солдат. Но то была война. И убитый на Апатросе энсин был лишь актом самозащиты. Все это были случаи из разряда 'убей или будь убитым', и он не испытывал никакого сожаления о содеянном. Но то, что произошло вчера, было иным.
Как он ни старался, он не мог найти оправдание случившемуся на ринге. Фогар насмехался над ним, вскармливая его гнев и смертоносную ярость. И все же, он не мог извинить себя даже тем, что был захвачен накалом страстей. Возможно, он не был с собой честен. Притягивая темную сторону, он чувствовал бушующие в себе эмоции, но само деяние было холодным и обдуманным. Даже расчетливым.
Лежа в кровати, Бэйн задавался вопросом, были ли взаимоотношения между страстью и темной стороной более сложными, чем пояснил Кордис? Он закрыл глаза, снова вернувшись мыслями к произошедшему. Дыша медленно и глубоко, он постарался оставаться спокойным и бесстрастным, чтобы проанализировать свои ошибки.
Он был унижен и оскорблен, и отплатил гневом. Гнев позволил ему призвать темную сторону, чтобы ударить ею по врагу. Он помнил чувство восторга, триумфа, когда Фогара отшвырнуло прочь по воздуху. Но было и что-то еще. Даже после победы его ненависть продолжала расти, вздымаясь словно пламя, потушить которое можно было только кровью.
Темную сторону питала страсть, но что если страсть точно так же питала и темную сторону? Эмоции приносили силу, но эта сила множила интенсивность эмоций... которые вкупе давали увеличение силы. При подходящих обстоятельствах это могло создать цикл, который завершится только тогда, когда человек достигнет пределов возможностей управления Силой - или когда цель его гнева и ненависти будет уничтожена.
Несмотря на тепло в комнате, по спине Бэйна пробежал холодок. Как вообще возможно было вмещать или контролировать силу, питавшую саму себя? Чем больше он, как ученик, будет учиться привлекать Силу, тем больше его будут контролировать эмоции. Чем сильнее человек станет, тем менее рационален он будет. Это неизбежно.
Нет, - подумал Бэйн. Он что-то упустил. Должен был упустить. Если это было правдой, Мастера обучали бы студентов техникам ухода от таких ситуаций. Обучали бы дистанцировать себя от собственных эмоций, даже если те использовались для призыва темной стороны. Но в его обучении не было ничего похожего, так что анализ Бэйна, скорее всего, неверен. Должен быть неверен!
Отчасти успокоившись, Бэйн позволил комфорту сна поглотить свои мысли."
Ну и да. Анализ Бэйна абсолютно верен.
59. (mr.baskov.andrey@gmail.com) 2018/02/27 14:16 >>57.Arcon
>Основная проблема ЗВ в том, что в этой вселенной масса противоречащих друг другу источников, которые к тому же обладают зачастую равной каноничностью.
Канон один - это 6 эпизодов. Возможно, теперь туда нужно добавлять ещё фильмы от Диснея, но, честно говоря, лично мне этого не хочется. А все эти "хэд-каноны" и прочие фанатские идеи и продукты грамотного маркетинга - ни разу не канон. Обобщённо Легенды.
>Потому любое мнение строится на "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали" + логика автора этого мнения.
Потому любое мнение строится в первую очередь от канона, а потом уже берутся в расчёт Легенды. Это же, грубо выражаясь, фанфики такие же (литература) и источник дохода (игры, мультики и прочее под брендом SW). Вы считаете правильным возвышать идеи произведений, основанных на оригинальной истории, над каноном? Не наоборот?
>"Нет невежества, есть знание"
>Твой отец отдал мне свой меч, и попросил передать его тебе когда придет время
>"Нет эмоций есть покой"
>твоего отца убил Дарт Вейдер + сцена с дуэлью, когда Бен специально подставляется
В чём суть?
>>58.Занудливый
>Вообще-то данное произведение построено на Легендах. Изначально. Поэтому оцениваться оно должно исключительно по Легендам.
Бессмысленный выпад какой-то. Я выразился в том же духе, пусть позиция высказана была с другого ракурса.
58. Занудливый2018/02/27 13:27 >>32.Андрей Басков
>П.С. Я сам не любитель отсылаться к Легендам во вселенной ДДГ. Но коли уж всё произведение строится на чём-то помимо канона, во всю пользуясь преимуществами вукипедии, то почему бы и нет? :)
Вообще-то данное произведение построено на Легендах. Изначально. Поэтому оцениваться оно должно исключительно по Легендам. Олдскул, однако. Лично я, говоря о произведении и затрагиваемым им темам, принципиально ориентируюсь на Легенды. ИМХО, другой подход некорректен.
57. Arcon2018/02/27 13:27 >>32.Андрей Басков
>>>29.Arcon
>Давайте сразу разъясним, что приведённая мной трактовка - это... ммм, выжимка трактовки из Легенд, наверное. Есть такая настолка, Мир Тьмы называется. Так вот, в той ролевой игре есть "фракции" (обобщённо), во "фракциях" в свою очередь присутствуют свои течения дружные/нейтральные/враждебные к друг другу. И у каждого течения правилами игры обусловлено определённое поведение, мировосприятие и прочая (оставляя между тем простор для самореализации).
>Я к тому, что Кодекс (ровно для любой из Сторон Силы) - это прежде всего общее направление для ролеплея игрока в 'Star Wars Roleplaying Game'. Главное же в том, что вышло руководство ещё в те времена, когда бренд SW был под Лукасом, т.е. одобрен создателем ДДГ. Причина ли в "попадании в десяточку" или в банальном денежном интересе уже вторично в данном контексте. Главное, что это есть.
>
>П.С. Я сам не любитель отсылаться к Легендам во вселенной ДДГ. Но коли уж всё произведение строится на чём-то помимо канона, во всю пользуясь преимуществами вукипедии, то почему бы и нет? :)
Основная проблема ЗВ в том, что в этой вселенной масса противоречащих друг другу источников, которые к тому же обладают зачастую равной каноничностью. Потому любое мнение строится на "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали" + логика автора этого мнения.
"Нет невежества, есть знание"
Твой отец отдал мне свой меч, и попросил передать его тебе когда придет время
"Нет эмоций есть покой"
твоего отца убил Дарт Вейдер + сцена с дуэлью, когда Бен специально подставляется
56. Arcon2018/02/27 13:12 >>30.Сет Харт
>29.Arcon
>>Зато есть куча примеров, когда эта строка кодекса понималась как необходимость подавления эмоций - и в фильмах и в мультфильмах.
>Давайте проверим. Вы мне пример вашей точки зрения, я пример - того, что джедаи не отрекаются от эмоций.
Это очень удобная позиция, учитывая что фильмы появились до кодекса)
Так что извините, но:
Кстати спасибо за уточнение относительно английского. pease тоже не совсем покой. "Нет страстям в мирное время" ИМХО вообще идеально, хотя и коряво с точки зрения перевода.
Предлагаю пойти другим путем: из ваших сообщений я читаю что по вашему джедаи контролируют свои emotions, не подавляя их, а ситхи напротив им следуют.
Палпатин. Ненавидел джедаев, однако первые 2 эпизода мирно с ними беседовал, со светошашкой не кидаясь. Аналогично Плэгас и Тенебрус.
Дарт Нихилус - он вообще был ведом исключительно голодом, но разве голод это эмоция?
55. THE straffc 331352018/02/27 08:57 >>51.Сет Харт
>Какая эмоция вызывает это? Пример. Вот для ТСС - гнев, к примеру.
>Какую реакцию вызывает это? Пример. Вот для ТСС - круши, ломай.
>И так далее.
>Примеров - нет.
Да это банально же - апатия полная и все.
54. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2018/02/27 00:03 "фуражки-кипи"
кепи ИЛИ кипы???
)))
53. Сет Харт2018/02/26 23:16 52.Смотрящий
>Энакин вернулся во Свет когда испугался за Люка, страх на светлую сторону Силы ведет?
"Вейдер остановился, к чему-то прислушиваясь. Он почувствовал, как замерло сердце мальчишки. Знание, словно дыхание, причинило почти физическую боль.
- За сестру! Итак... у тебя есть сестра... близнец. Дочь. Чувства предают куда лучше, чем мысли... Оби-Ван поступил мудро, спрятав ее от меня. Но теперь все его замыслы провалились. Ведь если нельзя обратить тебя, может быть, сестра окажется сговорчивей.
- Никогда!
Мальчишка с визгом бросился на Вейдера, яростно оттеснил его. Искры летят в стороны: убогость форм полета меча с лихвой компенсируется блестящим чувством Силы. Ненависть переполняет Люка, заставляет Вейдера отступить к мосткам, переброшенным через шахту. И вдруг Повелитель Тьмы с изумлением понимает, что больше не принадлежит темной стороне. И что уже с некоторым отстранением он видит две темные фигуры на той стороне Силы - Император и... сын."
Где страх? Вот Люк на ТСС заглянул из-за страха это да.